Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações.

Ações
AtlasBC  
em 01/03/18 12:53

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  
em 01/03/2018 12:57
Com cinco empresas (presumindo-se que você invista o mesmo percentual em cada uma), seu risco é de 20% em cada uma; com 18 empresas, seu risco é de 5,55 em cada uma. Percebe a diferença brutal na diminuição de risco ao diversificar com dezoito empresas ao invés de cinco? Ademais, essa história de que diversificação pulveriza ganhos é bullshit. Esquece.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #1 de 42
AtlasBC  
em 01/03/2018 13:08
@sandroroda Obrigado pela resposta. Sim, eu percebo isso e foi um dos motivos para ter aplicado a diversificação. Como iniciante dá uma insegurança natural né, mas racionalmente vejo toda a vantagem. Eu acredito que esses especialistas tenham muito a visão de trading na questão de realizar lucros no curto prazo... Acho que essa possa ser uma explicação da colocação dele. Eu obviamente penso em ganhos apenas no longo prazo e em obter alguma tranquilidade em algum problema com uma empresa especifica.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #2 de 42
Bastter  
em 01/03/2018 13:09
cara se vc ficar atendendo estes telefonemas vai ficar maluco, burro e pobre
da um jeito de nao atender


Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue

quase tudo q eu sei


Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue

videos do quase tudo q eu sei

nos dois
capitulo diversificaçao

esta historia q eles falam eh das maiores burrices q ja ouvi

quanto menos aticvos = maior o risco
isso eh matematica simples
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #3 de 42
celtiberian  
em 01/03/2018 13:10
O objetivo dos funcionários da corretora é trabalhar para a corretora, e não para você. Isso encerra a questão. Gerente de banco é a mesma coisa.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #4 de 42
Bastter  
em 01/03/2018 13:12
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #5 de 42
Bastter  
em 01/03/2018 13:13
ali em cima estuda as abas FAQ e artigos

estuda tb o roteiro de iniciantes


Bastter.com - Iniciante


e o livro para cadastrados

https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf

vc ainda ta sujeito a sardinhices, gerentes de bancos, especialistas, etc
isso vai te dar muito prejuizo
vc precisa estudar
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #6 de 42
Sazón  
em 01/03/2018 13:16
Não sei se adiantará ou se faz sentido: havia preenchido questionário se o investidr conhecia sobre RV, RF, essas coisas todas.
Eu coloquei tudo que conhecia o mercado e inclusive derivativos. As corretoras que fui cliente nunca me ligaram.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #7 de 42
AtlasBC  
em 01/03/2018 13:21
@Bastter Obrigado pela resposta.. Eu já vi os videos Bastter, foi justamento o que me levaram a seguir a filosofia. O tópico foi mais para compartilhar com os outros iniciantes que podem ser alvo do mesmo quesitonamento. Pensei em obter um feedback tb na questao do numero de empresas, se seria algo exagerado ou não. @celtiberian Sim, na hora eu imaginei isso e talvez a ideia toda seja que eu gere novas operações movimentando isso.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #8 de 42
MarkFord  
em 01/03/2018 13:27
Para você ter ideia, tenho cinquenta empresas, no Bastter System, só em stocks. Dezoito empresas brasileiras não é muito. Está com uma boa diversificação, considerando a escassez de boas empresas em nosso mercado.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #9 de 42
Bastter  
em 01/03/2018 13:34
acho q um numero em torno de 20 eh legal
pode ser menos ou mais
vc vai ter de decidir isso conforme for adquirindo mais experiencia
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #10 de 42
Pedro95  
em 01/03/2018 13:42
@AtlasBC

uma coisa que me chamou atenção no seu post, foi vc dizer que começou a investir em ações e Fiis devido a mudança de cenário (queda na taxa de juros) Muito cuidado com isso, pois a RF atual está na verdade trazendo um retorno consideravelmente maior (juros real) do que naquela época.

Melhor esquecer esta coisa de cenário, pois operar levando isso em conta só leva o investidor a perdas e resultados piores
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #11 de 42
AtlasBC  
em 01/03/2018 13:43
@sandroroda @Bastter @Sazón Agradeço muito a resposta! Eu não pretendia gerar um novo topico com sardinhice. Acho que uma coisa é ver todos os videos do bastter e outro colocar em pratica.. e ao fazer isso ser questionado por gerente/especialistas. Eu acho que o meu caso é um pouco diferenciado dos demais, pois demorei muito para começar a me educar nisso tudo. O acumulo de patrimonio veio antes e ao começar aportar mensalmente entrei com valores maiores gerando um pouco mais de insegurança da minha parte e questionamento da gerente... também não é nada de outro mundo (os valores e o percentual do meu patrimonio). Estou tranquilo com o percentual e me sinto preparado para as futuras quedas... Trata-se de um capital que usarei em uma etapa posterior. Esse feedback foi importantes pra mim pelo menos! Se for um topico sem importancia para os demais ou repetitivo, por favor, exclua! Obrigado
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #12 de 42
AtlasBC  
em 01/03/2018 13:46
@pedro95 Sim, o que eu quis dizer foi... com a midia abordando a queda da Selic, me interessei em estudar.. pois não entendia nada de renda fixa ou variavel, apesar de manter 100% do capital em RF. A partir dai eu encontrei o forum e comecei a repensar como melhor investir. A partir daí então eu especifiquei um percentual pequeno do meu patrimonio para RV.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #13 de 42
ffm  
em 01/03/2018 14:21
@AtlasBC, prazer em conhecê-lo.
Antes de mais nada: essa insegurança inicial é natural, também passei por isso. Parabéns por vir dando os primeiros passos e por buscar um local adequado para aprendizado, no caso, a Bastter.com.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #14 de 42
LuizBlind  
em 01/03/2018 14:24
@AtlasBC - Amigo, esse "capital que usará em uma etapa posterior" está aplicado em RV (ações, fiis, stocks)?

E quão próxima é essa etapa posterior?
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #15 de 42
AtlasBC  
em 01/03/2018 14:29
@freiremagalhaes Obrigado Freire!
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #16 de 42
ffm  
em 01/03/2018 14:30
Uma coisa me chamou atenção: corretora de bancão. Há dois anos, eu fiz os meus primeiros aportes no Tesouro Direto (TD) através de um bancão no qual tenho conta, pagando 0,5% de taxa. Depois descobri que o outro bancão no qual eu tinha conta cobrava "só" 0,4%, de modo que os aportes seguintes foram nesse outro bancão. Aí descobri que inúmeras corretoras independentes não cobram nenhuma taxa no TD, de modo que finalmente abri conta em uma delas. O processo é simples e vale a pena.
Fiz esse relato em relação ao TD porque na renda variável (RV) não é diferente. Eu nunca investi em RV usando corretora de bancão, mas meu pai sim, pagando taxa de custódia (?!?!?!?!), o que me soa absurdo, acho que nenhuma corretora independente cobra.
Minha sugestão: avalie as corretoras independentes, escolha uma, abra uma conta e passe a fazer seus aportes o mais longe possível do bancão.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #17 de 42
AtlasBC  
em 01/03/2018 14:31
@luizBlind Por "etapa posterior" quis apenas dizer que não tenho planos para ele, aposentadoria bem lá pra frente talvez.. Simplesmente não faz parte de qualquer projeto em mente hoje.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #18 de 42
AtlasBC  
em 01/03/2018 14:40
@freiremagalhaes Sim, eu venho aprendendo muito e tudo muito rapido. Por enquanto eu estou no bancão. Eu vejo tanta gente reclamar de sistema instavel, problemas com operacoes e dificuldade de atendimneto... acabei optando por essa tranquilidade, mesmo que mais onerosa. Eu fico confuso quanto as discussões de Tesouro direto, pois acredito que se você tiver ações a taxa de custódia do meu banco em especifica já contempla a do TD (é a mesma)! É dificil quando você já se estabeleceu por mais de 20 anos em um bancão e tem que repensar a coisa toda (migrar boa parte do RF para o TD por exemplo). Tô indo aos poucos, acho que já to acelerado demais..rs Mas muito obrigado pelo feedback e as boas vindas!
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #19 de 42
LuizBlind  
em 01/03/2018 15:06
Fantástico, @AtlasBC !

Sobre corretora de bancão, eu uso e durmo tranquilo. Meu dinheiro entra e sai da minha própria conta, não tenho que fazer transferências, não preciso nem ligar para o banco porque se houver qualquer coisa de errado eles se viram lá. As informações que eu preciso estão todas disponíveis no prazo, o HB está sempre funcionando, nunca tenho que ouvir história triste.

Pago taxa de custódia e corretagem mais cara, mas durmo tranquilo. Tudo tem um preço, não existe almoço grátis.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #20 de 42
dsf85  
em 01/03/2018 15:54
@AtlasBC, se isso acontecesse comigo acredito que mudaria a custodia para outra corretora. Isso pra mim seria inadmissível, pois gera além de tudo um constrangimento de estar sendo avaliado na gestão do seu próprio dinheiro. Mas enfim, cada um reage a cada situação de sua maneira.
Depois de 7 anos mudei minha custódia de bancão para uma corretora e confesso que não me arrependo. Quanto ao TD como um colega falou, aí sim prefiro manter no bancão mais por comodidade.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #21 de 42
AtlasBC  
em 01/03/2018 17:12
@luizblind Sim, essa questão de não ter que se preocupar com transferências é uma comodidade e tanto. Eu gosto também de visualizar os investimentos em um só local com seus respectivos percentuais alocados, claro essa é uma vantagem mínima.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #22 de 42
Bastter  
em 01/03/2018 17:17
@freiremagalhaes enquanto vc continuar achando q tem lance de graça ainda nao entendeu nada, desculpe

banco cobra mais caro pq eh mais seguro

ai dentro disso cada um decide

sendo q depois de uma quantidade no banco pode ate sair mais barato

entao nao tem melhor nem pior aqui

alias tem pior

as pessoas q escolhem por preço, corretagem, estas sempre levam ferro

ainda nao entenderam nada

vc tem de escolher o lugar q te da mais tranquilidade

custodia, corretagem, eh tudo perfumaria
nao eh a toa q a sardinhada so pensa nisso
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #23 de 42
AtlasBC  
em 01/03/2018 17:22
@dsf85 Sim,eu entendo seu ponto de vista. Não levei tanto no pessoal, acho que o especialista em questão realmente acreditava na filosofia da corretora ou até mesmo estava sendo orientado. Eu desisti de tentar explicar pontos aprendidos aqui para o mesmo e sem dúvida que para a corretora/banco não é algo vantajoso eu tirar dinheiro de fundos de investimentos do banco (tão críticados aqui pelos custos administração e performance ) para manter em uma carteira ativa de acoes no longo prazo. A opção dada por ele, claro, foi a de fundos de investimentos do próprio banco.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #24 de 42
RangerRojo  
em 01/03/2018 17:24
Cara, pensa comigo.

O analista lá da tua corretora tem que analisar, sei lá, 50 carteiras por dia...

Tu acha mesmo que ele vai analisar friamente todas elas e buscar a melhor solução pra cada cliente?

Ele passa os olhos em cima disso e inventa qualquer besteira pra tentar te convencer. No máximo ele deve dar uma analisada no histórico de rentabilidade e usa isso pra encher tua cabeça de minhoca.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #25 de 42
Bastter  
em 01/03/2018 17:59
@AtlasBC nao tente convencer ninguem de nada

quando especialista do banco fala comigo
eu falo vc tem razao
vou pensar nisso
obrigado

nao fale dos seus investimentos para ninguem
nao se meta no dos outros
nao tente ensinar nada para ninguem

ou vai perder sua paz
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #26 de 42
ffm  
em 01/03/2018 18:17
@Bastter, discordo que, NESTE CASO, bancao cobre mais caro porque seja mais seguro.

NESTE CASO, bancão cobra mais caro porque é muito mais cômodo (não tem que abrir conta em corretora, fazer ao menos uma TED por mês, etc).

Eu transfiro para a corretora o montante do aporte do mês, na mesma hora faço a aplicação que tiver que fazer (TD ou RV, conforme o BS), e deu. O dinheiro não dorme na corretora. Os investimentos, quer no TD, quer em ações estão registrados em meu nome na B3.

É diferente de CDB e outros investimentos em banquinhos, financeiras, etc... aí, sim, o bancão cobra mais caro porque é mais seguro (além de mais cômodo).
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #27 de 42
AtlasBC  
em 01/03/2018 18:19
@bastter Sim, lição aprendida! Ouvi muita baboseira, mas tb dispensei dizendo obrigado.O intuito do tópico foi mais por uma reafirmação nesse momento de confrontação. E foi legal seu feedback de 20 ações serem um número legal. Valeu pela paciência!
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #28 de 42
Bastter  
em 01/03/2018 18:30
@freiremagalhaes ai o TD vence e no dia q ele vence a corretora quebra
baubau

isso eh soh um exemplo

tem diversos outros q o pessoal ja colocou ai

nao tem magica nunca

nao estou dizendo q banco seja melhor
pode ser melhor ou pior

a decisao por custo q eh sempre pior
o custo eh insignificante

e mesmo este dinheiro q vc transfere pode dar creu ali na hora
mas este nao eh tao grande
mas o do TD ´pode ser

aconteceu recentemente na TOV com alguns

o risco eh maior senao o custo nao seria menor

vc nunca vai fugir disso
e enquanto vc continuar achando q existe isso
esta sujeito a algum ferro
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #29 de 42
WandersonGD  
em 01/03/2018 19:00
Será? Duvido muito que tenha aki no Brasil...
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #30 de 42
Bastter  
em 01/03/2018 19:08
que tenha o q aki no brasil?
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #31 de 42
rtiosso  
em 01/03/2018 23:43
@AtlasBC

Compartilho um estudo que fiz sobre diversificação uns dias atrás.

Resumindo: se 10 anos atrás vc tivesse pegado 11 ações boas, e escolhido apenas 6 delas para investir (o que resultaria em 462 possibilidades de carteiras), quais teriam sido os resultados 10 anos depois? E se tivesse investido nas 11? (investimento de 1000 reais)

A resposta é o gráfico anexo. Se tivesse investido nas 11 teria ficado na média (por volta de 6000). Se tivesse investido em apenas 6, em +- metade das vezes teria ficado abaixo da média, em +- metade das vezes teria ficado acima da média.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #32 de 42
Bastter  
em 02/03/2018 00:17
sim, diversificar menos = mais volatilidade e mais risco e pode ter mais retorno tb, claro

mas problema de pequeno investidor amador eh risco e nao retorno

isso q a maioria nao entende

e ai a faculdade e os professores q nunca compraram uma ação
inventam esta de q diversificar diminui o retorno

a unica coisa certa de diversificar eh q diminui a volatilidade e o risco

se o retorno vai diminuir ou aumentar nao ha como saber

mas eh certo q o retorno se diminuir vai diminuir menos do q se ele diminuisse sem diversificaçao
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #33 de 42
Amsj  
em 02/03/2018 00:28
Eu gosto da média[huhu]
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #34 de 42
caua  
em 02/03/2018 02:07
Eu tbm usei a mesma estrategia do @Sazón na corretora e no banco, e nunca recebi sequer um telefonema kkkk .
A não ser aquele anual para realizar um recadastro , bem suave .
Tenho um amigo que nao pode ter 1000 reais parado na CC que a gerente ja liga oferecendo títulos de capitalização e cdb diario
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #35 de 42
Giovanni  
em 02/03/2018 07:22
@AtlasBC primeiro vou falar sobre telefonemas: não atendo nenhum número desconhecido, e ainda uso um app para identificar se é telefonema de alguma empresa.
Só nessa já devo ter evitado muita coisa, porque nenhum gerente nem corretora conseguiram contato.

É meio difícil ficar discutindo por telefone, querendo ou não quem te ligou estava trabalhando e tentando vender o produto do banco. Então o melhor a fazer é: ignorar.


Sobre a diversificação, o que determina a quantidade de empresas (de valor, sempre, nunca adicionar por adicionar) adequado para sua carteira é o percentual que você tem em ações no patrimônio geral

Uma pessoa com 10% em ações e 18 empresas de valor tem um risco diferente de outra com 90% em ações e 18 empresas.

Então o primeiro passo é ver qual % as ações representam

A diversificação dentro de uma única classe de ativos é benéfica até um certo ponto. Se tiver algo como 90% da carteira em ações e 45 empresas (2% em cada), terá um risco maior do que alguém com 90% da carteira em renda variável, mas com 3 classes de ativos diferentes em mais de um país incluindo ações, FIIs e Stocks.

Então é muito importante ver essa questão "macro" da carteira (quantas classes de ativos) antes da micro "quantas empresas"

Nos comentários de patrimônio você pode ter uma ideia melhor disso
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #36 de 42
AtlasBC  
em 02/03/2018 07:35
@rtiosso Opa,valeu por compartilhar! Sim, como o Bastter disse no meu caso me traz mais tranquilidade e experiência essa diversificação. Acredito que ao longo do tempo possa reduzir ou aumentar conforme os estudos e a compreensão das empresas aumentarem... Eu me senti mais seguro diversificando inicialmente.
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #37 de 42
ffm  
em 02/03/2018 07:45
Bem colocado, @Giovanni
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #38 de 42
AtlasBC  
em 02/03/2018 08:17
@giovanni Sim, eu entendo. Eu sei que essa historia do telefonema pode parecer estranho, mas no meu caso é normal. Eu morei alguns anos fora e a minha gerente passou a ser dessas agencias digitais, portanto o contato dela em si por telefone não é tão estranho.. já por parte da corretora foi!

Gostei bastante da sua colocação! Valeu por comentar!

Vou buscar os comentários relacionados ao patrimônio! Obrigado
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #39 de 42
AKeller  
em 02/03/2018 15:57
@rtiosso

esse gráfico que você montou você usou VaR?
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #40 de 42
Bastter  
em 02/03/2018 17:13
nao atendo telefone de quem eu nao sei quem eh
e tb nao atendo muitos q eu sei quem eh

isso facilita uma enormidade a vida

nao eh nada importante nunca

e ai as pessoas aprendem a mandar e-mail, whats, o q for
e nao te encher mais o saco
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #41 de 42
rtiosso  
em 02/03/2018 23:31
@akeller92

Não usei (nem sei usar, rsrs)

É um gráfico simples com todas as possibilidades de carteiras formadas com 6 de um universo de 11 ações. (Obs: desconsiderar o gráfico da função normal, não soube tirar ele dali).
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Corretora do bancão questionando a efetividade da diversificação em ações. - #42 de 42

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