Sobre as Proteinas e Musculação e etc

Saúde e Esportes
Bastter  
em 04/03/18 12:20

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 04/03/2018 12:32
uma das coisas q confunde as pessoas em medicina é usar a logica

tem toda logica q quanto mais proteina eu ingerir mais musculos eu vou formas

mas medicina nao eh baseada em logica e sim em evidencias cientificas
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #1 de 60
oxe  
em 04/03/2018 12:35
Muito legal isso, Bastter. Por mim, isso fica salvo em algum canto porque esse estudo aí ajuda muito contra o bullshit do whey protein.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #2 de 60
toitatu  
em 04/03/2018 12:41
Faca o cálculo então de qto vc come de caloria pra esse tanto de proteína e o tanto de caloria usando whey proteína...
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #3 de 60
AndreCD  
em 04/03/2018 12:42
Obrigado pelo post, Bastter.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #4 de 60
Giovanni  
em 04/03/2018 12:43
Ovos cozidos e frango já suprem boa parte da necessidade de quem faz musculação
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #5 de 60
Bastter  
em 04/03/2018 12:45
o problema maior do whey eh q vc ta ingerindo uma droga sintetica q so saberemos daqui a 20 anos se traz grandes beneficios, ou se da cancer, se da outros problemas, etc

esta sendo cobraia e pagando carissimo para isso

nao estou dizendo q ele nao oferece as proteinas q se precisa
oferece as custas de uma pessimas absorçao e risco para rins e figado
mas quem nao pesa 150 kilos de musculos, tipo swatzerneger, tem zero de necessidade

da para comer as proteinas q precisa sem nada disso

no mais o argumento eh falso

usa peixes magros, ovo, proteinas como quinua, etc
q chega na quantidade desejada com alimentos saudaveis e sem tantas calorias
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #6 de 60
Bastter  
em 04/03/2018 12:47
agora nao tem jeito
o bullshit da saude eh mais forte do q dos investimentos
quando a pessoas quer se encher de porcaria
nao ha o q a convença do contrario

o grande argumento contra o whey
eh q vc nao precisa de whey
e se nao precisa vai tomar para que?

para q se submeter ao risco sem necessidade?

agora se o cara me disser, eu peso 150% com 3% de gordura e disputo fisioculturismo ok eh outro papo

mas para as pessoas normais ta so pagando caro para ser cobaia sem necessidade alguma
e se desse mais resultados ate podia ser
mas nem isso

faz o mesmo efeito q frango, ovo, peixe, proteinas vegetais, etc

exatamente a mesma coisa
so q menos saudavel, muito mais caro e com risco muito maior
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #7 de 60
Kyuzo  
em 04/03/2018 14:04
Uma quantidade excessiva de proteína prejudica a produção de testosterona. Por isso, a partir de um certo nível não ajudará no aumento de massa ou força
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #8 de 60
BGP001  
em 04/03/2018 14:05
Antigamente não tinha whey, como os homens tinham músculos?
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #9 de 60
BGP001  
em 04/03/2018 14:12
@Kyuzo Por isso que o pessoal faz uso de esteróides?
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #10 de 60
Thiago  
em 04/03/2018 14:49
Além do lance comercial forte que essas porcarias fazem nas academias, é ligado também no efeito manada
Uns começaram e a maioria foi atrás

Principalmente pq tem muito profissional de educação física que toma e indica
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #11 de 60
Stoic  
em 04/03/2018 15:19
@Bastter o estudo é muito interessante. Destaco apenas alguns pontos. 1) os estudos incluídos são bastante heterogêneos entre si com X2 e I2 acima de 25% 2) No forest plot da análise de resistência de 1 repetição apenas um estudo (Hoffman 2007) é estatisticamente significativo. Neste estudo específico a suplementação foi padrão de 63g/dia para todos os pacientes. 3) os estudos escolhidos não incluem pacientes em dieta restritiva Por fim. Acho bem seguro dizer que esse artigo é a melhor evidência disponível para a análise de suplementação proteica em pacientes jovens, com dieta não restritiva e em treinamento de resistência. E a conclusão é que o consumo máximo de 1,6g/kg/dia dividido em doses de 0,25g/kg, vinda de qualquer fonte de proteína aumentou a massa magra, a resistência durante treinamento resistido. Em pessoas acima de 45 anos os estudos não apresentaram resultados semelhantes e são inconclusivos e pessoas em dieta restritiva para perda de peso foram excluídos. Esses dois grupos precisam de mais estudos.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #12 de 60
burrico  
em 04/03/2018 15:21
Duas nutricionista receitaram tomar leite em pó Comba refeição, pode trazer algum mal?
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #13 de 60
Bastter  
em 04/03/2018 15:24
@Stoic obrigado pela analise mais detalhada do artigo
sim, eles falam q acima de 45 anos as necessidades sao maiores mas mantem o numero de 1,6g/kg

@tcgasperim nao vejo q mal leite em po possa fazer
em alguns da diareeia e tal
se vc se sentir bem, nao vejo q problema pode ter
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #14 de 60
Giovannijunq  
em 04/03/2018 15:33
No caso de a pessoa ingerir essa quantidade de proteinas no maximo util, 1,6g/kg/day, como fica a ingestao de agua?
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #15 de 60
Mauro  
em 04/03/2018 16:09
MINHA opiniao:
1- nao sou contra o whey nem a favor do whey.
tem coisas ruins e tem coisas boas.
cada um faz o que quer e arca com as consequencias.
MAS, acredito q qqr suplementacao DEVE ser prescrita e acompanhada por um medico (vide item 7).

2- o whey e muito pratico de levar, guardar, tomar e, se REALMENTE tem o q dizem dentro na embalagem, uma otima opcao de proteina. Muuuito pratico mesmo. Fora o efeito "placebo", q te da animo pq vc ta "tomando alguma coisa p ajudar".
2a) um estudo com o remedio [REMOVIDO} para dor de cabeca, teve 80% de eficacia no grupo q tomou o tal remedio e 50% de eficacia no grupo placebo. Ou melhor, funciona de verdade em 30% dos casos, mas so de tomar uma pilula qqr (q nao tem nada dentro) o individuo ja melhora.

3- o whey e relativamnete novo, entao nao sabemos a largo prazo, se pode ter algum efeito colateral que ainda nao apareceu.... como o remedio [REMVIDO] para emagrecer q depois de 10 anos "destruiu" os rins de mt gente, inclusive de um aluno meu q tem q fazer dialise hj em dia (logico q eu sou contra remedio p emagrecer).

4- eu nao confio mt no q vem na embalagem, mmo q seja de laboratorio "confiavel".
EXEMPLIFICANDO:
4a) alguns remedios q compro na Europa tem efeito MUITO melhor do mesmo q compro na Brasil.
4b) mmo dentre os remedios vendidos no Brasil, algumas marcas funcionam e outras nao tao bem, mesmo tendo a MESMA formula descrita na embalagem...... ou melhor, nao tem a mesma formula.

5- para MIM, em termos de hipertrofia, nao fez diferenca tomando whey ou sem tomar whey (ja tomei por alguns anos e nao tomei por outros). se vc se alimentar "relativamente bem, pode chegar a quantidade necessaria de proteinas com frango em uma refeicao e ovos em outra refeicao (por exemplo). eu testo isso ha mais de 30 anos. mas como disse la em cima, e mt pratico um po q vc mistura em qqr lugar c agua e toma.

6- me repetindo (mas necessario), se vc GANHA a vida com esporte, o Custo x Beneficio e outro. Mas ninguem q malha normalmente NECESSITA de whey ou QUALQUER outro suplemento para ganho de massa muscular ou ganho de performance (e olha q eu malho bem o suficiente, ja malhei mt melhor na epoca de atleta).

7- como ja tive alunos e atletas q acabaram no medico com hepatite toxica causada por suplementos, creio q e uma BOA IDEIA falar c seu medico e fazer uns exames p ver se a quantidade de suplementos q vc toma nao esta afetando seu figado (talvez rins, mas nao posso afirmar)

Bons Treinos!!
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #16 de 60
Mauro  
em 04/03/2018 16:12
@Giovannijunq

agua vc deve ingerir de qqr modo independente da proteina.
se vc tem uma vida normal,vai tomar 2L (por EXEMPLO), mas se vc malha e ta muito quente na sua cidade, vai tomar 3 ou 4L

ah.... esquece a maluquice de marombeiro q tem q tomar muita agua p musculo crecer.
SIM, tem q tomar agua, mas dentro de seu limite.
tomar 20L de agua por dia nao deve fazer bem p a maioria das pessoas, pois levara um montao de minerais embora de seu corpo.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #17 de 60
Mauro  
em 04/03/2018 16:19
@toitatu
Peito de frango sem pele grelhado:
Calorias (valor energético)?: ?159 kcal
Proteínas?: ?32 g
Para 130 gr de proteina, 640 kcal
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #18 de 60
Mauro  
em 04/03/2018 16:20
@Tiago41
o pessoal faz uso de esteroides "principalmente" para ganho excessivo de musculatura, pois cada um tem seu limite.
com esteroides, se vc malhar "pesado", vc ganha mt mais musculos.... e tb uma grande chance de ter cance, hepatite toxica e mts outros problemas serios.
por isso nao deve ser usadopara fins esteticos, so para fins medicos controlado por um endocrinologista.
(nao vou discutir sobre atletas profissionais q ganham "realmente" a vida com o esporte)
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #19 de 60
Giovannijunq  
em 04/03/2018 16:24
Entendi @mauro.jasmin achava que tinha alguma relaçao com a quantidade de proteinas igeridas para nao sobrecarregar os rins. Obrigado pela resposta
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #20 de 60
ironside  
em 04/03/2018 16:41
O frango sabemos que vem entupido de ração 'bombada', o ovo então .... Estamos fodidos quando temos que escolher o que comer com a indústria alimentícia e química dominando as prateleiras dos supermercados.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #21 de 60
Mauro  
em 04/03/2018 16:47
@ironside

hahahahhaa.... se correr o bicho pega, se ficar o bicho come

so morando no Himalaia e comendo carne de Iaque
e meio dura mas e otima
=]
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #22 de 60
Bastter  
em 04/03/2018 16:51
Ironside diversifica a comida. Tenta escolher os menos ruins e pronto. Seu pensamento desculpe. E inútil. Só podemos fazer o melhor c o q temos sempre
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #23 de 60
vynnus  
em 04/03/2018 17:40
contribuindo para o topico
com uma ferramenta do google
para saber a quantidade de proteina dos alimentos
em variadas formas de consumo

Só digitar no google assim, por exemplo:

quantidade proteina ovo

quantidade proteina ovo - Google Search

experimenta troca ovo por franga, leite, carne
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #24 de 60
Bastter  
em 04/03/2018 17:47
franga nao se come
franga eh aquilo q vc solta

[huhu]
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #25 de 60
rbmalemao  
em 04/03/2018 20:43
Excelente estudo, os autores são os principais estudiosos sobre síntese proteica e ganho de massa magra do mundo. Ainda mais é uma revisão sistemática com meta-analise, nivel mais alto de evidência cientifica que existe.

Algumas observações:

- Há muito se discute a quantidade diária de proteínas necessárias para aumentar a massa magra e ganhar força, os autores se juntaram provavelmente para por um "fim" nisso, e ainda assim percebemos que os estudos de qualidade são limitados.

- 1,6g de ptn/Kg de Peso corporal pode parecer pouco mas é uma quantidade bem alta para consumir de alimentos sólidos, um exemplo:

Individuo de 80kg x 1,6 = 128g de ptn diárias

café da manhã: 3 ovos (21g ptn)
lanche manhã: 1 iogurte (7g ptn)
almoço: 1 filé de peito de frango grande (35g ptn)
lanche da tarde: 400ml de leite (13g)
jantar: 1 bife grande de coxão mole (35g ptn)
Somando mais umas 10g de outros alimentos ingeridos
Total: 121g de ptn (1,5g ptn/Kg de Peso corporal) 7g abaixo do ideal

Perceba que mesmo no exemplo, com uma alimentação muito bem distribuida e equilibrada, ainda ficaria pouco abaixo do recomendado. Porém o individuo deveria fazer isso todo santo dia a fim de conseguir os melhores resultados.

Para quem não está em busca de resultados medianos, a utilização de suplementos de proteinas não é necessária.

Para quem quer resultados melhores, pode-se encaixar um suplemento em alguns horários específicos, como o @mauro.jasmin disse, pela sua facilidade e praticidade. Claro que somente se a alimentação não suprir a necessidade proteica. Temos muitos imprevistos no dia a dia e por vezes não conseguimos realizar algumas refeições, ou mesmo não estamos com vontade de comer determinado alimento.

Não estou fazendo apologia a ao uso de suplementos, mas em alguns casos ele pode ser usado com inteligência.

A industria empurra a qualquer custo, e manipula informação cientifica para estimular o uso indiscriminado de suplementos alimentares.

Caso deseje utilizar, busque um nutricionista ou médico para orientação, opte pelos naturais, sem corantes, conservantes e outros aditivos, e bata com frutas ou leite para ficar mais agradável.

Ainda, quanto a ingestão de proteinas, segue o prioritário:
1. Ingestão total diária
2. Fracionamento, cerca de 0.25g ptn/kg de Peso (Individuo de 80kgs = 20g por refeição, lembre-se que é só um valor de referência)
3. Timing da ingestão, horários próximos ao treinamento e antes de dormir parecem favorecer o ganho de massa magra e força.

* Se o individuo estiver em restrição energética com o objetivo de melhorar a composição corporal (perder gordura e ganhar músculo) este valor de referência aumenta, podendo chegar até 3g ptn/kg de Peso.

Se quiserem a tabela oficial para consultar composição de alimentos:

TBCA

Se alguém tiver interesse em estudar mais afundo o assunto (Posicionamento da Sociedade Internacional de Nutrição Esportiva sobre proteína e exercício publicado ano passado):

https://jissn.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12970-017-0177-8
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #26 de 60
Bastter  
em 04/03/2018 22:21
@rbmalemao neste estudo se eu nao entendi errado
eles questionam esta questao dos horarios
de ser proximo ou nao da musculação
estou dizendo pq eu mesmo me preocupo com isso
e eles la dizem q tanto faz o horario
o q vc acha?
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #27 de 60
silviokj  
em 04/03/2018 22:37
E a creatina?
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #28 de 60
Bastter  
em 04/03/2018 22:43
estudei todos suplementos a fundo
mas reconheço q tem algum tempo q nao estudo
nunca achei uma unica razao para um amador tomar suplementos

vamos dizer q tenha uma chance ainda q pequena daquilo fazer mal a sua saude
para q assumir um risco desnecessario?

eu nao consigo entender pq as pessoas tomam estas coisas
eu fiz ironman e nao tomei nada
terminei igual a todo mundo
muitos na minha frente
muitos atras de mim

se eu tomasse suplementos e complementos poderia ter terminado um pouco na frente
e daí?

se eu nao vivo disso q diferença faz?

ha alguns artigos falando dos efeitos beneficos da creatinina e outros falando do risco

entao todos suplementos e complementos minha opiniao eh a mesma

para q um amador vai se submeter a este risco?

eu nao tomo complemen to, suplemento, remedio, nada
evito ao maximo

mas cada um na sua
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #29 de 60
Bastter  
em 04/03/2018 22:43
eu acho muito doido como as pessoas saem tomando estas coisas
pq o colega da musculação indicou
as pessoas sao muito doidas
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #30 de 60
Bastter  
em 04/03/2018 22:47
mas o mais triste nem eh isso
o mais triste eh a quantidade de amadores q se dopa mesmo
hormonios, etc
por puro ego
no ciclismo ta cheio
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #31 de 60
rbmalemao  
em 04/03/2018 23:00
@Bastter Correto, eles questionam sobre o horário, mas alguns dos autores já publicaram sobre isso em outros artigos, e foi até questionado sobre isso por muitos pois já se mostrou a favor de ingerir proteínas perto do horário do treinamento (ele tem redes sociais e se comunica com o público diretamente).

A resposta é que não se tem um corpo de evidências robusto sobre o assunto e o pouco que temos demonstra que ingerir proteínas próximo ao horário de treinamento (estamos falando de musculação), principalmente após, PARECE melhorar o ganho de massa magra (É exatamente assim que os autores definem).

Estamos entrando no detalhe, como falei o prioritário é a 1. ingestão total diária 2. fracionamento, 3. momento da ingestão.

Concordo plenamente que se não estamos falando de competição como profissão, onde milésimos/segundos/minutos diferenciam o ganhador do perdedor, devemos utilizar o mínimo de suplementos e recursos adicionais possíveis. Até porque a competição não visa saúde e sim desempenho.

@silviokj De uns tempos para cá essa área evoluiu bastante, e tem-se estudado a creatina para outros efeitos terapeuticos que não o ganho de massa magra (diabetes, doenças neurológicas), mas ainda é o suplemento com maior base cientifica que demonstre melhora de desempenho.

Mas não devemos sair tomando nada por conta própria e nem por indicação de colegas, também sou a favor de quanto menos melhor.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #32 de 60
rbmalemao  
em 04/03/2018 23:02
Exato Bastter, essa parte de hormônios é um grande problema. O Brasil já foi eleito o país onde se tem o maior número de usuários recreativos de hormônios no mundo.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #33 de 60
Bastter  
em 05/03/2018 00:11
quando eu estudei isso ha fundo
muitos anos atras
creatinina era o q tinha mais evidencias q poderia trazer algum beneficio
ainda assim nunca tomei nada

rbmalemao obrigado mais uma vez
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #34 de 60
claudioandre  
em 05/03/2018 07:40
@bastter o correto é creatina e não creatinina. Creatinina é o resultado do metabolismo da creatina. Na clínica, a concentração da creatinina pode ser utilizada como medida da função renal (não é um suplemento alimentar).
Um problema que leva as pessoas a utilizarem suplementos é que quem deveria dar o exemplo não o faz. Recentemente, o meu grupo de pesquisa publicou um trabalho onde mostramos que mais da metade dos professores de educação física faziam uso de suplementos alimentares (especialmente os protéicos). Link:Profiling the Use of Dietary Supplements by Brazilian Physical Education Professionals. - PubMed - NCBI

E acreditem, estudos prévios mostraram o mesmo padrão de consumo entre médicos e nutricionistas.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #35 de 60
Bastter  
em 05/03/2018 11:04
sim, creatina hehehe

creatinina eu sei o q é
mas larguei a medicina ha dez anos
e sempre fui idiota e tou mais atualmente

e sim, medicos e prof de educação fisica (sou formado nos dois)
nao sao exemplo de nada normalmente
assim como qq profissao
a maioria eh mediocre
normal

o q eu posso dizer eh

- nao usem complementos, suplementos, nada disso

a nao ser q vc seja profissional e viva de esporte
fica a pergunta

q diferença faz?

para q assumir risco desnecessario
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #36 de 60
Mauro  
em 05/03/2018 11:13
@claudioandre

e uma enganacao a "nos mesmos", porque as vezes de tanto ler uma materia, um comercial, mmo que saibamos q nao e real, nos convencemos subliminarmente.
fora o efeito placebo...
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #37 de 60
O.Escolhido  
em 05/03/2018 11:18
É verdade que quem tem problemas com colesterol tem que tomar cuidado com a ingestão de ovos ou isso já foi provado que é mito?
Pergunto a vocês pois as informações que encontro são muito divergentes.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #38 de 60
Bastter  
em 05/03/2018 11:38
as informações q encontro sao tb muito divergentes

eu sempre soube q deveriam evitar a gema

mas hoje posso dizer q nao sei

deveriam evitar tb gorduras saturadas

mas vou precisar q alguem responda isso

pq isso ta tao confuso no momento

mas ha dois tipos basicos de colesterol alto

- familiar - nao importa o q vc faça, vai ter de tomar remedio

- nao familiar, pelo tipo de vida - faz bastante esporte e emagrece q melhora

isso eh uma baita simplificação mas eh mais ou menos por ai

espero q alguem q realmente entenda te responda
e pessoal sem religiao de low carb q agora pode comer gordura a vontade e q colesterol nao tem mais problema

pode ser q se chegue a isso
mas nao eh a ciencia atual

entao temos de tomar muito cuidado quando escrevemos esta coisa
pq ate este momento gordura saturada eleva colesterol e colesterol ta relacionado a doenças cardiacas

pode ser q isso mude, pode ser q nao
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #39 de 60
claudioandre  
em 05/03/2018 12:01
Não serve nem para quem é profissional. Serve para quem não tem uma dieta balanceada.
Existem estudos, por exemplo, que não encontraram diferença entre tomar leite e whey protein.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #40 de 60
Bastter  
em 05/03/2018 12:18
vcs confundem as coisas

eu nao disse q whey nao oferece proteinas

oferece

ao custo de ser muito mais caro e poder trazer danos a sua saude

o meu argumento eh

- se vc nao eh profissional de esporte para q tomar suplementos e complementos se nao precisa tomar

para q arriscar algo q nao precisa arrriscar

eu nao to afirmando q whey faz mal a saude
pode fazer ou nao
saberemos daqui a uns anos
quando tiver tempo e uso suficiente para concluir alguma coisa

entao para q arriscar algo q nao precisa arrriscar

isso q eu nao entendo

se vc pode viver sem whey perfeitamente
para q tomar whey

nao entendo, desculpe
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #41 de 60
Mauro  
em 05/03/2018 16:21
as informacoes sao sempre divergentes em alguma epoca sobre algum assunto.
aeh se chega a uma conclusao q a grande maioria concorda.
depois de 20 anos, a conclusao muda radicalmente.

a unica coisa q podemos fazer para termos nossa saude com "mais seguranca", e nao abusar de ingrediente / alimento nenhum.
desta forma, o q fizer mal daki 20 anos (q ainda nao sabemos) nao vamos ter ingerido demais.
e o q fizer bem, vamos ter ingerido alguma coisa.

lembrando q cada individuo (como o nome diz) tem suas caracteristicas proprias e, o q funciona para um, nao necessariamente funciona para o outro.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #42 de 60
Joemirola  
em 05/03/2018 18:17
Quando era jovem, com uns 15 anos de idade , praticava futebol todos os dias, minha mãe perguntou se era necessário tomar algum suplemento, o médico apenas respondeu , mãe tudo que seu filho precisa você pode encontrar nos alimentos, fora que é mais saudável, hoje com meus 32 anos, faço esportes diariamente , corrida , bike , musculação, participo de corridas de aventura de longa duração, e não tomo suplemento algum , a única coisa que acabo tomando durante os treinos e provas longas são os carboidratos de gel , tirando isso , mais nada, busco tudo que preciso nos alimentos.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #43 de 60
Bastter  
em 05/03/2018 18:34
to contigo
e vou dizer
apesar de nao ter problema nem os gel tomo mais
como tablets de doce de leite, rapadura, torrone, etc
sempre q puder evitar algo q nao eh comida eu prefiro evitar
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #44 de 60
rbmalemao  
em 05/03/2018 22:59
@O.Escolhido

Assunto interessante, podemos abrir um tópico para conversar sobre esse assunto para ficar mais acessivel a quem interessar
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #45 de 60
Bastter  
em 06/03/2018 00:42
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #46 de 60
LuizBlind  
em 06/03/2018 11:20
Fantástico o estudo e está em linha com tudo o que eu estudei também. Muito bons os comentários do @mauro.jasmin , do @rbmalemao e dos outros colegas! Ficou excelente o tópico.

É legal sempre lembrar que se você faz musculação regularmente, se alimenta bem e foca em alimentos proteicos como carnes, leite e ovos, você já fez os 20% de esforço que darão os 80% de resultado. Ficar pesando proteína, suplementando com whey e cratina é para quem está disposto a fazer mais 80% de esforço para conseguir os 20% de resultados restantes para chegar ao 100%. Geralmente esse tipo de dedicação é coisa de atleta, mas cada um decide por si o quanto quer se dedicar.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #47 de 60
celtiberian  
em 06/03/2018 11:32
O cálculo é 1,6g/kg total ou por kg de massa magra?

Acho que esses cálculos é melhor fazer por kg de massa magra. Uma pessoa de 100kg forte precisa bem mais proteína que uma de 100kg gorda.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #48 de 60
Bastter  
em 06/03/2018 11:45
pode ser celti
mas no estudo eh por peso
na media das pessoas isso nao faz muita diferença

precisa ser um cara muito forte mesmo para isso fazer diferença
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #49 de 60
Mauro  
em 06/03/2018 12:39
@celtiberian

ciencia, medicina, nutricao e treinamento desportivo as vezes nao fazem muito sentido.

por exemplo: existe um remedio para uma doenca q e dose igual para todos os pacientes, mas outro remedio para a mesma doenca e dosado pelo peso do paciente.
a eficacia dos 2 e igual em percentual de cura, entao nao faz sentido mmo.
e as vezes pacientes q tem alergia a medicacao, usam doses bem mais baixas (para turarem o trtatamento) e curam, enquanto outros com doses mais altas nao curam.

se vc tem entre 1,50m e 2,00m, pesa entre 50kg e 100kg, tem entre 5% e 30% de gordura, nao acredito q faca diferenca "sensivel" se vc ingere mais ou menos entre 70 e 140 gr de proteina totais por dia.

para mim, fazendo musculacao pesado para hipertrofia, a diferenca de:
- comer saudavel mmo so com 0.70gr proteina/kg de carnes e ovos ou
- comer saudavel com 2gr proteina/kg de carnes e ovos incluindo whey protein e BCAA
= nao chegou a 1cm de diferenca na circunferencia do braco contraido em varias vezes q eu testei.
na circunferencia da coxa a diferenca foi "nenhuma"com 0,7gr prot/kg ou 2gr prot/kg do meu peso.
e olha q testo desde 1988, em varias decadas da minha vida com metabolismo mudando em cada uma delas.
entao para MIM, com o MEU metabolismo e a MINHA malhacao faz uma diferenca pouco perceptivel
(fora o possivel efeito placebo q nao tem como eu medir sozinho)

AGORA, se vc e atleta profissional, ganha a vida com isso, e melhor se entupir de td q vc precisa ate um ponto antes de seu figado colapsar para ter mais performance e sustentar sua familia.
entra na categoria "work hazard"
=]

@LuizBlind

como sempre vc faz umas analogias muito boas, como esta dos 20% de esforco para 80% de resultado
e mais 80% de esforco extra para mais 20% de resultado extra.
=]
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #50 de 60
LuizBlind  
em 06/03/2018 12:43
@Celtiberian - O pessoal na minha academia não faz o cálculo com o seu peso e sim com o peso que você deseja atingir. Se você está acima do peso e tem 100 kg e quer ser um cara musculoso de 90 kg, só multiplicar 90 x 1,6 g e se dedicar regularmente na sua série.

Edit: Esse cálculo evita que alguém num grau de obesidade tentasse consumir 140 * 1,6 g de proteína, por exemplo. Mas o Mauro foi mais rápido que eu e explicou muito bem!
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #51 de 60
RangerRojo  
em 07/03/2018 14:48
Excelente tópico! [hehe]

Quanto ao papo dos suplementos, pra mim isso é a maior ilusão...

Todo mundo sabe que antes de querer ficar bombadinho, corredor de maratona e afins, tem que ter bons hábitos:
- Dormir bem;
- Comer bem;
- Beber bastante água;
- Evitar bebida alcoólica;
- E todos aquelas outras coisas que a galera que frequenta essa área aqui tá cansada de saber...

Mas o povo prefere se iludir. O cidadão vai dormir tarde pra cacete, acorda as 4, pega ônibus pra ir trabalhar em outra cidade, trabalha o dia todo, fica a noite inteira na faculdade, chega tarde em casa e o ciclo se perpetua.

Aí ele decide puxar ferro e ficar bombadinho. Em vez de buscar melhorar a rotina, se entope dessas porcarias. Se ilude e acha que o "mama de maromba" vai compensar todo o resto das cagadas que ele faz com a saúde.

No fim das contas o cara não evolui no trabalho, não rende nos estudos, dorme mal, come mal e ainda gasta os tubos nessa porcariada.

Eu sou burro pra caramba, mas tem gente bem mais burra que eu que me deixa revoltado. Um dos maiores exemplos de burrice pra mim é gastar dinheiro com essas coisas. Eu me revoltei uma vez que fui atrás pra ver o preço dessas porcarias. Uma vez por ano sai reportagem de estudos que fizeram com essas porcarias, onde na maioria tinha só uma fração daquilo que consta na embalagem. Isso quando o cidadão não comprava suplemento de proteína que na verdade era carboidrato puro... [ok]

Mas sabe o que mais me revolta? Os bombadinhos esquentando ovo no microondas da cozinha da empresa e deixando aquele fedorzinho gostoso... [huhu]
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #52 de 60
Bastter  
em 07/03/2018 16:22
hahaha fechou
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #53 de 60
bielsjair  
em 09/03/2018 06:00
Os profissionais se entopem de proteínas, pois estão em altas doges de ergogênicos.
Pessoas comuns se espelham neles mas não obtém os mesmos resultados, pois são níveis de testosteronas incomparáveis.

Suplemento alimentar para MIM só serve para uma coisa:

- Não posso me alimentar naquele momento (ou em outro momento perto) de uma refeição sólida.

Ae eu acho válido o suplemento, mas para incluir na dieta não vejo relação custo/benefício boa, pois um peito de frango é muito mais barato.
Para nós, amadores, eu sempre penso que a refeição sólida SEMPRE será a melhor coisa, salvo multi/poli vitamínicos que são algo muito bons e barato e que são algo a complementar sua dieta.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #54 de 60
LuizBlind  
em 09/03/2018 08:55
Biel e Sad, show! Perfeitas as colocações de vocês!
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #55 de 60
AdrianoVP  
em 09/03/2018 09:50
Pessoal no treino de musculação as proteínas naturais como o frango, atum e os ovos precisam ser ingeridas no final do treino ? ou pode consumir normalmente nas refeiçoes e já resolve.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #56 de 60
ronaldormg  
em 09/03/2018 10:16
@AdrianoVP, o que tenho visto por aí é que não importa muito o momento, pois dependendo da proteína ela vai ser digerida de forma lenta e, a depender da quantidade de alimento ingerido, isso pode levar boa parte do dia, liberando nutrientes durante todo esse processo. O alimento não bate no organismo e é instantaneamente absorvido... Leva um tempo até isso ocorrer...

Outra coisa: conversando com um nutricionista, ele disse que esse negócio de tomar proteína imediatamente após o treino pra evitar catabolismo é balela, pois a janela anabólica pós-treino dura algumas horas, não precisa de desespero...kkkk!!

Já vi gente defendendo refeições principais antes e depois dos treinos pra otimizar absorção (até 1h antes e até 2h depois, salvo engano), mas nunca pesquisei os estudos sobre os benefícios dessa prática.

O que notei em mim é que em treinos mais pesados, tipo treino de pernas, se eu comer menos no decorrer do dia o treino rende menos... nesse caso não to falando de alta ingestão de proteínas, mas de alimentos como um todo, principalmente carboidratos. Nos dias de treino eu mando ver nos carboidratos... nos dias de descanso eu diminuo um pouco.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #57 de 60
Bastter  
em 09/03/2018 10:29
@AdrianoVP seja antes ou depois do treino ache a forma que VOCE treina melhor e se sente melhor

isso varia de pessoa para pessoa

o que importa eh vc se sentir bem e conseguir levantar os pesos
pq isso q vai dar resultado
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #58 de 60
Mauro  
em 09/03/2018 15:26
@ronaldormg

concordo no q vc disse sobre os CH nos dias de treino.
se vc come pouco no dia, as vezes nao rende a malhacao.

qto a proteina, tem um detalhe:
o Whey e feito para ser absorvido muito mais rapido do q, por exemplo, Carne Vermelha.
entao se vc ingerir muito Whey, pode sobrecarregar o figado.

nao estou dizendo q e "proibido" tomar Whey, so q ja vi algumas pessoas com problemas no figado por excesso de ingestao de suplementos.
entao sempre bom senso com a alimentacao.
=]
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #59 de 60
Mauro  
em 09/03/2018 15:35
@AdrianoVP

o que EU faco e me alimentar normalmente, nada especial no fim do treino.

ja testei bastante em mim e, depois de varios testes, a diferenca principal e q se vc comer pouco na refeicao antes do treino pode ser q vc renda menos, mas nada a ver com proteina especificamente.

tambem se vc ficar muito tempo sem comer apos o treino, pode ser q fique mais cansado e talvez nao tenha o ganho muscular igual, mas nao precisa ser "logo" apos nem especificamente proteina.

entao acho q se vc comer normalmente de forma saudavel, nao deixando um espaco muito grande entre as refeicoes, fica td certo.
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Sobre as Proteinas e Musculação e etc - #60 de 60

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