A forma mais segura de guardar bitcoins

Reserva de Valor
Wishbone  
em 10/03/18 9:15

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 10/03/2018 09:52
É mais conveniente comprar uma hardware wallet, como o Trezor ou o Ledger. Com a vantagem de armazenar outras criptomoedas também.

Por outro lado, você pode guardar a seed em metal. Existem empresas que fornecem equipamento para você mesmo gravar no metal uma seed ou qualquer outro tipo de senha. Por exemplo, a cryptosteel.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #1 de 23
Wishbone  
em 10/03/2018 11:07
Sim, mas já apareceram notícias de bug na Trezor e Ledger (que são caras).

Para quem quer guardar menos de R$ 500,00 por alguns anos uma criptosteel é cara também.

Sem falar que confio mais no bitaddress que dá para usar o BIP38 (segurança caso alguém roube minha casa), do que em qualquer app gerador de seed (que não tem encriptação tipo BIP38).

Não confio muito naquela mnemonic seed generator da coinomi; bitaddress é usada a mais tempo.

Aí o cara usa um BIP38 com senha de 15 dígitos, e pode até guardar na nuvem (mas eu guardaria num pendrive), e deixa a cópia da chave privada numa placa de aço na gaveta do guarda-roupa.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #2 de 23
oxe  
em 10/03/2018 11:16
Isso é preferência pessoal.

Mas pra uma pessoa que vai guardar pouco dinheiro, uma placa de metal sai cara também. Além de ser muito inconveniente ter o trabalho de engravar pra guardar uma quantia pequena.

Sobre usar o bitaddress, é uma excelente opção, mas que infelizmente não gera endereços com suporte a SegWit.

É possível gerar a carteira na Electrum, por exemplo, com ainda mais segurança (autenticação de dois fatores, a carteira é HD, etc), além de ter suporte ao SegWit. Se essa carteira for gerada num live pen-drive com alguma distribuição Linux, como Ubuntu ou Tails, sem persistência, não ficam arquivos salvos quando você desconecta o pendrive. Ou seja, dá pra gerar de forma offline e guardar o(s) endereço(s) e a seed num papel ou metal (se quiser) e depois desconectar, sem medo.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #3 de 23
Wishbone  
em 10/03/2018 11:58
@oxe Ah eu não sabia que o bitaddress não usava segwit.

Acho que placa de aço dá para achar por 20 reais/KG, não precisa ser placa grande.

Se a pessoa resolver comprar mais bitcoin dá para depositar no mesma endereço derivado da chave escrita no aço.

Eu usei o bitaddress no Debian Linux 9.1 rodando direto do DVD.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #4 de 23
oxe  
em 10/03/2018 12:55
Pronto. Se você tiver rodando em um disco sem persistência, como nesse caso teu, pode usar bitaddress, mas pode usar Electrum ou qualquer outra carteira que possa ser usada pra gerar chaves offline. Eu cito o Electrum porque é uma carteira HD, o que significa que com a mesma seed você gera vários endereços diferentes. Isso aumenta muito sua privacidade, já que você pode enviar BTC para endereços distintos e, se descobrirem que um dos endereços é seu, você ainda pode usar os outros. Além disso, anotar uma seed, que é uma sequência de palavras, está menos sujeito a erros que anotar uma chave privada, que é uma sequência aleatória de caracteres. Mas pode usar o bitaddress mesmo, ainda que seja uma carteira sem SegWit.

Pra saber se a carteira tem suporte a SegWit, olha o primeiro digito do endereço. Se o primeiro digito for 3, ela tem suporte. Se for 1, ela não tem.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #5 de 23
Wishbone  
em 10/03/2018 14:47
@oxe Para usar o Electrum com o debian rodando do DVD, eu preciso ativar a internet e instalar via apt-get correto?

Aí depois eu desconecto da internet antes de gerar a seed pelo Electrum.

O segwit vai fazer grande diferença? Teria algum risco de daqui 5 anos a minha paperwallet que não é segwit ser rejeitada pela rede por não ter segwit?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #6 de 23
oxe  
em 10/03/2018 16:28
Não, rejeição não. O SegWit só reduz custo e tempo das transações, no futuro, talvez seja necessário pra rodar a Lightning Network.

Mas, se você quiser uma distro que já vem com o Electrum instalado, tem a Tails. É meio incômodo de criar o live USB, no entanto.

Ou você pode baixar o arquivo .deb do Electrum, passar pra um pendrive e instalar no Debian.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #7 de 23
matheusml  
em 10/03/2018 20:36
Como confiar no Electroum se não é open source?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #8 de 23
oxe  
em 10/03/2018 20:44
O Electrum é open source, sim. Olha aqui no site, lá embaixo:

Electrum Bitcoin Wallethome

Usa a licença do MIT, que é uma das licenças mais permissivas.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #9 de 23
oxe  
em 10/03/2018 20:49
Se quiser revisar o código, aqui tá a página do projeto no github:

https://github.com/spesmilo/electrum/
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #10 de 23
Wishbone  
em 10/03/2018 21:01
@oxe eu li em algum lugar que a seed da electrum não segue o mesmo padrão da coinomi, jaxx, exodus, e não são compatíveis. Isso procede?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #11 de 23
matheusml  
em 11/03/2018 08:43
Essa mudança tem pouco tempo então @oxe

Na época me interesse muito pela Electrum, mas o que me afastou foi não ser open source. Vou voltar a dar uma olhada melhor nela.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #12 de 23
oxe  
em 11/03/2018 10:53
@matheusml

Acredito que o Electrum sempre foi open source. Pesquisando aqui na net, descobri perguntas e respostas desde 2014 que afirmam ser ele open source. Acho que talvez a confusão seja porque o link do github deles fica bem escondido na página e porque muita gente não sabe que a licença do MIT é open source. Se bem que antigamente parece que eles usavam a licença GNU GPL 3, que é um pouco menos permissiva que a do MIT.

Can I use my Electrum seed without Electrum? - Bitcoin Stack Exchange
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #13 de 23
oxe  
em 11/03/2018 11:12
@Wishbone

Existe uma incompatibilidade, sim, já que a Electrum usa seu próprio formato de seed. A maioria das wallets usa o formato BIP39, que é compatível com o Electrum (o Electrum consegue varrer carteiras com seeds desse formato), mas o contrário não é verdadeiro, a seed do Electrum não é varrida com facilidade em outras carteiras.

Mas o Electrum é open source, então não precisa se preocupar muito com isso. É quase impossível que simplesmente o Electrum saia do ar e, se ele sair, o código estará lá e sempre poderá ser utilizado em outras carteiras.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #14 de 23
Wishbone  
em 11/03/2018 13:30
Por que será que a equipe do Electrum decidiu não usar BIP39
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #15 de 23
oxe  
em 11/03/2018 17:38
A razão seria que o BIP39 não traz tanta flexibilidade quanto o modelo deles.

Aqui os argumentos da equipe:

Electrum Seed Version System — Electrum 2.10 documentation
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #16 de 23
QKXO  
em 21/10/2021 10:34
@oxe , tudo bem? Existe algum lugar com um passo a passo para experimentar as cryptos como reserva de valor, com segurança? Não consigo passar do assunto WALLETS... Valeu!!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #17 de 23
oxe  
em 21/10/2021 10:46
@madrugapistola o @Giovanni tá elaborando uns materiais sobre isso. As coisas que eu falei aqui no tópico são mais avançadas, não se preocupe com elas agora. Quando for a hora, procure aqui no site por um tópico do Sun135 que ensina a criar uma carteira usando tails.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #18 de 23
QKXO  
em 21/10/2021 11:46
@oxe Obrigado! To achando mais material escavando os posts também. Talvez por uma Exchange seja o caminho melhor para os percentuais da RESERVA que vou definir pra isso.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #19 de 23
Giovanni  
em 21/10/2021 12:16


postado por @madrugapistola em 21/10/2021 11:46

oxe Obrigado! To achando mais material escavando os posts também. Talvez por uma Exchange seja o caminho melhor para os percentuais da RESERVA que vou definir pra isso.


começa por exchange, depois você se preocupa em criar wallets
e enquanto estuda as wallets vai criando várias e vê o que te agrada mais antes de transferir para ela 

eu acho que bootar pendrive com qualquer linux, não precisa nem ser tails pode ser ubuntu mesmo, criar uma wallet no software que você escolher e guardar as chave é suficiente para 99% das pessoas, e com certeza suficiente se você tem <10k USD em moeda, afinal você não é um "grande alvo" para grandes hackers estarem te procurando o tempo todo 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #20 de 23
QKXO  
em 21/10/2021 13:06
@Giovanni obrigado! Dentro da lógica da RESERVA DE VALOR, de poder acessar esse dinheiro fora do Brasil sem precisar reconverter para BRL, faz sentido considerar somente exchanges internacionais e eliminar as brasileiras?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #21 de 23
Giovanni  
em 21/10/2021 13:28


postado por @madrugapistola em 21/10/2021 13:06

Giovanni obrigado! Dentro da lógica da RESERVA DE VALOR, de poder acessar esse dinheiro fora do Brasil sem precisar reconverter para BRL, faz sentido considerar somente exchanges internacionais e eliminar as brasileiras?


sim, eu começaria pelas exchanges grandes e internacionais, porque se até elas são hackeadas imagine as menores?  

conforme for evoluindo pode ter wallets também para caso aconteça algo com exchange/não possa movimentar o dinheiro (a regulamentação está começando a ganhar força nas exchanges)

só que para ter a segurança e autonomia da wallet precisa saber usar também, não adianta criar e na hora do vamos ver não conseguir usar
por isso minha "recomendação" é começar com exchange e ir estudando e testando as wallets para depois escolher 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #22 de 23
Santista1987  
em 25/10/2021 17:24
Ainda nessa linha das carteiras, eu sou dos paranoicos de mandar primeiro a transação mínima pra carteira de destino antes e ver se chegou / deu certo e só depois mandar o "grosso". Se for as primeiras vezes que for transacionar on-chain, tente ir em algo dessa linha pra não se dar mal.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A forma mais segura de guardar bitcoins - #23 de 23

6 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap