Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL)

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msperlin  
em 11/03/18 13:50

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Rincewind  
em 11/03/2018 14:37
Continhas, continhas, continhas. Cara, come o coelho e esquece o ovo de Páscoa... Coloca um tanto nos %, investe de acordo e no mês de abril você olha os anuais e vê quem tá melhor e colocs 1% à mais. Pronto, ficou mais rico do que vai conseguir gastar. Se não chegou nesse caminho ainda, é pq tá preso fazendo contínuas [huhu]
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #1 de 29
msperlin  
em 11/03/2018 14:58
Sinceramente, nao acho que é detalhismo. Me parece uma medida muita clara e indicativa do comportamento corporativo. Mesmo que invista no longo prazo, informação no curto prazo não machuca, correto?


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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #2 de 29
Bastter  
em 11/03/2018 14:58
acho bem legal para faculdade e tal
onde discutem uma bolsa teorica
no mundo real zero de utilidade
e no passado eu acerto diversas coisas
quase todas

qq coisa q usa Preços eh inutil para socios

e trade nao tam aqui no site

nao sei se vc sabe a diferença entre os dois
sei la

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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #3 de 29
Bastter  
em 11/03/2018 14:59
curto prazo machuca e muito
eh o q ferra com todo mundo
e nao serve para absolutamente nada
so confundir a cabeça da sardinhada
academicismos nao rolam aqui
leva para um forum de sardinha q vc vira rei com estas continhas
desculpe mas tudo isso eh inutil
e exatamente o q combatemos aqui
e exatamente o q faz a maioria se ferrar

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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #4 de 29
msperlin  
em 11/03/2018 15:04
Tranquilo. Sem problema. Minha intenção foi justamente a contrária, a de contribuir e não atrapalhar. Fica para a proxima.
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #5 de 29
Bastter  
em 11/03/2018 15:11
eu sei, mas este tipo de coisa atrapalha os amadores
aqui a gente busca o simples
e o objetivo do amador na Bolsa
deve ser em primeiro lugar focar no seu trabalho
e em segundo lugar entender q preço e CP tem a ver com trades
e nao tem trade aqui no site
pq amador so perde dinheiro com trade
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #6 de 29
Bastter  
em 11/03/2018 15:20
@msperlin sei q suas intençoes sao boas
mas ja q eh assinante va neste link
Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue


e baixe o livro
Filosofia Bastter.com
vai entender nossa Filosofia

queremos afastar as pessoas de preços, cotaçoes e curto prazo
pq isso naos erve para nada para o socio
e so faz com que as pessoas percam dinheiro e saude

nao estou dizendo q nada do q vc escreveu ta errado
apenas nao serve para a gente
eh outro caminho q nao nos interessa
q interessa a 1% de foras de serie
e foras de serie nao precisam da gente
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #7 de 29
msperlin  
em 11/03/2018 15:33
Blz Bastter. A sugestão não era para usar o multiplo em trade. Ja fiz trade no passado, quando era mais novo e burro. Ganhei e perdi dinheiro. Não tenho a menor pretensão ou tempo para isso. Minha carreira é outra.

Achei interessante o índice proposto justamente pela orientação clara na LSA, mas entendo as críticas.

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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #8 de 29
msperlin  
em 11/03/2018 15:37
Bastter, já baixei e li o material. Inclusive estava lendo hoje o novo do Miler (investindo para vencer.."). O livro está muito bom. Concordo plenamente com o que voces estão sugerindo, tanto quanto a filosofia quanto por experiência.
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #9 de 29
Eric61  
em 11/03/2018 16:46
Achei interessante. Nao vi qualquer relação com preços ou curto prazo pois é so uma analise contabil. De qualquer maneira agradeço ao companheiro por levantar esse conhecimento novo.
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #10 de 29
Bastter  
em 11/03/2018 17:17
@msperlin erro meu

eu li P/L e nao PL

e achei q tinha a ver com preços

falei besteira
peço desculpas

apaga tudo q eu falei

mas de qq forma nao entendi a utilidade do multiplo
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #11 de 29
Bastter  
em 11/03/2018 17:18
nao vou deletar as besteiras q eu escrevi pq eu achei q era P/L
pq eh injusto com os usuarios q nao podem deletar depois de 10 min
mas apaga tudo
eu li P/L putz
to cada dia mais burro

de qq forma vc ta querendo prever o quanto a empresa vai pagar de dividendos
q utilidade tem isso para o socio?
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #12 de 29
Peter_Rich  
em 11/03/2018 18:24
humildade é grandeza, tanto do companheiro que quis colaborar (interessante até para B&H) quando do Bastter que reconheceu uma voadora inadequada. Cada vez mais fan desse site...
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #13 de 29
msperlin  
em 11/03/2018 19:22
Tranquilo Bastter. Correto, nada a ver com cotação. É só reserva de lucro por patrimonio liquido.

A ideia é entender as decisoes corporativas. Toda empresa tem uma decisão de payout que implica sinalizações aos investidores. Se o payout é alto, então provavelmente ela não tem projetos para investir o capital excedente próprio, a fonte mais barata de recurso. Isto é geralmente encontrado em um ecosistema empresarial menos dinamico e mais previsível. O exemplo classico são as elétricas com contratos pré-estabelecidos que até pagam mais de 100% de payout.

Agora, pegue uma empresa que tem potencial de crescimento e expansão. Estas, tal como Mdias, tem um payout baixo, investindo em projetos com TIR esperada maior do que alternativas de mercado. Paga-se menos hoje para um lucro maior amanha. Caso alguma vez observamros um índice RL (reservas lucro)/PL (patrimonio liquido) perto de 1, então é muito provável que o payout aumente no próximo ano e a RL caia. E isto não tem nada a ver com os projetos disponíveis para a empresa, é uma simples determinação clara da LSA (nenhuma empresa pode ter RL/PL maior que 1).

Achei interessante compartilhar pois, ao longo do meu estudo, nunca vi alguém comentar sobre isto.
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #14 de 29
Bastter  
em 11/03/2018 19:37
mas se a gente tem o historico do PY a gente ja nao fica sabendo disso
nao estou dizendo q nao seja interessante
eu ainda nao entendi, provavelmente por burrice minha
a utilidade para o socio de acompanhar isso

pq no fim so interessa ser socio de empresa boa e deixar a gestao trabalhar
vai ter epocas q vai crescer mais
e epocas q vai pagar mais dividendos
desde q estejam trabalhando bem, os balanços sejam bons e haja retorno aos socios ta tudo bem

entao nao estou conseguindo encontrar uam utilidade para o socio acompanhar isso
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #15 de 29
Rincewind  
em 11/03/2018 19:53
Parceiro, não quis ser chato na crítica. Mesmo parando e olhando com calma, não vejo utilidade pois é assim.
Se a empresa crescer e distribuir menos, você ganha no lucro que aumenta (cotação tende a seguir).
Se ela distribuir tudo e crescer pouco, você tem py alto e eventualmente o mercado regula o yield baseado nessa previsão de dividendo.

Em ambos os casos, você não se beneficiar em prever se a empresa irá dar um caminhão de dividendos. O que importa é estar dentro da empresa enquanto ela permanecer boa, preferência pelo infinito.

Outra coisa rl/pl não pode ficar maior que um, mas a empresa pode incorporar o lucro no capital social e distribuir ações na forma de bonificação... Não necessariamente tem que distribuir como provento.
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #16 de 29
msperlin  
em 11/03/2018 21:02
De acordo. No LP não vai fazer muita diferença olhar o RL/PL. Mas, como falei antes, nunca vi material sobre isso e achei interessante compartilhar.
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #17 de 29
celtiberian  
em 11/03/2018 21:06
"Portanto, ao medir este múltiplo, podemos ter uma ideia da propensão da empresa em integralizar capital no futuro ou então distribuir mais dividendos."

Pagar dividendos ou a empresa pode simplesmente fazer uma bonificação com aumento de capital se não quer ter saída de caixa. O indicador acaba não tendo poder preditivo.

Não vejo esse indicador como trazendo uma informação relevante para distinguir as boas empresas das ruins.

Portanto eu não acho que valha a pena adicionar esse indicador no quadro, que já tem muita coisa. Quem quiser fazer esse cálculo é só pegar nos balanços.
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #18 de 29
Pugliesi  
em 11/03/2018 21:28
Entendi a lógica do indicador.

Só não entendi a utilidade disso para o sócio.
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #19 de 29
MarkFord  
em 11/03/2018 22:26
Esse indicador é interessante, mas, como já foi mencionado, tem tantos indicadores nos quadros que aumentar o número deles talvez não seja uma boa ideia.
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #20 de 29
Buy_and_hold64  
em 11/03/2018 23:48
Ao invés do PL não deveria ser em relação ao Capital Social ?

E acompanhando as empresa, elas logo se movimentam quando as reservas atingem o percentual do capital social previsto em lei.
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #21 de 29
UXX  
em 12/03/2018 14:52
Concordo com o @celtiberian
Além de não ter poder preditivo, não tem nenhuma utilidade para distinguir uma empresa é boa ou ruim. A empresa pode bonificar e subir pra capital social, ou distribuir como dividendos.
De qualquer forma, obrigado pela contribuição @msperlin
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #22 de 29
Tesla  
em 13/03/2018 22:41
Entendi a lógica mas penso que os (poucos) indicadores da nossa análise devem focar em identificar gestões excepcionais, e não decisões específicas (como retenção e potencial de distribuição). A lógica é que identificando boas gestões, seremos sócios de boas empresas, independente das decisões que a gestão tome (uma vez que ela é boa).

Portanto, considero esse indicador muito "operacional", penso que os sócios devem focar na criação de valor da empresa e não decisões específicas da gestão.
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #23 de 29
LongRun  
em 17/03/2018 13:01
@msperlin esse indicador soa mais contábil que econômico. Propensao à dividendos por força de lei, leia o estatuto da empresa que definirá a regra de dividendos mínimos a distribuir (no geral 25% do LL quando não determinado).
Em essência o que deveria ditar distribuição de dividendos é a geração de lucro/lucros acumulados acompanhado da disponibilidade de caixa. Não adianta gerar lucros, ter reserva de lucros e não ter caixa suficiente para distribuir.
Nesse caso da reserva não exceder o capital, o ajuste seria mero contábil por meio da integralização de capital diminuindo a reserva e "aumentando" o capital social e o valor nominal por ação. O que não muda patrimônio (PL) de ninguém, nem da empresa nem do sócio. Assim como a distribuição de dividendos, o seu patrimônio permanece o mesmo.
Um indicador que talvez possa lhe ajudar a identificar propensao à dividendos, poderia ser o CCR = Cash Convertion Rate. FCL/LL mostra o quanto a empresa gerou de caixa advindo do lucro do período. Quanto mais próximo de 1, mostra a eficiência na gestão de capital (giro dos ativos e passivos). Adaptando aos indicadores aqui da Bastter.com, sugiro essa fórmula utilizando o FCL CAPEX/LL, pois depois de fazer os investimentos necessários para manutenção/expansão dos negócios, o caixa que sobra poderia ser o seu potencial payout. No entanto, quando a empresa utiliza o mecanismo de JCP para remunerar o sócio, vale excluir do LL, pois esse caixa você já embolsou. [hehe]
Boa sorte nos estudos!
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #24 de 29
Sitim  
em 17/03/2018 19:58
@msperlin, agradeço por trazer o assunto para discussão. Independente de inclui-lo ou não nos quadros, é este tipo de tópico que diferencia este site pois nos incita a analisar quais fundamentos diferenciam as boas empresa das ruins e trazem à tona diferentes pontos de vista e opiniões dos demais foristas.

@Bastter, que espetáculo! Humildade e transparência são valores que prezo cada vez mais. Formam a base da troca de ideias verdadeiramente focada no aprendizado contínuo e melhoria de cada um de nós como seres humanos.

Meu sincero agradecimento aos dois, já valeu o tópico.
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #25 de 29
Bastter  
em 17/03/2018 21:24
humildade e burrice

valeu hehehe

a discussao é boa sim

mas nao consegui me convencer q vale colocar nos quadros
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #26 de 29
msperlin  
em 18/03/2018 14:26
Tranquilo galera. Concordo com os argumentos levantados por @Phoenix741106 @celtiberian @sandroroda @Fabio e demais (foram varios).

Estou convencido que o índice proposto não diferencia empresa boas das ruins. No longo prazo, não faz diferença. Retiro a sugestão de inclusão no quadro.

Segue o estudo. Vamos em frente.
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #27 de 29
Bastter  
em 18/03/2018 14:30
obrigado de qq forma pela sugestao
e desculpa mais uma vez pela minha burrice
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #28 de 29
msperlin  
em 18/03/2018 14:45
@Bastter Fica tranquilo. Vejo motivação antes de ação. Ficou claro que tinhas uma causa nobre a defender (ajudar iniciantes a não fazer trade).

E outra, nao é a primeira vez e nem será a última que levo uma "patada" [hehe]. Saber ouvir e retirar algo produtivo é sinal de maturidade.
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Uma sugestão de adição para múltiplos (Reservas de lucro/PL) - #29 de 29

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