Corretora de bancão

Ações
Rincewind  
em 16/03/18 12:30

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 16/03/2018 12:32
uma soluçao eh parar de vender put
sobra mais tempo, mais saude e mais dinheiro na sua vida se fizer isso
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Corretora de bancão - #1 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 12:33
tudo q eu escrevi neste topico para Puts é bem pior

no mais normal

na corretora ninguem entende de opçoes
sempre foi assim


Bastter.com - Grupos - Forum Ações & Opções - Bastter.com e Opçoes
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Corretora de bancão - #2 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 12:38
no mais acho q vc nao entendeu o risco desta operação
nao eh bem como vc explicou nao

esta operação requer timing e tem EV negativa
diferente da VC de calls

alem do problema do ser humano q tende a mais rolo nela
a expectativa dela no LP eh bem pior q da VC de calls

sem contar a perda enorme por dinheiro parado
esta talvez a maior perda desta operação

acho muito mas MUITO mas MUITO dificil q alguem consiga terminar com mais patrimonio fazendo esta operação
e os poucos q conseguirem sao tao foras de serie
q estao perdendo tempo e dinheiro fazendo isso
pq tem uma capacidade tao grande de acerto
q deveriam estar fazendo operações mais eficientes
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Corretora de bancão - #3 de 75
Thiago  
em 16/03/2018 12:41
Te alertar de um dos riscos envolvidos é até ok
O duro foi falar pra comprar call
Mesa é isso...

O risco também da venda de put é ficar sem a Ação que você deseja em um mercado de alta
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Corretora de bancão - #4 de 75
Mergel  
em 16/03/2018 12:43
Que corretora arcaica.
Eles pedem confirmação por FAX?

Cadê Homebroker?!
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Corretora de bancão - #5 de 75
Rincewind  
em 16/03/2018 12:46
Mas então... Que dificuldade. Falei que não queria comprar call e sim vender a put mas o cara insistia que eu iria "correr o risco de perder muito". De qualquer forma acabei desanimado pelo embate. Parece que eu estava empurrando carro na subida.
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Corretora de bancão - #6 de 75
oxe  
em 16/03/2018 12:54
Operar opções, alugar ações, etc em corretora de bancão é muito difícil. Qualquer coisa que fuja do básico, de comprar e vender ações, é mais complicado.

Corretora de bancão tem suas vantagens, mas também tem suas desvantagens. As pessoas não ficam nas corretoras independentes apenas pelo preço menor, até porque algumas são quase tão caras quanto as de bancão. É uma questão de serviço também.

Vou migrar pra corretora do banco, mas já internalizei que não vou trabalhar com nada além de compra de ações.
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Corretora de bancão - #7 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 13:00
corretora de banco eh para quem quer paz
comprar ação e deixar quieto
comprar titulo, FII e deixar quieto

quer ficar fazendo coisa, mexe mexe
nao serve

o dia q vc quiser paz na vida de verdade
ai vai te servir

enquanto vc ficar levando ansiedade para o mercado
ao inves dos esportes

nao serve
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Corretora de bancão - #8 de 75
Rincewind  
em 16/03/2018 13:03
@bastter vc leu meio por cima meu texta né haha. Sim, achei bem limitado não poder mexer com opção pelo HB mas eles disseram que era para "proteger o capital do investidor". Venda de put você corre risco de ficar sem a ação numa subida ou pagar "mais caro" na queda. Esqueci de algo? :p
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Corretora de bancão - #9 de 75
oxe  
em 16/03/2018 13:15
É limitação da corretora. Ela não tem interesse nesse tipo de coisa porque ela quer construir relacionamento de longo prazo com o cliente. Pra cada pessoa que sabe o que está fazendo com opções tem umas 20 que não tem ideia. A corretora do bancão laranja foi a única que eu já vi que faz propaganda do investimento em ações enfatizando o longo prazo, coloca lá um gráfico da Ambev e diz o quanto o investidor ganharia comprando a ação e guardando por 20 anos. Tem até um serviço de compra programada em que eles explicam a importância de começar a investir cedo.

Claramente o foco deles não é opção. Até pra trade de ação eles quase não têm ferramentas (e olhe que isso aumentaria muito os ganhos deles com corretagem no curto prazo). Então, pra ser cliente meio que tem que aceitar isso. Se for querer ir além do B&H básico, provavelmente eles vão criar resistência.
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Corretora de bancão - #10 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 13:15
sim, esqueceu o capital parado
a maior perda desta operaçao
o capital q ja poderia estar em açoes q fica parado
liquido

se a bolsa tem uma alta forte enquanto vc ta fazendo isso ai
nao ha tempo de vida para recuperar o q deixou de ganhar fazendo esta operação

sem timing nao eh possivel ter ganhou com venda de put
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Corretora de bancão - #11 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 13:16
e eu li sim
vc q nao leu o link q eu postei para vc

vende de put = menos patrimonio e mais stress
se resume a isso
a nao ser q vc seja muito fora de serie
e se for ha operaçoes mais interessantes para fazer

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Corretora de bancão - #12 de 75
oxe  
em 16/03/2018 13:18
Sim, uma alta absurda nos 30 dias em que você fica vendido é prejuízo brabo. Tipo aquelas altas de CB atrás de CB por vários dias. Eu não investia nessa época, mas meu pai me conta que foi assim com a Petrobras quando saiu a notícia de Tupi.
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Corretora de bancão - #13 de 75
RobaldoLazaro  
em 16/03/2018 13:27
Depois de tudo explicado, porque vários insistem nessa de vender PUT.
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Corretora de bancão - #14 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 13:31
pq isso aqui nao eh seita nem religiao
e as pessoas tem o direito de testar e chegar as suas conclusoes
no mais nao sou dono da verdade
coloco minhas opinioes aqui
mas ninguem eh obrigado a seguir

um dia de alta q nem o Tupi q vc ta liquido vendido em Put
nao ha tempo de vida para recuperar o q deixou de ganhar
impossivel
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Corretora de bancão - #15 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 13:32
so ver este grafico
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Corretora de bancão - #16 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 13:33
ou esse
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Corretora de bancão - #17 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 13:34
se vc vender pouquinho de put
tanto faz, eh soh stress
nao vai mudar muito seu patrimonio para cima ou para baixo

se vc vender muito e o mercado subir forte enquanto vc ta vendido em PUT
nao ha tempo de vida para recuperar a perda no seu patrimonio

entao faz zero sentido isso para mim a nao ser q vc acerte timing
mas se vc acerta timing vai ganhar com coisa mais eficiente

corretora de bancao eh para quem quer paz
quem quer gira gira nao serve
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Corretora de bancão - #18 de 75
Rincewind  
em 16/03/2018 13:37
Então Bastter eu li seu post na época em que foi publicado e reli hoje. Só não tinha visto a atualização. Eu entendo que sim operar opções não é para todo mundo, nem me acho fora de serei. Quando sentei para estudar eu percebi que não desejo operar venda coberta e semelhantes. O meu interesse na venda de put é poder "segurar" um ativo num ponto em que acho muito bom. Se eu estivesse com a grana no momento não faz sentido. O legal é "travar" o preço para pagamento no dia do vencimento (quando o dinheiro estará reservado para este fim). Não se trata de timming e tampouco especulação, é pelo princípio de segurar naquele ponto. A analogia que eu vejo seria a seguinte: "eu quero comprar picanha na próxima compra do mercado. Porém, antes do salário cair aparece aquela promoção bacana, que fazia 3 meses que você não via. Como você não tem o dinheiro do salário no momento, você vai e compra no crédito (para pagar em 30 dias) e leva 2 quilos de picanha. Se quando cair a fatura do cartão a picanha estiver mais barata não tem problema, se tiver subido você fez um bom uso da promoção. Mas o trabalho se mostrou homérico, o que acaba desestimulando.
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Corretora de bancão - #19 de 75
oxe  
em 16/03/2018 13:40
Cara, vender put sem ter o dinheiro na conta é doideira. Você tá trabalhando com a venda antes do dinheiro entrar na conta. E se for exercido antes de receber a grana?

Venda de put só se faz quando se está com a grana, não dá pra saber quando vai ser exercido, não dá pra saber se vai esperar o dia do vencimento.
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Corretora de bancão - #20 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 13:44
o resultadoo do q vc pretende sera comprar mais caro em media nof inal
nao faz o menor sentido
e sem ter o dinheiro eh loucura total
pior ainda

vc ta resolvendo um problema psicologico seu diminuindo seu patrimonio

se preço de compra nao importa
qual o sentido disso?

vc ta focado em preço de compra
melhor nem fazer B&H
pq todos q fazem focados em preço de compra
vendem no fundo em panico
e fazer sem ter o dinheiro eh nao respeitar controle de risco

entao no seu caso eh bem pior
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Corretora de bancão - #21 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 13:45
ativo bom nao tem ponto bom
qq preço eh bom se o ativo for bom
no mais vc compra pequenas quantidades
faz menos diferença ainda

eu te recomendaria ler o Filosofia

Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue


os dois primeiros capitulos
vai entender a besteira q eh isso

o resultado final do q vc ta fazendo eh

1 - menos patrimonio
2 - comprar mais caro
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Corretora de bancão - #22 de 75
Sazón  
em 16/03/2018 13:45
@Rincewind

Li algo parecido com o banco laranja que o forense postou. Disse que não estava conseguindo efetuar a operação via mesa para lançar as Puts. No site do banco, lá informava que aceita a operação.

No final da história, nem sei como ficou a situação.

Obs: discutir com analista tende a ficarmos mais burros, para não dizer virar ameba de vez.

kkkkkkkkkkk [huhu][huhu][huhu]
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Corretora de bancão - #23 de 75
Lucas48  
em 16/03/2018 13:48
Tentem outra corretora
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Corretora de bancão - #24 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 13:51
pega esta alta recente da Bolsa de 40K para 85K
se o sujeito tava fazendo venda de put num volume alto
nao tem mais tempo de vida para recuperar o patrimonio
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Corretora de bancão - #25 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 14:02
eh alias a razao pq quase nao tem mais post de venda de put no site
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Corretora de bancão - #26 de 75
Pedreirao  
em 16/03/2018 14:02
@Rincewind eu tenho conta na corretora de duas consoantes, antigamente a operação de PUT se fazia pelo próprio HB, hoje ainda se faz, mas se paga como se fosse operação pela mesa e também pega no ato do exercício como se eu tivesse comprado. Como meu aporte é pequeno, mesmo que não seja exercido, a corretora fica com toda a remuneração. Por isso parei de fazer.
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Corretora de bancão - #27 de 75
Pedreirao  
em 16/03/2018 14:05
É muita dor de cabeça para quem segue a filosofia do site, para um resultado insignificante. Entendo que B&H às vezes se torne chato, mas se não for assim, você está fazendo alguma coisa errado.
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Corretora de bancão - #28 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 14:09
pessoal q quer adrenalina vai para esporte de competiçao
bem melhor do q ficar inventando rolo na Bolsa
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Corretora de bancão - #29 de 75
Danza  
em 16/03/2018 14:14
Sou fã de Corretora de Bancão...
No meu bancão, não consigo ver quantas açoes eu tenho direito... quanto tão valendo... não dá pra fazer quase nenhuma operação... só comprar mesmo. Mesmo assim, o dinheiro tem que estar na conta D+0... Beleza...antes operava grana em corretora... pergunta o que é melhor pra mim? 10 vezes mais... É como juntar dinheiro... se não se pagar em 1º lugar, é difícil guardar... Então, tem coisas que é melhor ter o pior'[hehe][hehe]
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Corretora de bancão - #30 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 14:21
Então, tem coisas que é melhor ter o pior

espetacular esta frase
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Corretora de bancão - #31 de 75
Thiago  
em 16/03/2018 14:23
@Rincewind você está confundindo
Você só trava o preço se cair
Se disparar já era

Esse é o problema, fica fora em bull market
Tem que se contentar com prêmio
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Corretora de bancão - #32 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 14:28
exato

se cair muito vc compra mais caro

se subir muito vc nao compra ou compra mais caro

eh exatamente o contrario do q vc ta pensando
vc ta focando em preço de compra q nao tem importancia
e ta comprando na verdade mais caro

quem fez esta operação durante a alta recente
nunca mais recupera
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Corretora de bancão - #33 de 75
Rincewind  
em 16/03/2018 14:37
Entendi @Thiago, obrigado pela dica.
No mais, desisti mais pelo empecilho do que pela operação em si.
No caso, o objetivo seria antecipar mesmo ou ser remunerado na subida.

Sobre o controle de risco, o valor seria menos de 10% da RE e nem 10% da participação "já comprada" na empresa. Mesmo que o dinheiro "Não entrasse", coisa que nunca aconteceu em 5 anos de trabalho, teria como cobrir com essa parcela minima da RE. Mesmo que fosse bull market, continuo posicionado no que já tenho na empresa.

Enfim, como tudo em nosso país não funciona direito vou continuar de fora de opções. Seja pela falta de liquidez, seja pela dificuldade técnica imposta... [huhu][poo]

Ps.: A corretora é tão bacana que a gente tem que ligar lá. Após a ligação, você digita sua senha e ele fala que está errado. Você digita certo mais 2 vezes e ele bloqueia seu acesso. Ai você liga pra gerente, explica a situação e eles dizem que está "acontecendo com outros clientes" que digitaram a senha correta e mesmo assim foram bloqueados.
Aí você precisa usar um computador já cadastrado previamente, com certificado, isso, aquilo, etc. Ou ir até uma agência pessoalmente.
É tanta dificuldade mesmo fazendo tudo certo que realmente não tem como ser mais seguro. Mesmo sendo o dono da conta, ligando pessoalmente você não consegue nem ter acesso à seu HB kkkk no fim acaba desistindo de comprar nesse dia e vai fazer qualquer outra coisa.[huhu][poo]
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Corretora de bancão - #34 de 75
Thiago  
em 16/03/2018 14:43
Corretora do Bancão?
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Corretora de bancão - #35 de 75
oxe  
em 16/03/2018 14:51
O problema não seria o dinheiro não entrar, @Rincewind

O problema é que você não consegue controlar a data de exercício. Você poderia ser exercido antes da data de validade do opção. Do jeito que você falou, parece que você acha que é uma operação com data certa pro exercício.

Mas, se é um valor pequeno, 10% da RE, de fato o risco seria menor. Mas aí o benefício seria mínimo também. De que adianta correr o risco de um bull market pra, se ganhar, ganhar pouco? É o tipo de dor de cabeça pra ganhar 13 reais.
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Corretora de bancão - #36 de 75
Wishbone  
em 16/03/2018 15:30
@oxe vc vai mudar para a corretora do bancão laranja?

Se for, me conta se achou o serviço bom. Estou pensando em mudar da corretora roxa para a corretora desse bancão laranja onde tenho c/c para ficar mais tranquilo.

Eu até tentei abrir minha conta lá, mas deu algum problema com os dados do meu RG, e me pediram para eu ir na agência resolver (parece que abriram conta corrente com os dados de cidade e estado de nascimento errado).
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Corretora de bancão - #37 de 75
Wishbone  
em 16/03/2018 15:33
@Rincewind Deixa eu ver se adivinho, é a corretora do bancão azul? ou amarelão?
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Corretora de bancão - #38 de 75
O.Escolhido  
em 16/03/2018 15:41
Acho que todo mundo que respondeu aqui ou não quer dizer ou não sabe que essa operação é ensinada pelo @mille nos seus cursos e citada por ele praticamente em todos os seus chats. Não há porque não dizer isso abertamente. Pra quem acompanha o mille, essa é uma operação até comum, muito utilizada, e porque não, até estimulada por ela pra quem o acompanha. Está descrita no seu livro de put, com todas as ressalvas necessárias, mas de forma até bem tranquila para quem segue o plano.

Resolvi comentar porque pelos comentários do Bastter, parece até coisa do outro mundo.
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Corretora de bancão - #39 de 75
oxe  
em 16/03/2018 15:43
@Wishbone

Você consegue ajeitar seus dados através do internet banking do bancão laranja. Os dados de cidade de naturalidade e estado de nascimento tenho quase certeza que dá pra ajeitar, inclusive pela própria corretora. Dá pra mudar também o endereço pra correspondência, email, telefone, etc.

Quando eu migrar, eu te dou feedback. Mas não sei quando será, depende do meu saco em ir ao cartório autenticar firma e depois mandar o formulário pelos Correios =)
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Corretora de bancão - #40 de 75
Buy_and_hold64  
em 16/03/2018 15:48
Put!



[huhu]
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Corretora de bancão - #41 de 75
ariwald  
em 16/03/2018 15:50
Acho que ler o livro que conta a história de como e porque o Bastter desenvolveu um método para o pequeno investidor, em boa parte contada pelo Predador, ajuda muito a ter noção do risco. Se quer fazer a operação ciente do risco é outra coisa.

Investindo em Opções - O que sobrou
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Corretora de bancão - #42 de 75
oxe  
em 16/03/2018 16:09
Tem vários tópicos discutindo venda de PUT, alguns migraram pra essa área e outros ficaram na área de Moedas & Criptomoedas quando Opções saiu de lá.

Um dos tópicos sobre isso:


Bastter.com - Grupos - Forum Moedas & Criptomoedas - venda de Put


Diferentemente da VC, que é uma operação que tende a ganhar no LP (expectativa positiva de retorno no LP, desde que você opere com controle de risco e com objetivo de ganhar com a perda de VE), a VPUT é perdedora no LP, principalmente se for feita com ações que se espera valorizem no LP (e a ideia é fazer com ações que você quer comprar, logo ações de empresas de valor, logo que tendem a se valorizar no LP). A única chance de ganhar com VPUT é acertando cenário, ou seja, só se ganha prevendo se o preço da ação tende a cair ou se manter estável ou subir no prazo de validade da opção.

Pessoalmente, acho que venda de PUT é praticamente um trade, já que você precisa acertar timing para a operação dar certo.
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Corretora de bancão - #43 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 16:18
@O.Escolhido nao precisava disso
aqui nao é seita
o mille discorda de mim em muitas coisas e eu dele
e ja aprendi e ainda aprendo MUITO com ele
isso aqui nao eh jardim infancia para ficar caguetando para o professor
eu to careca de saber q o mille ensina isso
mas eu discordo q seja uma boa operação
e recentemente venho discordando mais e coloquei claramente minha opiniao sobre opçoes
sobre esta operaçao ja venho colocando ha muito tempo
acho bem pior q VC de call q ja nao acho boa atualmente

eu li o livro do mille e ja vi o curso
ele ensina esta parte muito bem e coloca todas as ressalvas
e quem fizer como ele ensina nao vai ter grandes problemas

mas a maioria nao vai fazer
a maioria vai fazer rolo
especialmente quando o mercado desabar ou explodir para cima
o ser humano nao esta preparado para estas perdas

a perda nesta operação quando o mercadoo explode para cima eh tao grande
q nao ha tempo de vida para recuperar o ferro
e a maioria nem vai saber disso pq nao eh prejuizo financeiro
eh perda de patrimonio q poderia ser bem maior se nao fizesse a operação

mas ainda assim o mille pode estar certo e eu errado
nos concordamos nas bases
e discordamos em muita coisa
nao impede q eu tenha profunda admiração por ele, confiança total no trabalho dele e tenha aprendido muito com ele

tem gente no site q segue mais os metodos dele, tem gente q segue mais os meus
e tem gente q aprende com os dois
nao importa
nao quero q isso vire seita q todos tem de falar a mesma coisa

na area de criptomoedas eu falo q diversificaria em exchanges e o Oxe diz q isso eh besteira
e dai?
eu nao sou nem quero ser o dono da verdade aqui

entao me desculp, mas eh desnecessario este tipo de comentario
nao estou falando nada por tras
ta aberto ai para todos lerem
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Corretora de bancão - #44 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 16:19
"Diferentemente da VC, que é uma operação que tende a ganhar no LP (expectativa positiva de retorno no LP, desde que você opere com controle de risco e com objetivo de ganhar com a perda de VE), a VPUT é perdedora no LP, principalmente se for feita com ações que se espera valorizem no LP (e a ideia é fazer com ações que você quer comprar, logo ações de empresas de valor, logo que tendem a se valorizar no LP). A única chance de ganhar com VPUT é acertando cenário, ou seja, só se ganha prevendo se o preço da ação tende a cair ou se manter estável ou subir no prazo de validade da opção.

Pessoalmente, acho que venda de PUT é praticamente um trade, já que você precisa acertar timing para a operação dar certo."

exato e como opçoes sao pessimos instrumentos para trade
os q acertam deveriam usar outros instrumentos

e os q operam 10% da VE como o @Rincewind deveriam ir praticar esporte
estaoo so perdendo tempo e se stressando
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Corretora de bancão - #45 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 16:23
e nao eh nenhuma novidade o q eu e thiago vemos falando desta operação
ja tem mais de um ano q a gente fala isso aqui
novidade alguma
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Corretora de bancão - #46 de 75
Thiago  
em 16/03/2018 16:34
O Mille sabe dessas opiniões diferentes
Estamos sempre juntos nos Cursos, ele é nosso amigo e admiramos ele

Em algumas questões em Ações tbm tem divergencias, normal
Ele aceita numa boa e nós aceitamos as dele tbm

Desde que nao seja bullshit, opiniões divergentes são positivas para crescermos nos aprendizado
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Corretora de bancão - #47 de 75
O.Escolhido  
em 16/03/2018 17:09
@Bastter

Tenho certeza de que cada um de vocês (você e o mille) sabem os pontos onde discordam e etc, não tem nada a ver com você falar algo por trás, não é isso.

Só postei isso porque o cara colocou uma dúvida operacional sobre algo que para quem acompanha o mille é algo normal e recebeu sua resposta desencorajando ele totalmente de fazer a operação. Tudo bem, é seu site, seu direito de espinafrar qualquer ideia que considere como nociva, até porque sei que seu intento é o melhor, mas fica estranho nesse caso tamanha divergência de direcionamento para pessoas que, assim como eu, seguem os dois.

Se você sabe que ele ensina e mesmo discordando respeita, então acredito que por mais bem intencionado que você esteja sendo, não faz muito sentido esse direcionamento. Óbvio que no final cada um faz o que quiser, segue o que quiser e ignora o que quiser de cada um, eu mesmo faço isso, mas achei antagonismo demais vindo das duas principais referências do site.
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Corretora de bancão - #48 de 75
Rincewind  
em 16/03/2018 17:18
@Bastter @Thiago @oxe
@ todos os outros usuários do tópico [huhu]


Obrigado pela discussão, é sempre bom para poder formar opinião. Vou estudar mais, eu ainda acho que compensa (depois de já ter estudado tudo que estudei) mas como nunca operei no derivativo irei devagar.

@O.Escolhido Eu também "assustei" com o tom no primeiro momento, mas eu entendo que seja pelo medo de tomar um ferro grande. Assumo como aprendizado e considero que somos todos maduros para ser responsáveis pelas próprias escolhas.

No mais, sim é a corretora do maior banco privado do país, pro colega que perguntou acima. Não é a primeira vez que tenho "dificuldades técnicas". Teve uma vez que tive que "brigar" para subscrição dar certo (pelo HB não consegui, ligando não consegui, mas no fim a gerente resolveu tudo no email).
Ps.: antes que me pergunte... não, apesar disso eu não mudaria de corretora.
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Corretora de bancão - #49 de 75
Destroyer  
em 16/03/2018 17:42
Ganhar 50 , 100, 1000 conto nesta operação com este nível de risco e stress. Eh desvalorizar a vida e saúde. Se fosse operar lotes gigantes, talvez poderia até valer a pena, seu lá! Mas somos sardinhas, pequeno, quase nada. Não vai alterar em nada sua vida. Mas pode piorar e muito. Se o mille faz. Deixa o cara fazer. Bom para ele. Agora achar que vai ser bom para ti. Tudo bem. Eh teu capital e saúde em risco. O pessoal aconselha, mas a decisão é sua!
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Corretora de bancão - #50 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 17:48
@O.Escolhido ninguem ta espinafrando nada
ha dois anos q estudo esta operaçao
e o mercado de opçoes so vem píorando
ta bem claro na postagem q fiz sobre opçoes
a ideia eh ir aos poucos tirando tudo de opçoes do site

eu e mille divergimos em diversas coisas com todo respeito ha anos aqui

qual o problema de ter ideias diferentes

como eu disse meu objetivo aqui nao eh q seja uma seita
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Corretora de bancão - #51 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 17:48
o goulart acima definiu bem
ao inves de ficar pensando em mim e no mille
reflitam se isso vale a pena
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Corretora de bancão - #52 de 75
O.Escolhido  
em 16/03/2018 18:02
Esquece esse negócio de seita, isso é besteira de fóruns de sardinha que te adoram. Eu mesmo nunca fiz uma operação como essa porque envolve ter que falar com um operador, que vai questionar, ou seja, um saco. No mais, não quis irritar ninguém. Bola pra frente.
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Corretora de bancão - #53 de 75
Bastter  
em 16/03/2018 18:23
bola para frente entao
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Corretora de bancão - #54 de 75
rushmore  
em 16/03/2018 19:20
@oxe put é tipo europeia, só é exercido no vencimento... mudou?

Eu fiz algumas vezes, quando não exercido ter que gerar carne leão por causa de merreca era de doer hahaha, desisti.

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Corretora de bancão - #55 de 75
oxe  
em 16/03/2018 19:54
@wafiq

É verdade, não sabia que as puts eram lançadas tipo europeia. Fui pesquisar aqui agora e vi isso:

http://www.bmfbovespa.com.br/pt_br/servicos/market-data/consultas/mercado-a-vista/opcoes/series-autorizadas/

Teoricamente é possível lançarem PUTs americanas, mas aparentemente não fazem isso. Todas as que eu vi são europeias. No mercado de calls, poucas são assim, então nem me atentei pra essa possibilidade.

Então, falei besteira nesse tópico aí =)

Mas a ressalva quanto à necessidade de timing eu mantenho.
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Corretora de bancão - #56 de 75
jucemar  
em 16/03/2018 22:06
Com tudo o que foi dito, acho que o maior risco mesmo das puts é para quem está em formação de patrimônio, com a carteira em crescimento.

Justamente esse que deveria estar comprando ações, é que tem o maior risco de um período de alta, ficar de fora, sem fazer nada, vendo o seu "poder de compra" sendo "corroído" pela alta das ações.

Aquele que já tem uma carteira formada há décadas, de alto valor, pode se dar ao luxo de deixar de comprar. As ações dele vão subir mesmo, o patrimônio já está formado.

O iniciante, ou aquele que está crescendo ainda, pode perder o bonde e ficar pra trás, deixando de ser sócio por causa da operação.

Além de tudo, essas operações tem de entender o contexto de cada investidor. O iniciante e o experiente. O que está começando uma carteira e/ou tem uma carteira pequena e pouco valor para operar, e aquele que tem uma carteira enorme e valores altos para operar. Se pode não ser vantagem para o último, imagine então para o primeiro que é inexperiente e tem poucos recursos.
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Corretora de bancão - #57 de 75
macacovalente86  
em 16/03/2018 22:59
Esse negócio de opções parece tosa de porco, muito grito pra pouco pelo.
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Corretora de bancão - #58 de 75
Pedro95  
em 17/03/2018 09:05
o próprio @mille sempre alerta que a grande maioria vai se enrolar na venda de put, mesmo quem faz o curso dele e tenta seguir os parametros da operação como ele ensina. Ele explica que o que mais ferra é a ganancia.

Sendo assim, se você ainda quer fazer, terá que começar pequeno para aprender, os retornos portanto serão irrelevantes, de inicio vai ser mais como um passatempo

Agora é como o @jucemar disse, se vc já tem uma carteira grande formada e tem experiencia de muitos anos no mercado, funciona melhor, pois o seu patrimonio em ações já está lá quieto, então a operação é mais tranquila, ou você compra mais da ação que quer, ou fica com o prêmio
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Corretora de bancão - #59 de 75
Bastter  
em 17/03/2018 14:05
@Rincewind independe da discussao sobre opçoes e a operação esta havendo um erro de conceito

voce diz q vai receber salario dia tal e quer travar o preço de compra

isso se faz comprando opçoes de compra e nao vendendo puts
nao acho uma boa operação e nao recomendo mas tenho de ensinar aqui o conceito correto

se uma ação ta 24 e eu garantir a compra por este preço eu compro a opção de 24

se ela desabar eu perco o q paguei na opção e compro abaixo de 24
se ela subir eu garanto a compra por 24 exercendo a opçao

para isso ha um custo o q eu pago na opçao

se vc vende uma put

se a ação desaba vc compra mais caro
se a ação dispara vc nao trava nada, apenas ganha a venda da opção

entao esta havendo um erro no seu objetivo
perante o q vc escreveu e o q queria fazer

acho q vc nao deve fazer nem uma coisa nem outra
mas o q vc ta fazendo nao tem nada a ver com o q vc pretende
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Corretora de bancão - #60 de 75
Bastter  
em 17/03/2018 14:06
@Pedro95 eh menos ruim mas tende a perder no LP da mesma forma
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Corretora de bancão - #61 de 75
Irmao_Namps  
em 17/03/2018 14:19
E pensar que uma semana depois de abrir um home broker pela primeira vez, eu já operava opções...eu não me aguento... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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Corretora de bancão - #62 de 75
O.Escolhido  
em 19/03/2018 10:01
Bastter, agora focando no aspecto técnico, você afirma mais de uma vez nesse post e eu realmente queria entender:

"a perda nesta operação quando o mercadoo explode para cima eh tao grande
q nao ha tempo de vida para recuperar o ferro"

Apesar de não fazer esse tipo de operação, eu gosto de lógica em tudo, e não consegui encontrar a lógica desse seu comentário. Na prática proposta, que o mille executa, a pessoa vende a PUT porque ia comprar naquele dia e naquele preço a quantidade X de ações de seu aporte normal do mês, sem ficar colocando dinheiro grande, sem desequilibrar seus objetivos prefixados. Pois bem, partindo do pressuposto de que a pessoa não vai inventar moda, se o mercado explodir pra cima, onde está a perda? As ações desse ativo X que você já possui, vão explodir também. Você só vai deixar de ter explodindo as novas ações que você teria comprado, ou seja, o aporto mensal que vai ficando cada vez mais irrelevante diante do todo, e ainda recebeu algum trocado por isso.

Se o mercado desaba, você vai pagar mais caro, sim, mas já o teria feito no dia do aporte pois não estaria preocupado com preço.

Me parece que no final isso te ajuda a ganhar alguma merreca, mas pra mim até o momento não me convenceu de que vale a pena o trabalho. Eu vou lá e compro e pronto, mas não entendi em que situação, ao fazer isso, a pessoa levaria um ferro irrecuperável.
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Corretora de bancão - #63 de 75
Bastter  
em 19/03/2018 10:15
vc ia comprar uma ação a 20 reais
o mercado explode
vc recebe 1 real pela venda da put
e a ação vai para 40

vc nunca mais recupera isso

entra na questao deste quadro de perder os melhores dias
se vc perde 1 ou 2 melhores dias fazendo isso
e vai perder
nao tem como recuperar

seu raciocinio ta errado
diferente da VC q tem ev positiva
esta operação tem EV negativo
vc so ganha no LP nela acertando timing
e se acerta timing melhor fazer algo mais eficiente para isso
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Corretora de bancão - #64 de 75
Bastter  
em 19/03/2018 10:16
se o mercado sobe forte a perda en enorme
mas enorme mesmo
nao eh perda em prejuizo
mas em perda de patrimonio
entao a pessoa nao percebe

eu combati isso na VC q tinha este problema tb
com a BSEG
q impedia a perda grande de patrimonio quando explodia para cima

de todas as operaçoes com opçoes a unica q eu talvez ainda fizesse eh a VSEG
se tivesse liquidez em opçoes de empresas boas
e nao tivesse esta regra de poder exercer depois de recomprar
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Corretora de bancão - #65 de 75
rbtpinheiro  
em 19/03/2018 10:32
Não sabia dessa nova regra, mas já achei aqui. Estranho.
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Corretora de bancão - #66 de 75
Bastter  
em 19/03/2018 10:40
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Corretora de bancão - #67 de 75
Bastter  
em 19/03/2018 10:40
agora se ja aconteceu nao importa
importa q esta sujeito a acontecer
risco nao se analisa pelo q aconteceu
mas pelo q pode acontecer
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Corretora de bancão - #68 de 75
Thiago  
em 19/03/2018 10:55
Vamos analisar, o escolhido:

"Você só vai deixar de ter explodindo as novas ações que você teria comprado"

"Se o mercado desaba, você vai pagar mais caro, sim, mas já o teria feito no dia do aporte pois não estaria preocupado com preço"

Veja nessas duas frases que você está encontrando formas de se achar que não perdeu
É matemática, não tem o que discutir

Se acontecer algumas das duas situações, financeiramente deu errado
Você terá que colocar mais dinheiro pra ter a mesma quantidade de Ações

Por isso que o Bastter diz que precisa de timing
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Corretora de bancão - #69 de 75
Bastter  
em 19/03/2018 10:59
a maior perda deste metodo a maioria nao percebe
eh o tempo q vc perde na compra de açoes
o maior acelerador de patrimonio é o tempo
se vc espera para comprar açoes vc perde tempo
e esta perda eh ENORME
as pessoas nao tem dimensão

na VC ao menos vc possui as açoes
entao vc nao ta perdendo tempo sobre as açoes
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Corretora de bancão - #70 de 75
Bastter  
em 19/03/2018 11:02
psicologicamente vcs se sentem tranquilos fazendo esta operação pq ela da uma sensação de conforto
mas basta analisar matematica eh ver q a perda eh enorme
a nao ser q vc acerte timing
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Corretora de bancão - #71 de 75
celtiberian  
em 20/03/2018 10:09
Eu ainda não entendi por que venda de Put teria expectativa matemática negativa. Ou talvez tenha entendido o que querem dizer: não é negativa, é apenas pior que comprar a ação direto no LP, se ficar fazendo isso sempre.

O que eu entendo:
- você vai fazer com uma empresa boa;
- a tendência média de uma empresa boa é subir;
- então a tendência média da operação de put é ficar com o prêmio;
- você vai ganhar então o % da RF com liquidez + prêmio de venda.

Então a expectativa matemática é positiva, apenas talvez não seja tão positiva quanto comprar a ação. Não chega a ser TÃO ruim quanto compra seca de call, que é negativa mesmo. Ao menos na venda de put o tempo está do seu lado.

Então vamos pensar de duas maneiras diferentes sobre isso:

1 - se pensar como "forma de comprar ações com vantagem", realmente pode ter problema pois a queda pode não vir, você subir 30% antes de dar uma quedinha que pega o exercício da put e você perdeu dinheiro;

2 - se pensar como "forma de remunerar a reserva de liquidez" para quem quer ter reserva de liquidez, a operação faz sentido - nesse caso seu objetivo é não comprar, mas se for exercido mantém na carteira e refaz a reserva no próximo aporte.

Pode deixar o dinheiro em uma RF com liquidez que dá tempo de transferir se exercer. E opera pequeno de forma que possa cobrir com a RE se der problema (ex: opera valor de 1 aporte mensal).

No final das contas, ao menos pessoalmente, vejo mais problema com o trabalho e perda de tempo nisso para ganhar 13 reais, além da péssima liquidez das Puts (eu tentei olhar várias vezes para várias ações e não achei nada aceitável para vender).
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Corretora de bancão - #72 de 75
Bastter  
em 20/03/2018 10:32
a gente ta se expressando mal celti
vc tem razao
EV negativo da a impressao de prejuizo
e nao eh prejuizo

seria assim

compra da ação de empresa boa = EV positivo
VC da ação = EV + positivo do q so comprar a ação
Venda de Put = EV menos positivo do q so comprar a ação

entao na ordem por tamanho do patrimonio no final

compra de ação + VC = patrimonio maior se tudo der certo mas termina menor pq ser humano so faz rolo e com a regra nova ficou proibitivo, mas na teoria se fizesse certo terminaria com patrimonio maior

compra da ação sem opçoes = patrimonio menor do q com VC mas na pratica acaba maior pelas razoes descritas acima

compra de ação + Venda de Put = patrimonio menor em termos de EV e menor ainda pelos rolos q seres humanos fazem com opçoes

entao vc tem razao quando diz q nao eh EV negativo
o EV ainda eh positivo mas menor do q so comprar a ação

a venda de Put da uma satisfação psicologica mas faz perder parte do patrimonio
e sera maior quando mais enrolado for o ser humano

uma minoria q acerta timing pode ate aumentar o patrimonio
mas para estes ha operaçoes mais eficientes

e ainda ha as consideraçoes q vc fez
pessima liquidez
ganhos infimos
perda de tempo, etc

enfim meu objetivo no momento eh retirar as opçoes do site como retirei os trades
vou com calma mas quero fazer isso
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Corretora de bancão - #73 de 75
oxe  
em 20/03/2018 10:32
É isso mesmo, celtiberian

Entre comprar a ação diretamente e esperar pra talvez comprar a ação com venda de put, a expectativa no LP é de que a operação com venda de PUT seja pior porque a tendência no LP de uma ação boa é subir. A expectativa é negativa em comparação com a simples compra da ação.

Pode servir pra remunerar a reserva de liquidez, mas o problema aí está em ter uma reserva de liquidez. Ter uma reserva com o propósito de comprar ações mais baratas no futuro é muito menos eficiente que simplesmente comprar a ação. Tem vários estudos sobre isso, lembro um de um post acho que do Huoya no mercado norte-americano de poucos meses atrás.

Além disso, se a reserva for um complemento da RE ou um dinheiro separado para um gasto maior numa data futura, ela precisa estar disponível continuamente (complemento da RE) ou na data (gasto maior). Se precisar estar disponível continuamente, não vale o risco de ser exercido. Se for necessária numa data posterior, você vai ter que repor. Mas, se você foi exercido na venda de PUT, é porque o preço da ação caiu e, portanto, teria sido mais eficiente comprar a ação agora que repor a reserva (ao invés de ter comprado a ação mais cara no exercício da PUT com o dinheiro da reserva que agora precisa ser reposto).
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Corretora de bancão - #74 de 75
Bastter  
em 20/03/2018 11:11
sim, o mais grave eh isso
eh a grande perda do metodo
considerando q vc compra açoes de empresas boas
vc vai perder muito tempo nas empresas
e isso vai ter um dado irreparavel ao patrimonio
q será bem menor no LP
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Corretora de bancão - #75 de 75

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Corretora de bancão
por Rincewind em 16/03/2018 12:30

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