Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI

#PAS
lincolnbr  
em 01/04/18 10:46

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
sdevsnull  
em 01/04/2018 12:27
O trágico é que vão espernear, chorar, falar que é injusto, que roubaram, que a culpa é do partido X, que não é justo os inativos cobrirem o rombo, que os outros devem cobrir o rombo;

E no final, não vai adiantar nada. Monte de gente cheia de direito, sem receber um tostão.
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Bastter  
em 01/04/2018 12:36
q cada um aprenda q ou vc cuida do seu ou vai passar fome
a realidade por pior q seja eh melhor do q a fantasia
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darlancsg  
em 01/04/2018 12:40
Meus colegas servidores públicos federais dizem que com eles é diferente.
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rafabcm  
em 01/04/2018 12:54
"E os meus direitos?"
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InvestidorBruto  
em 01/04/2018 15:16
Sim, é complicado e nada é garantido.

Mas, nos 3 principais fundos, das grandes estatais brasileiras creio que compensa o "risco" para seus funcionários. Até porque é 1 pra 1, com relação ao que o funcionário bota.

Não podemos generalizar. Sem contar que para quem tem noção de investimento é uma coisa ficar sem um fundo de previdencia. Para quem não tem, que é a maioria absoluta das pessoas, é melhor aplicar nesses fundos, na fonte, do que não aplicar e gastar todo o dinheiro, muitas vezes está é a opção.
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aprosch  
em 01/04/2018 16:02
Entendo que se entrar num fundo desses (1:1) seria mais como uma diversificação de poupança. Não seria investimento... Cuidado para não acumular demais no fundo e acabar faltando em outro lugar.
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InvestidorBruto  
em 01/04/2018 16:51
Geralmente o limite é de 12% do salário bruto no máximo, para que a contraparte tbm deposite o mesmo tanto.

Não tem como "acumular demais" não.
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Cearense  
em 01/04/2018 17:26
@InvestidorBruto especificamente no caso das 3 grandes estatais...ainda tem a questão que conta como um seguro...se o cara morre a familia fica com a pensão.
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Cearense  
em 01/04/2018 18:31
obviamente que há risco e nao da pra confiar so nisso...ja tem muita discussão sobre esse tema nos históricos do site
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InvestidorBruto  
em 01/04/2018 22:05
Sim. Depender só disso é fria.

Só não acho legal influenciar alguém a ficar de fora, nesses casos específicos, porque a grande maioria, se ficar de fora, terá rendimento pior.
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Bastter  
em 02/04/2018 00:38
eu discordo
o patrao pagar 1 para 1 eh enganação
em algum lugar vc paga
e ninguem vai receber nada daqui a 20, 30 anos
esquece

insisto e repito

1 - pague sempre o minimo possivel dentro da lei
2 - nao conte com nada
3 - monte vc mesmo sua tranquilidade financeira

papinho de tem gente q isso eh melhor do q nada nao eh aqui na Bastter.com
eu nao estou ha 16 anos dando duro aqui para ter gente aqui q nao sabe guardar dinheiro por conta propria

este partenalismo so faz eh mal

corra atras e va aprender a cuidar do seu dinheiro ou vai passar fome

so o fato de acreditar q seja possivel o patrao pagar o mesmo q vc ja demonstra q vai passar fome
qq pessoa q acredita nisso ta perdida
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Giovanni  
em 02/04/2018 09:34
não existe milagre com dinheiro, mesmo nesses casos que patrão aporta também, toda semana chega alguém relatando que saiu da empresa após 10 anos e não pode receber nada

aqui ensinamos a não brincar com a sorte, pode ser que daqui alguns anos receba algo? pode. Mas até lá, o dinheiro não é seu. Invista em valor diversificado diretamente, dependa menos de terceirização de dinheiro, que as chances serão maiores
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PastorBelga  
em 02/04/2018 10:16
Complicado, eu fiz a Prev do estado 1:1 a uns 5 anos atras

já nao conto com ela, após os casos e os alertas que vejo aqui

o valor mensal é pouco, mas cada vez sinto menos seguro de continuar e sair de vez
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MarkFord  
em 02/04/2018 10:22
Melhor deixar o dinheiro na poupança (pelo menos sabe aonde está) do que colocar nas mãos de terceiros que o segurado nem sabe quem são. Fria. Ferro grosso.
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O.Escolhido  
em 02/04/2018 11:34
Já comentei isso e repito: mesmo que tudo isso dê certo, que se consiga uma renda enorme com algum fundo desses (20k mensais por exemplo), se é disso que a pessoa vai viver, continua sendo pobre. Eis os motivos:

1-) A única garantia que você possui é o último salário recebido, o resto é incerto;
2-) Muito diferente receber 20k por mês do que ter 4KK de patrimônio onde você retira 20k por mês;
3-) Tendo 4kk de patrimônio você é rico. Recebendo 20k por mês de aposentadoria você vive bem temporariamente, sempre temendo o mês seguinte e dependendo de terceiros lhe pagarem ou não;
4-) Tudo pode acontecer até pra quem tem muito patrimônio em valor, mas se essa pessoa for frequentadora daqui, provavelmente terá diversificado bem esse montante, até no exterior, estando muito mais protegida do que aquele que recebe uma gorda aposentadoria.
5-) E por fim, o que vive de uma bela e gorda aposentadoria integral, tende a ser muito mais perdulário do que o que vive de suas economias, e portanto costuma estar completamente vulnerável a qualquer atraso ou diminuição dos seus rendimentos.

Não há saída para deixar de ser escravo senão acumular o seu próprio patrimônio.
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Bastter  
em 02/04/2018 11:43
este numero 1 ate doeu aqui
espetacular

cheguei a conclusao q vc eh O Escolhido mesmo
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O.Escolhido  
em 02/04/2018 11:51
hahaha, culpa sua, cara.

:)
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celtiberian  
em 02/04/2018 12:22
Entrar em um fundo ruim só por ter aporte do empregador é algo que não tem lógica.

Imagina que eu te proponho você comprar um Marea turbo usado ferrado (aqueles que pegam fogo, explodem, vivem em oficina) por 15k. Negócio ruim, você não quer.

Mas seu patrão chega e fala: "COMPRA QUE TE DOU OUTRO".

Você faz as contas e pensa: "show, aportar 15k para ganhar 15k, mesmo que venda por 10k cada um ainda ganho 33%".

Mas você está olhando apenas preço e não valor.

Você não pode vender o Marea no dia seguinte, tem que usar por 25 anos fazendo toda manutenção para depois talvez poder usufruir do dinheiro. Em 25 anos um Marea explode e acaba. Dois Mareas = duas explosões, não mudou nada. Patrimônio tende ao valor da sucata igual.

Você rasgar R$1 não é bom negócio. E não vai passar a ser bom negócio só por que seu patrão prometeu rasgar R$1 dele também.
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Falco  
em 02/04/2018 12:36
Essa resposta do escolhido merecia ir para um FAQ sobre previdência.
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MarkFord  
em 02/04/2018 12:41
Precisamente, celtiberian: não é porque o patrão está disposto a rasgar dinheiro que o empregado deva fazer o mesmo.
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Falco  
em 02/04/2018 12:45
Acrescentaria mais uma vantagem dentre as que "O Escolhido" apontou.

Aposentadoria de 20k x Renda passiva de 20k. Qual tende acompanhar mais efetivamente a inflação? Evidentemente que a segunda. Na primeira basta mudar uma regrinha que babau.
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celtiberian  
em 02/04/2018 14:09
Aposentadoria de 20k não é tranquilidade financeira, é você como DEPENDENTE de terceiros. Você é um PASSIVO na conta de um terceiro, só isso, seja um fundo de pensão, um fundo de PP ou regimes estatais.

Qualquer aposentado de 20k do governo que não tem patrimônio e não estiver guardando uns 50% pode acabar passando fome. Acabou o milho, acabou a pipoca. A chance é muito grande de ter corte nominal, ou atrasos, ou criação/aumento de alíquotas previdenciárias ou de IR sobre isso, ou corte real (não reajustar até 20k comprar o mesmo que 5k daqui a 20 anos). Ou todos esses remédios amargos juntos, um pouco de cada. Infelizmente as reformas são feitas no Brasil apenas quando são inevitáveis, pois enquanto tiver como empurrar ficam empurrando com a barriga - e com isso a dor é sempre bem maior quando o ajuste vem, por bem ou por mal.
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chimp  
em 02/04/2018 14:53
Milha mulher começou a trabalhar em uma empresa estatal onde ofereceram um plano de previdência de 1:1.

Ela me perguntou o que eu achava e eu fui pesquisar. Até fui momentaneamente levado pelo "não há investimento que dobre teu patrimônio mensalmente", mas depois de algumas continhas e pesquisa de rentabilidades passadas (ainda não conhecia a bastter), conclui que, há 15 anos atras, se o cidadão tivesse colocado mensalmente na poupança sozinho, teria mais dinheiro que o aporte 1+1.

Ela balançou, afinal o canto da sereia da aposentadoria garantida mexe com os brios de qualquer um, e resolveu esperar mais três meses pra decidir.

45 dias depois, a fundação previdenciária anunciou um "déficit" de 400 milhões de reais em decorrência de a rentabilidade dos últimos 5 anos ser menor que a "tábua atuarial" (omitiram as perdas em investimentos furados).

200 milhões foram pagos pela estatal e 200 milhões pelos empregados. O plano de reestruturação inclui 60 parcelas de 25% do salário bruto.

E ainda hoje ouço pessoas que trabalham com ela falando que vale a pena pagar 1/4 (mais os 10% usuais) durante cinco anos para receber 100% em quando se aposentar.

Aí, depois de todo o conhecimento adquirido aqui, eu só digo HMMMMMMMMMMMMMM [uhmm][uhmm][uhmm]
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celtiberian  
em 02/04/2018 15:09
"O plano de reestruturação inclui 60 parcelas de 25% do salário bruto."

Minha cara lendo isso:


Esse valor investido já dá um quarto-sala no interior para cada 5k de salário, grosseiramente (dependendo da cidade um pouco mais ou um pouco menos).

Além de perder o teu R$1 e o R$1 do patrão metem um ferro desses que arranca 1 apartamento (ou vários aptos dependendo do salário) de cada trabalhador.

Essa história deixa claro que a questão é muito pior do que se imagina. Tiram seu dinheiro na entrada, depois precisam tirar mais, e na hora de usufruir é muito provável que não paguem o prometido.

Eu não consigo conceber NENHUM cenário no qual valha a pena investir em um troço que pode acabar com você ser obrigado a pagar um apartamento na fonte só para não perder o que já pagou no passado. Que ferro imenso.
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celtiberian  
em 02/04/2018 15:11
"O plano de reestruturação inclui 60 parcelas de 25% do salário bruto."

Depois dessa eu tenho que atualizar a história do carro usado: explodiu o Marea que você pagou, explodiu o que o patrão pagou e eles ainda explodiram do lado de uma casa que foi destruída e você vai ter que pagar... Sorte que o dono parcelou em 60x...
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PastorBelga  
em 02/04/2018 15:41
@intern_gr cara é isso que faz eu querer sair

a conta nao fecha nunca, uma hora sempre da pau e as regras nunca serão a mesmas desde qdo vc entrou

nao da pra confiar

na minha cabeça de 5 anos atrás era, nossa que lindo um investimento que vc recebe ao menos 100%, vou poder ter aposentadoria integral
hummm ta bom
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chimp  
em 02/04/2018 17:18
Não é novidade, @celtiberian. Os funcionários do Correios tão pagando uns 20% (mais o usual) pelo prazo de 25 anos para cobrir o rombo do Postalis. Esses números são aproximados, mas se pesquisar acha os corretos.

@PastorBelga Serviço público é vocação.

Sei de todas as mazelas e desmotivações que há, mas sugiro - sou comissionado, então sou odiado pelo povo e outros servidores.. hehe - que tu esqueças esses "pormenores". O teu objetivo tem que ser fazer para o povo e só. Esquece aposentadoria, esquece que o fulano ganhou o cargo de chefia por apadrinhamento, esquece que o nível de diretoria é corrupto, esquece que as regras mudam pra beneficiar grupos específicos.

Busca a motivação em fazer a tua atividade bem e pronto. Sem precisar de feedback de chefia, sem olhar pro lado e ver que tem gente com o pé na mesa. As regras vão mudar sempre pro sistema se sustentar. A "série mecanismo" destaca isso com maestria: é uma máquina de moer gente. Azeita o corpo e passa nessas engrenagens com o mínimo estresse possível.
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PastorBelga  
em 02/04/2018 17:30
eu digo seguir aportando na previdencia 1:1

o trabalho em si to tranquilo, até o momento hahaha
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galeno  
em 02/04/2018 17:31
Quando era do Estado do RJ, sempre alertei o meus amigos sobre RJPREV. Não adianta explicar. Tenho amigos que pagam 2 mil por mês. Coisa de louco o que poderiam fazer com esse dinheiro!
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PastorBelga  
em 02/04/2018 19:00
Me digam uma coisa, qdo acontecem esses rombos o trabalhador geralmente tem a opcao de pelo menos sair e resgatar a migalha que sobraram, ou é obrigado a cobrir esses rombos?
Baseado nesses causos passados
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darlancsg  
em 02/04/2018 20:33
Se o fundo permitir que as pessoas resgatem, ao invés de resolver o déficit, a coisa toda desanda de vez...para resolver o déficit eles criam novas fontes de renda para o fundo e não portas de fuga.
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happyfish  
em 02/04/2018 20:48
na verdade o patrao nao rasga R$1,00. o patrao do fundo (politico, gestor publico, o que for) precisa de achar alguem para dividir o prejuizo, quando rolo que ele quer fazer e vai fazer, qualquer que seja, der mesbla. fundo de previdencia é apenas mais um nome sutil para roubo'. uns irao se dar bem, outros nao, cabe a cada um assumir o risco... alguns irao acabar na passeata para tirar o abilio da brfs...
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spider_lover  
em 02/04/2018 22:37
Estou no Funpresp há pouco mais de 3 anos, e todo dia penso em sair do plano, pegar aquele valor e juntar com o aporte mensal. Mas aí penso que, enquanto eu ainda não tenho um patrimônio que me gere uma boa renda passiva, o Funpresp pode ter algum valor para meus filhos e minha esposa caso eu morra amanhã ou depois.

Mas eu também não estou convencido de que meus entes receberão alguma coisa do governo que valha a pena, caso eu morra antes de construir um patrimônio que ande com as próprias pernas'.

Acho que o psicológico pesa muito na decisão, e eu ainda não consegui que o meu psicológico fique tranquilo com a ideia de que se eu faltar meus entes estarão protegidos de alguma forma com o que já acumulei até o momento (o que não é muito).

Decisão bem difícil essa de sair, viu @PastorBelga.
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Cearense  
em 02/04/2018 22:56
Pensei varias vezes em nao falar...mas acho que o maximo que pode ocorrer eh ser chamado de burro e/ou sardinha.

Sou funci BB e associado a PREVI

A previ tem 104 anos..talvez seja a exceção da exceção das previdências privadas...paga religiosamente todos os meses 90.000 aposentadorias e pensões.

Ao contrario dos outros planos passou 6 anos sem recolher contribuição dos mais antigos dado o imenso superativ nos anos 2000

Tem diversificação de ativos...dobra o aporte mensal...tem politica de investimentos clara...aberta...com conselhos e diretores eleitos entre os funcionários..possibilita definir parcialmente minha alocacao de recursos de acordo com o perfil de investidor.. arrojado, conservador, etc

Pode quebrar? lógico que sim..

So que...se eu morrer ainda hj..oi ficar invalido amanha..minha RE e investimentos nao duram 1 ano e meio na mão da minha esposa.

mas a Previ vai pagar uma pensão pra minha mulher e dois filhos ate ela morrer..ate os a maioridade deles ou ate ela Previ quebrar

Regulamento pode mudar..sao terceiros administrando meu patrimonio....histórico nao garamte futuro...sim..eu sei de tudo isso..

Mas pra mim tem valor. Nao existe investimento perfeito. A PREVI eh mais um deles.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #34 de 154
LUZ  
em 02/04/2018 23:08
Todo mundo justificando estes aportes em fundos de pensões falidos por causa da esposa

As esposas de vcs não trabalham,por acaso?

O foco deve ser esse,é um risco ficar dependendo de marido,risco para ela,risco para os filhos,e depender destes fundos que estão todos quebrando é pior ainda

Melhor do que aportar nestes fundos,é investir na independência profissional delas,fazê-las independentes do marido ou de fundo de pensão falido,já a educação e aprimoramento profissional é um investimento de valor

E se já são independentes,não há o que temer

Me desculpe,mas eu fico lendo estas justificativas,fico pensando que estamos no séc XIX ou início do séc XX

Mulherada no século XXI é independente
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #35 de 154
Cearense  
em 02/04/2018 23:20
@LUZ minha esposa trabalha...mas tudo que eu faço é por eles sim...Sao minha prioridade
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #36 de 154
LUZ  
em 02/04/2018 23:23
Bom,eu acho que vc está fazendo errado,estes fundos estão atuarialmente condenados

É melhor investir na formação dela,se trabalha e a renda é pouca,pega essa grana e investe nela profissionalmente para turbinar a renda dela
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #37 de 154
Bastter  
em 02/04/2018 23:28
concordo com o Luz
ta se enganando e jogando dinheiro no lixo na minha opiniao
era bem melhor colocar ate numa poupança em nome dela
do q jogar no lixo
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #38 de 154
MarkFord  
em 02/04/2018 23:35
Coloque o dinheiro nem que seja na poupança - ou faça um seguro de vida para deixar algo para a esposa/filhos. Não faz sentido jogar dinheiro nesses fundos falidos. Vocês estão, na verdade, garantindo o futuro de terceiros, que nem conhecem, e não da esposa/filhos. Pura ilusão, pessoal, esses fundos. Com dinheiro não se brinca. Dinheiro não aceita desaforo.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #39 de 154
LUZ  
em 02/04/2018 23:39
Meu pai faltou quando eu era pequeno,eu mais dois irmãos

Minha mãe fez um curso técnico de contabilidade,depois curso superior de contabilidade e depois ainda se formou em direito

Fomos criados e sustentados por ela.sem ajuda de mais ninguém

Isso faz quarenta anos

Então acho muito estranho justificar aportes nestes fundos sem futuro pensando em proteger esposas e filhos

Não há proteção alguma,vcs estão se enganando,é um auto-engano
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #40 de 154
MarkFord  
em 02/04/2018 23:41
Com certeza, @LUZ. Dinheiro não é brincadeira, não se joga fora à toa. Não aceita desaforo.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #41 de 154
MarkFord  
em 02/04/2018 23:44
Uma das minhas irmãs me veio com essa mesma preocupação, querendo aderir à FUNPRESP. Falei: "dê esse dinheiro para mim. Daqui a trinta anos te prometo devolver, se ainda estiver vivo e não tiver falido". ((: Sugeri, já que o medo dela era ficar inválida ou falecer, que fizesse um seguro para invalidez/morte. Não é grande coisa, mas é melhor do que jogar dinheiro no lixo com fundo falido.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #42 de 154
LUZ  
em 02/04/2018 23:59
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #43 de 154
celtiberian  
em 03/04/2018 00:05
Da matéria que o @LUZ postou:

"Na média, metade dos servidores hoje na ativa nos Estados tem direito à aposentadoria especial. São professores, policiais civis, policiais e bombeiros militares. Os docentes podem parar de trabalhar entre os 52 e os 55 anos."

Chance de dar certo = zero.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #44 de 154
spider_lover  
em 03/04/2018 02:54
@sandroroda e colegas, alguma recomendação de seguro de vida e/ou invalidez?
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #45 de 154
TFSanti  
em 03/04/2018 06:52
@rafael_m16., acho q não posso indicar seguradoras, mas recomendo que procure as Maiores. Geralmente estão associadas aos bancos, falar com o seu gerente de conta pode ser um caminho. Fuja das pequenas que cobram prêmio menor. E principalmente não faça como um colega meu que reclama que paga seguro de vida e reclama que não usa. Também sou servidor público e hj contribuo só com o mínimo possível pra previdência e tenho um seguro de vida pra proteção da família até que tenhamos formado algum patrimônio
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shadowinthenight  
em 03/04/2018 07:10
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #47 de 154
junior80  
em 03/04/2018 07:16
Acho meio radicais as opiniões aqui... sobre aposentadoria pública, ok. Tb acho que isso não vai acabar bem. Inclusive a maioria dos aposentados não está mais tendo nem correção pela inflação.
Sobre os fundos de empresas privadas, não é mais essa caixa preta não. Esses fundos públicos que deram problema consideram um caixa único. Hoje os fundos privados possuem contas e rendimentos individuais. E maior flexibilidade, como poder parar é retomar aportes a qualquer momento, e até mesmo portabilidade total para outros fundos após 5 ou 6 anos. Tem que ver o regulamento de cada um. Para quem está em início de carreira, da uma boa turbinada no patrimônio. Para quem está mais para o final e já tem patrimônio, não faz mesmo muito sentido.
Mas tal como nas empresas, tem que ler o regulamento e ver se vale à pena. Se entrar sem ler e avaliar, aí é loteria mesmo.
Tal como na bolsa, deve ter aí uns 10% dos fundos que deem pra entrar.
Eu já participei de 3. Já tirei todo o dinheiro dos 3, sem ser afetado por nada disso tudo aí. É exceção? Acho que não. A maioria vai perder mesmo, pq ninguém lê o regulamento. Mas a maioria perde em todos os lugares.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #48 de 154
Bastter  
em 03/04/2018 10:47
toda coisa errada da certa ate o grande ferro
sinto por vc q ganhou dinheiro tres vezes nisso
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #49 de 154
Bastter  
em 03/04/2018 10:48
seguro de vida e de invalidez?

acumular patrimonio em valor diversificado
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #50 de 154
shadow_walker  
em 03/04/2018 11:13
Investir através de fundos de previdência implica nisso: se sujeitar a um risco maior e ainda assim terminar com menos patrimônio (caso abra mão de investir por conta própria). Logo, é totalmente contraproducente (menor patrimônio sob um maior risco). Somente pessoas que não entendem essa lógica é que podem aceitar isso.

"So que...se eu morrer ainda hj..oi ficar invalido amanha.."

Há inúmeros seguros de vida e securitizadoras que podem fazer isso temporariamente.

"mas a Previ vai pagar uma pensão pra minha mulher e dois filhos ate ela morrer..ate os a maioridade deles ou ate ela Previ quebrar"

Isso é futurologia, e ainda contando com a boa vontade dos outros (a pensão só pode perdurar até que os recursos aportados e capitalizados não sejam exauridos totalmente).

Ou seja, dado que o futuro é incerto, ainda assim o jeito mais simples de tentar contornar isso é simplificando as coisas (acumular patrimônio em valor diversificado por conta própria, pois assim teremos mais controle sobre as coisas caso alguma coisa dê errado no meio do caminho).

Não tenho a pretensão de fazer qualquer tipo de juízo de valor para quem investe em previdência privada ou fundos afins (pois cada uma faz aquilo que bem entende), mas apenas não consigo aceitar os argumentos que vêm sendo utilizados para tentar justificar esse tipo de escolha. Todavia, repito novamente: cada um faz aquilo que bem entende.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #51 de 154
LUZ  
em 03/04/2018 11:31
Infelizmente alguns acham que é melhor para seus entes ficarem dependendo de receber peixe de alguma instituição do que aprenderem a pescar

É como o Celtiberian comentou,quem depende de levar a vida recebendo pensão de fundos ou do governo é um passivo atuarial na contabilidade destes

E estes fundos,bem como aposentadorias governamentais,estão condenados

Os ensinem a pescar,filhos e esposas,e não a ficar recebendo peixe passivamente
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #52 de 154
SoftTouch  
em 03/04/2018 12:14
"Como bons brasileiros, nunca nenhum empregado dessas empresas se preocupou onde os "apadrinhados" estavam colocando o dinheiro do fundo (dinheiro dos empregados). Agora é tarde. O dinheiro rodou pelo ralo. Daqui a alguns anos, se o governo não puser dinheiro NOSSO nesses fundos, os aposentados dessas empresas vão ter que voltar a trabalhar ou depender dos filhos e netos..."

Está nos comentários da matéria acima. Pertinente.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #53 de 154
D@go  
em 03/04/2018 13:25
@Cearense

Os meus pais são aposentados do BB ,eu sei que a PREVI investe parte do que arrecada em ativos reais(tem participações em PETR e VALE)mas muitos deles em negócios pra lá de duvidosos ,sabemos também que os administradores chegam lá por indicações e seria muito difícil,no longo prazo,combinar competência e honestidade na gestões desses recursos.

(Estarei desconsiderando a inflação) minha mãe contribuiu 25 anos com 20% do salário integral (em valores aproximados),então é como se ela tivesse contribuído para PREVI com 5 anos de salários, acontece que ela já tem 20 anos de aposentada é como se ela tivesse recebido 15 anos de salário a mais ,uma pergunta básica :quem pagou essa diferença?Outra coisa ,eu e meus irmãos estamos tendo que "chegar junto"vez ou outra (principalmente em caso de imprevistos)pq o salário não acompanha a inflação e os custos crescentes de uma pessoa da terceira idade.

A vantagem é que pelo menos eles têm casa própria pago financiada com juros subsidiados pela PREVI (alguém vai pagar a diferença desses juros por eles)e nós somos muitos irmãos (todos trabalham e ganham um pouco acima da média em relação a média dos brasileiros).

Sugiro vc ir procurando alternativas a medida que for estudando e acumulando patrimônio ,é uma questão matemática básica.

SÓ NÃO VAI PASSAR APERTO QUEM ACUMULAR PATRIMÔNIO E DIVERSIFICADO(sem haver certeza do futuro)
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #54 de 154
Cearense  
em 03/04/2018 14:37
@mariotauma primeiramente obrigado pelo seu comentário.

Vi que os outros comentários que estão aqui sequer conhecem a gestão, governança e números da PREVI..ficam trazendo numeros de fundos publicos..do governo...mas deixa pra lá.

Sei exatamente que nada é certo. Meu pai foi demitido SEM justa causa do BB na década de 90, por excesso de contigente no setor que ele trabalhava, e sei o que é perrengue financeiro e viver um imprevisto.

Eu estou neste site justamente porque entendo que a PREVI é so mais um investimento e não a vejo como uma tabua de salvação. Estou estudando e concordo em gênero numero e grau com o que você disse

"SÓ NÃO VAI PASSAR APERTO QUEM ACUMULAR PATRIMÔNIO E DIVERSIFICADO(sem haver certeza do futuro)"

Valeu e mais uma vez obrigado pelo conselho.
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Bastter  
em 03/04/2018 14:41
@Cearense

qq realidade por pior que seja, é melhor do que a fantasia

nao preciso conhecer a previ para saber q é roubada
qq fundo de pensao é roubada
colocar dinheiro na mao dos outros é roubada
qq coisa com governo no meio é mais roubada ainda

ainda q de certo, num milagre
vai dar muito menos certo do q se cuidasse do dinheiro

isso é uma fantasia

e esquece passado, o problema eh daqui para frente
para seus pais pode servir
o problema eh o futuro
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #56 de 154
shadow_walker  
em 03/04/2018 15:31
A PREVI pode até ter números excelentes, mas não deixa de ser um fundo de pensão. Ou seja, é gerenciado por terceiros e se sujeita a regras que fazem com que o acúmulo de patrimônio seja menor (devido ao giro constante), fazendo com que os efeitos dos juros compostos não sejam tão efetivos como ocorre quando se investe por conta própria em valor diversificado (isto é, procurando-se evitar ao máximo o giro de patrimônio).

Logo, o risco nesse tipo de "investimento" é muito maior porque o foco principal desses fundos é o retorno dos investimentos (quando deveria ser simplesmente acumular patrimônio em valor diversificado). E isso se partirmos do pressuposto de que quem gerencia esses tipos de fundos sejam pessoas honestas e bem intencionadas (caso contrário, o risco irá se revelar ainda muito maior).

"qq realidade por pior que seja, é melhor do que a fantasia" [2]
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Bastter  
em 03/04/2018 16:09
todos q tem numeros ruins um dia tiveram numeros bons
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Bastter  
em 03/04/2018 16:09
o principal problema de qq um destes sistemas e o q o Escolhido falou muito bem

a unica segurança q vc tem eh do q ja foi pago

da ate dor esta frase
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PastorBelga  
em 03/04/2018 16:43
Estive agora analisando o fundo de previdencia do estado de sp, na qual eu ainda aporto

é um fundo de investimento do itau, que "diversifica" comprando outros fundos do proprio itau

ou seja, os caras fazem juros compostos em taxas de adm comprando fundos deles mesmo

muito rolo, não é atoa que é um dos bancos que mais lucram no mundo
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chimp  
em 03/04/2018 17:07
@Cearense compreendi que utilizas o PREVI como uma forma de diversificação, mas por essa frase

"mas a Previ vai pagar uma pensão pra minha mulher e dois filhos ate ela morrer..ate os a maioridade deles ou ate ela Previ quebrar"

me parece que consideras como teu principal ativo dentro de uma carteira diversificada. Longe de querer me meter nos teus investimentos, achei essa informação no próprio site da PREVI. Em teoria, assumindo que o fundo faça bons investimentos, estar abaixo da tábua atuarial é a mãe da necessidade de chamar aporte extras. De 10 anos de gráfico, só em o rendimento esteve acima. O que é exceção e o que é regra?

Ponto 2: Até onde sei, o atuário é um cara contratado pelo fundo. Particularmente isso, por si, já me deixaria preocupado diante do nítido conflito de interesses. Vi que tem documentos detalhados sobre a atividade do atuário, mas não tenho conhecimento pra opinar sobre a regularidade deles.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #61 de 154
Cearense  
em 03/04/2018 18:01
me parece que consideras como teu principal ativo dentro de uma carteira diversificada.
R - Depois do meu imóvel hoje é o meu principal ativo pq tenho 12 anos contribuindo.

Longe de querer me meter nos teus investimentos, achei essa informação no próprio site da PREVI. Em teoria, assumindo que o fundo faça bons investimentos, estar abaixo da tábua atuarial é a mãe da necessidade de chamar aporte extras. De 10 anos de gráfico, só em o rendimento esteve acima. O que é exceção e o que é regra?

R - Esse gráfico se refere aos funcionários que entraram antes de 1997 (plano 1), onde a regra era Benefício Definido. Todos contribuíam para um bolo só, daí a grande quantidade de fundos de pensão com problemas. O meu é o Previ Futuro. É um plano de contribuição variável onde se acompanha os saldos individualmente, então, mais seguro para o associado (mais seguro não quer dizer sem risco, obvio). Meta atuarial atualmente em 5%. A rentabilidade não é essa do gráfico (esse eh do plano 1). A do meu plano vem acompanhando a meta. Em 2017 atingiu 12,64% (isso varia muito no tempo).

Ponto 2: Até onde sei, o atuário é um cara contratado pelo fundo. Particularmente isso, por si, já me deixaria preocupado diante do nítido conflito de interesses. Vi que tem documentos detalhados sobre a atividade do atuário, mas não tenho conhecimento pra opinar sobre a regularidade deles.

R - O atuário é um funcionário do Banco do Brasil cedido aa PREVI, assim como todos os funcionários da PREVI são funcis BB de carreura e cedidos ao fundo.

Enfim, apenas respondendo @intern_gr
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junior80  
em 03/04/2018 18:02
Bastter, não precisa sentir muito por mim. Estou bem, não se preocupe.

Não vou me del Negar muito aqui, pois só quis dar minha opinião. E divergir aqui dos outros é difícil, pq vira briga.

Mas o próprio @oxe em outro post, lá no fórum, colocou as condições para que os fundos do governo funcionem. Ocorre é que essas condições são válidas para os fundos privados, que não tem interferência do governo.

Ao amigo aí em cima que “descobriu” hoje onde seu fundo investe... não precisa nem falar que a chance de dar errado é imensa. Descobriu hoje? Fundo de PP tem que olhar 3 coisas básicas: governo? Como entra? E como sai? Se não tiver como sair e se tiver governo, estou fora.

Outra coisa:dinheiro administrado por terceiros? Investir em ações, TD ou mesmo poupança é o que mesmo? Vc escolhe a empresa e “espera” que ela faça o que prometeu, por isso diversifica, por não ter controle se via ser bom ou ruim, o mesmo para uma PP ou mesmo TD.

Se não quer que terceiros administrem seu dinheiro, a única alternativa é investir na própria empresa, ou comprar imóveis somente.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #63 de 154
shadow_walker  
em 03/04/2018 20:44
"Não vou me del Negar muito aqui, pois só quis dar minha opinião. E divergir aqui dos outros é difícil, pq vira briga."

Impressão sua, pois pelo menos neste post só notei opinião educada e ponderada, cada um apresentando suas respostas e seus argumentos.

"Se não quer que terceiros administrem seu dinheiro, a única alternativa é investir na própria empresa, ou comprar imóveis somente."

Sim, mas isso só serve para quem já possui muito dinheiro (não servindo então para o pequeno investidor).


"Outra coisa:dinheiro administrado por terceiros? Investir em ações, TD ou mesmo poupança é o que mesmo? Vc escolhe a empresa e “espera” que ela faça o que prometeu, por isso diversifica, por não ter controle se via ser bom ou ruim, o mesmo para uma PP ou mesmo TD"

Poupança e TD não são considerados investimentos autênticos, pelo menos para acúmulo de patrimônio por longos anos. Eles entram na diversificação por outros motivos. Ademais, ações (ordinárias) não são um mero pedaço de papel, mas sim representam uma pequena parcela do direito de propriedade sobre a empresa a qual está se investindo.

Logo, diferente de um credor (que espera o retorno do capital acrescidos de juros), um acionista espera melhores resultados operacionais da empresa ao longo dos anos (sem prazo definido). Ou seja, uma empresa pode ser considerada um investimento com prazo perpétuo (o que faz com que os juros compostos neste contexto - lucros e/ou geração de caixa - sejam ainda mais relevantes). Já os fundos de pensões não investem com essa lógica, mas sim ficam negociando os papéis (girando o patrimônio) sob o argumento de busca de rentabilidade.

Por fim, se uma empresa ficar ruim, pode-se sair dela a qualquer momento (vendendo as ações na Bolsa de Valores, desde que tenham liquidez - condição imprescindível para se tornar sócio). Já em relação aos fundos de pensão a facilidade de saída já não seria a mesma. Além disso, as taxas de intermediação (parte do dinheiro que fica com terceiros) são bem menores nos investimentos feitos diretamente em ações do que as dos fundos.

Portanto, qual o sentido de pagar mais caro para alguém gerenciar o seu dinheiro se isso poderia ser feito de maneira mais eficiente pela própria pessoa (se assim ela desejar e se esforçar para tal)?
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #64 de 154
Bastter  
em 04/04/2018 00:56
eu nao vi nenhuma briga neste post
so opinioes contrarias a sua
se vc nao gosta disso avise q a gente nao discorda mais

[huhu]
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #65 de 154
junior80  
em 04/04/2018 04:25
Bastter briga eu disse de uma forma geral.

Bastiat você pelo visto nunca leu uma regulamento de fundo. Você está se baseando nessas notícias de fundos administrados por entes do governo e tirando suas conclusões.
Fundo gira bem pouco, quase nada. Fundo bom custa bem barato, mais barato que as horas que eu gasto para cuidar dos meus investimentos.

PP tem sim como sair, às vezes perde um pouco, às vezes não perde quase nada. Depende do regulamento. Cada caso é um caso.

Patrimônio pequeno pode começar com um comércio ou empresa pequena. Há varias formas de investimento para quem tem pouco dinheiro, inclusive pequenas construções. Então sim, investir em empresas é dar seu dinheiro para terceiros administrar. Por isso mesmo é tão importante diversificar.

E por fim, eu defendo sim uma boa PP como forma de diversificação. É uma pena que boas PP só estão disponíveis para quem trabalha em determinadas empresas então pouquíssimos tem acesso. É por isso que o pessoal conhece pouco e ficam todos contra, acho que por desconhecimento mesmo.

E sempre que vem alguém aqui reclamar da sua PP começa assim: “investi 10 anos e agora vi que perdi e que não posso fazer nada”. Investiu 10 anos sem saber? Vai reclamar com o Bispo!
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #66 de 154
junior80  
em 04/04/2018 04:31
Eu conheço MUITA gente que tem a tal aposentadoria de 20mil do governo. E estão todos muito bem. Acumularam um belo patrimônio, a maioria tem muita saúde. Concordo que os 20mil não serão os mesmos daqui a 10 ou 15 anos, mas nem todos estarão vivos até lá. Para os que não morrerem, estarão bem tb pois não dependem só disso para viver, possuem patrimônio.

Coloquei isso aqui só para dar um exemplo diferente, pq da forma como escrevem, fica generalizado demais e parece que quem teve renda grande ao longo da vida é tudo bobo que não sabe o que faz. Conheço muitos bons exemplos de gente que soube administrar bem o salário. Conheço tb exemplos ruins, mas esses são poucos. Enfim, acho que ao longo da vida me envolvi mais com gente boa do que gente sem visao. E aprendi muito com eles.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #67 de 154
MarkFord  
em 04/04/2018 08:39
Investir em fundos em geral é "terceirizar" o próprio dinheiro. E é muito diferente de ser sócio de empresas. Quando se trata de previdência privada, a referência, obviamente, é o que ordinariamente acontece. Claro que deve haver exceções, mas isso não deve ser considerado genericamente. Por isso o pessoal fica "contra" tais fundos, com razão. A verdade é que, atualmente, a cada pouco pessoas que contribuiram por anos e anos em muitos desses fundos são chamadas a dar uma forcinha, com percentual maior do salário, porque o fundo está dificitário. Não me parece que esse tipo de coisa seja boa, de modo algum.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #68 de 154
shadow_walker  
em 04/04/2018 08:45
"Bastiat você pelo visto nunca leu uma regulamento de fundo. Você está se baseando nessas notícias de fundos administrados por entes do governo e tirando suas conclusões."

Você está utilizando o argumento (falacioso) da ignorância para tentar fazer valer o seu ponto de vista. Todavia, eu não preciso conhecer bem algo para poder tirar minhas próprias conclusões (que ainda assim podem estar erradas). No mais, minha conclusão foi baseada nos argumentos que já foram apresentados.

"Então sim, investir em empresas é dar seu dinheiro para terceiros administrar. Por isso mesmo é tão importante diversificar."

Sim, mas os terceiros que estão administrando o dinheiro são os donos do negócio (ou os responsáveis por gerenciá-lo). Sendo assim, se o negócio for mal, as consequências irão recair também sobre eles (já se um fundo for mal, os efeitos serão sentidos somente pelo investidor). Observe então que há incentivos bem diferentes para administrar o dinheiro alheio.

"Eu conheço MUITA gente que tem a tal aposentadoria de 20mil do governo. E estão todos muito bem."

Mais uma falácia (apelo à popularidade). Esse sofismo é conhecido aqui como análise de umbigo.

"Coloquei isso aqui só para dar um exemplo diferente, pq da forma como escrevem, fica generalizado demais e parece que quem teve renda grande ao longo da vida é tudo bobo que não sabe o que faz."

Ninguém falou explicitamente isso por aqui. Ademais, a intenção aqui é alertar sobre esse tipo de investimento (fundos de pensões e afins), pois são mais arriscados (já expliquei o porquê). Se você confia e está dando certo, parabéns, mas você é exceção à regra. Se duvida, me aponte fundos de pensões que você acha confiáveis e compare com a quantidade de boas empresas que existem no Brasil e mundo afora.

A filosofia aqui é simplificar os investimentos (diluindo riscos), e não ficar defendendo este ou aquele investimento.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #69 de 154
shadow_walker  
em 04/04/2018 08:50
Aliás, uma das coisas que eu mais aprendi sobre investimentos aqui é analisar o controle de riscos (isso é muito mais importante do que ficar se atendo à rentabilidade).
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #70 de 154
junior80  
em 04/04/2018 09:38
Bastiat, eu devo escrever muito mal, ou você lê muito mal. Pois seus comentários não tem muito a ver com o que eu escrevi.

Eu disse que você não leu regulamento baseado no que você acha dos fundos. Você colocou somente dados gerais, de fundos ruins. Eu estou falando exatamente do oposto, estou falando que há fundos bons. Só isso. E você com certeza não conhece nenhum deles, senão não faria sentido escrever o que escreveu. Escrever sobre o que não conhece e ainda insistir, pra mim não faz sentido, para dizer pouco.

Terceiros são donos do negócio sim, mas isso não muda nada, pois eles normalmente não tem os mesmos interesses que você. E você só vai descobrir isso daqui a vinte anos... Então pra mim dá na mesma. Se pra você é diferente, então ok também.

Não fiz nenhum apelo a popularidade. Só quis colocar algo diferente do que já foi dito aqui neste post e em outros várias e várias vezes. E isso foi falado sim, explicitamente, neste post e mais de uma vez neste site, com argumentos bem parecidos. Como se alguém que tem renda de 20mil é bobo, de forma genelizada. Agora, se você não acredita no que eu disse e chamando isso de falácia, então não faz nem sentido considerar todo o resto.

Pra mim investir em PP boa é uma forma de simplificar e ainda diluir riscos, e não o contrário. Mas ninguém é obrigado a concordar com isso.

O que me chama a atenção é colocarem um monte de notícia de fundo quebrado e considerar que todo o resto é tudo ruim.

Só pra registrar, eu nem falei a palavra rentabilidade...

Você escreve bonito, mas anda em círculos e fica repetindo a mesma coisa várias vezes.
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junior80  
em 04/04/2018 09:42
@sandroroda

pra mim é tudo terceizar. você compra algo e espera que dê certo, seja participação em empresas, cotas de FIIs, cotas de PP, etc.
Fora isso é abrir o próprio negócio ou construir para alugar ou vender. Aí sim é fazer você mesmo e tentar ter mais controle sobre as decisões.

Eu concordo que não se deve generalizar, examente por isso fiz um contra-ponto. Não se deve generalizar a favor e nem contra. Importante lembrar que no Brasil há mais de 400 empresas (?) na bolsa e espremer muito deve achar umas 30 ou 40 que prestam? A Bolsa então é ruim? Eu não acho... com fundos PP pra mim é a mesma coisa. Só isso.

Nem sei mais pq estou aqui ainda escrevendo isso, estou sendo repetitivo.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #72 de 154
MarkFord  
em 04/04/2018 09:58
Investimento em fundos e em ações não têm a mesma natureza. Isso é confundir tudo. Esse tipo de discussão não leva a nada. Está comparando banana com abacaxi.
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O.Escolhido  
em 04/04/2018 10:01
"Eu conheço MUITA gente que tem a tal aposentadoria de 20mil do governo. E estão todos muito bem."

Isso é analisar o passado. Esse site não fala pra quem já está aposentado, resolvido na vida, mas para quem está no caminho e que um dia quer ter tranquilidade financeira. Muita gente no Brasil já viveu muito bem de serviço público, aposentadorias integrais, mas os fatos de hoje e a perspectiva futura mostram que isso é sim muito arriscado, não somente aqui como no mundo todo.

Esses sistemas tem uma certa vida útil, pois podem levar décadas (INSS) para chegar ao colapso.

Chegar hoje e achar que vai ser dar bem como isso é um ótimo exemplo de chegar no fim da festa.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #74 de 154
MarkFord  
em 04/04/2018 10:08
Eu entendo quem tenha estudado a fundo algum desses investimentos e saiba do que está falando, mas nem por isso qualquer argumento para defender fundos é válido: para mim, tentar comparar investimento nisso com ser sócio de empresas é totalmente contraproducente. Eu acho, sinceramente, que pode haver algum desses fundos que seja sério, bem-administrado, superavitário, mas isso não significa que qualquer argumento sirva para defender investimento nisso. A verdade é a seguinte: quem estuda muito, sempre acaba se dando menos mal do que quem não estuda nada, inclusive para quem entra em fundos de previdência complementar. Contudo, como a maioria não estuda nada e a regra nesses fundos é serem deficitários, a maioria que entrar nisso vai se dar mal.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #75 de 154
shadow_walker  
em 04/04/2018 10:48
@Junior80, por que você não se atém somente ao que está sendo escrito? Quem tá fazendo juízo de valor é você e não eu (há várias passagens suas com opiniões subjetivas sobre os outros que sequer dão margem para isso, pois não foram ditas durante a postagem).

Quanto à leitura do regulamento, ela é desnecessária para quem não deseja investir em nenhum fundo, pois o funcionamento geral deles não muda em nada (pagar um administrador para fazer algo que poderia ser feito de maneira mais eficiente pela própria pessoa). Se alguém tem capacidade para investir diretamente em ações, TD, FIIs, etc, por qual motivo deveria confiar tal tarefa a um terceiro?

Além disso, seu argumento é falacioso sim porque nesse contexto é possível concluir algo sem precisar conhecer regulamento algum (o conhecimento sobre eles só serve para permitir comparação entre fundos). Ou seja, minha ignorância em relação aos regulamentos não me impede de inferir rejeição sobre os fundos, pois os argumentos apresentados (que justificam o meu ponto de vista) independem de saber as especificidades dos fundos. Se ainda assim você não conseguir entender isso, não posso fazer mais nada.

Quanto à rentabilidade, me aponte uma passagem que eu tenha dito que você fica atrás disso. Claramente eu disse que quem se preocupa com isso são os fundos, pois o modo de operação deles é ficar atrás disso (ainda que possam girar pouco, conforme você disse sobre o seu fundo).

Diante de tudo isso, acho que quem tem sérios problemas de interpretação de textos é você, pois está lendo mais do que devia (lê coisas que não foram explicitamente ditas). Seu viés cognitivo (defesa emocionada, e não racional, sobre o fundo que investe) talvez esteja aprontando isso.

Se quiser, releia com calma tudo o que eu disse antes para notar que eu estou apenas contestando (com argumentos) o que você tem escrito (por isso que venho destacando as passagens dos textos mencionados por você).
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junior80  
em 04/04/2018 10:59
sim, é o passado. eu só quis dar um exemplo positivo, entre os exemplos generalistas negativos, também sobre o passado.

sandro, não comparei, não disse que era igual. só quis fazer um contra-ponto. óbvio que é diferente, mas tem coisa igual sim, mas são bem diferentes de uma forma geral.

aqui tem um monte de defensores "do site". Eu naõ estou atacando o site, só pra deixar claro...eu não falei pra quem está aposentado, eu falei que pode ser mais uma opção, inclusive principalmetne para quem está no início e tem a oportunidade de aportar em um bom fundo, bem administrado. Em alguns anos pode ter um retorno bom. Não estou querendo convencer ninguém, mas essa é a minha opinião. só isso.

só pra explicar o que ninguém aqui entendeu ainda: só porque você ENTROU num fundo de PP não é obrigado a FICAR nele até morrer. Isso é coisa de fundo antigo e que concordo não se deve entrar de jeito nenhum. A maioria dos bons fundos fechados permite sair já após uns 6 ou 7 anos. Alguns permitem sair após fazer 45 anos. Um dos fundos que estudei permite sair após 45 anos. Pode tirar tudo, tudo mesmo. Sacar e pagar o imposto ou mesmo transferir para um outro fundo qualquer ir sacando aos poucos, quando lhe convier. Sem mais estar atrelado ao fundo original. Ou seja, nõa precisa torcer para o fundo durar 40, 60 anos.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #77 de 154
junior80  
em 04/04/2018 11:08
"ela é desnecessária para quem não deseja investir em nenhum fundo". concordo, para mas dar opinião e orientar os outros a não fazer, acho que já é demais né...

Por isso eu digo que sou a favor a respeito dos que eu li. E sugiro alguém que esteja pensando em entrar, a ler o regulamento e não a tomar decisões baseadas na opinião de quem não gosta ou de quem não leu sobre o fundo.

a questão da PP, Bastiat, não é a rentabilidade. Só de acompanhar a inflação já está bom, pois a questão principal é dobrar o valor investido através do aporte do empregador. Só isso. Então não é questão de investir melhor ou pior, é questão de ter um aporte turbinado, que outros investimentos não te dão.

"Quem tá fazendo juízo de valor é você e não eu (há várias passagens suas com opiniões subjetivas sobre os outros que sequer dão margem para isso, pois não foram ditas durante a postagem)." Cara, tive que ler essa frase umas 5 vezes pra entender o que você quis dizer. Isso é erudito demais até pra eu comentar. Acho que você quis dizer que eu acusei alguém de alguma coisa, é isso? Sei lá, acho que não acusei ninguém não. Só disse que eu pessoal não conhece, e pelo que estão escrevendo, não conhecem mesmo um bom fundo de PP.

como disse, é uma pena que somente uma pequena parte da população tenha acesso a bons fundos, pois eles estão presentes em poucas empresa. Felizmente eu tive a oportunidade de trabalhar em 3 dessas boas empresas ao longo da minha carreira, e tive acesso a isso. A galera lá está bem feliz com os resultados (presente, passado). Os jovens e tb os aposentados.
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junior80  
em 04/04/2018 11:11
mas acho que esse tópico já se perdeu. Não é a primeira vez que eu escrevo esse monte de coisa aqui e sou bombardeado sobre PPs. Não quero convencer ninguém repito, mas eu também tenho a minha opinião formada, baseada em estudos e resultados acalçados ao longo de alguns anos...
Acho que eu só deveria parar com essa bobeira de querer colocar meus exemplos aqui sobre PP, pq pelo visto ninguém aqui está interessado em saber.
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shadow_walker  
em 04/04/2018 12:04
@Junior80, só para tentar explicar em definitivo porque relutamos tanto quando alguém apresenta um caso concreto sobre um fundo confiável (exceção à regra):

Vamos partir do pressuposto que o interesse maior do site é o pequeno investidor que não conhece nada sobre investimentos e acumulação de patrimônio. Sendo assim, o incentivo para esse sujeito deve ser para que ele comece justamente investindo por conta própria, pois poderá seguir caminhando com as próprias pernas caso alguma coisa dê errado no meio do caminho (por mais que você não acredite, investir diretamente em ações é muito mais fácil, e menos arriscado, do que investir em qualquer fundo de previdência oferecido no mercado - o site ensina isso tudo aqui).

Sendo assim, o seu caso concreto sobre o fundo que investe foi particularmente bom para você, mas seria de pouco interesse para os novos investidores, pois, conforme mencionei antes, o risco envolvido nisso é maior, sendo portanto mais sensato colocar as chances a favor (e não contra) o pequeno investidor (daí a relutância com fundos de investimentos deste tipo e o apego maior ao investimento direto com ações).

Obrigado pelo debate educado e qualquer dúvida estamos aí.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #80 de 154
junior80  
em 04/04/2018 12:12
ok, mas eu devo escrever muito mal, pq você não entendeu nada do que eu disse! [huhu]
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Bastter  
em 04/04/2018 12:13
para mim entra na categoria roleta russa
so tem uma bala
joguei, nao morri, eh bom investimento

a chance de morrer eh de 13%
entao 87% eh bom investimento

mas se der errado morre

eh exatamente a mesma coisa

analise errada de risco
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #82 de 154
Buy_and_hold64  
em 04/04/2018 12:15
Os problemas dos fundos de pensão e, de certa forma ocorre o mesmo com fundos de mercado, são:

- eles são obrigados e investir em índices de mercado. Como periodicamente a composição destes índices muda, eles são obrigados a vender e comprar. Nem tanto é giro em busca de rentabilidade.

- no passado, ninguém pensou na sustentabilidade dos fundos. As pessoas contribuíam com a promessa de se aposentar recebendo salário integral. O resultado foram contribuições por 35 anos e benefícios pagos por pelo menos 50. Quando a realidade bateu à porta, houve o esperneio conhecido.

- fraudes, má gestão e fiscalização deficiente. E aí investimentos foram feitos em títulos cujos emissores tinham problemas. Ou a ingerência política que obrigou muitos destes fundos que hoje estão com problemas a investir em títulos do Equador e da Venezuela.

- e de novo a necessidade de saques, com as consequentes vendas de ativos, pois agora boa parte das aposentadorias começou a ser paga e os fundos precisam de caixa para fazer frente a estes pagamentos.

Não é muito fácil administrar um fundo com estas obrigações e particularidades.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #83 de 154
SOD  
em 04/04/2018 15:54
@Cearense

Em 2016, quando eu trabalhava com execução, por mais de uma vez fiz BacenJud na Previ e não peguei nenhum centavo (repito, nenhum centavo).

Lembrando que o BacenJud só era feito, porque não tinha ocorrido o pagamento no prazo legal de 15 dias.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #84 de 154
MarkFord  
em 04/04/2018 16:13
Essa informação é perturbadora. Se estão deixando as execuções trabalhistas chegarem ao ponto de ter que usar o BACENJUD (e, pior, não encontar dinheiro nas contas do fundo), é porque a coisa não deve estar muito boa financeiramente para o fundo. Mas é só uma suposição.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #85 de 154
dcruz2310  
em 04/04/2018 19:23
hummmmmmmmmm...
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Cearense  
em 05/04/2018 00:08
vocês so podem se achar muito fera nenem mesmo ne?

A Previ eh dona de 9% do BB...dona de 10% da BRF...paga 90.000 pensoes e aposentadorias por mês

ninguém aqui tinha sequer nascido e eles já pagavam..nao tô falando de recolher não...pagavam aposentadoria...eh mais antiga que o INSS


O ativo líquido do Plano 1 fechou os três primeiros meses de 2017 em R$ 132,8 bilhões, com um patrimônio de R$ 162,8 bilhões. Já o ativo líquido do PREVI Futuro terminou em R$ 9,92 bilhões, com um patrimônio de R$ 10,16 bilhões. 

Bacenjud restar infrutífero acontece ate com bancao!

Nem o postalis que tá um coco tá nessa situação de insolvência total..

Essa p...toda pode quebrar? lógico! não sou menino! Tudo quebrar..tudo tem risco


mas nao falem bullshit.

Existem argumentos melhores contra fundo de pensão do que esses de vocês
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Bastter  
em 05/04/2018 00:25
eu nao vou argumentar mais nada
o dinheiro é seu
joga no lixo q vc quiser

dinheiro meu ninguem toma conta q eu nao sou doido

cada um faz o q quiser

os argumentos estao ai

nao eh objetivo do site convencer ninguem de nada
cada um faz o q quiser

ta feliz assim, va em frente

vou continuar ajudando quem nao deseja colocar a sua liberdade e da sua familia na mao dos outros

e quem nao quer, faz o q quiser

discussao inutil
ou a pessoa entende na primeira frase
pq entende o conceito q dinheiro meu eu tomo conta
ou ela nao entende nunca

nada a fazer

agora eu trabalhar 16 anos para educar as pessoas financeiramente
vou concordar em dar o dinheiro para os outros tomarem conta

prefiro fechar o site

e nao vai quebrar
apenas vc vai receber muito menos do q deu
obvio neh
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #88 de 154
SOD  
em 05/04/2018 06:07
@Cearense uma vez (faz uns três anos) teve uma discussão no forum do BB sobre as quebras do Banco (acho que foram duas ou três ao longo da história).

Porque a Previ seria inquebrável??

Pode ser que ela não quebre nunca, mas pode ocorrer alguns anos de prejuízos nos balanços e os usuários terem que cobrir o rombo (caso que acontece faz pouco com a FUNCEF e está acontecendo na Postalis).

"ela é sócia do BB e da BRF". Se essas empresas são as melhores, imagina as piores que ela é sócia (Petrobras, OGX etc).

Mais uma coisa, ninguém está se achando o fera nenem. Estamos dando argumentos e fatos concretos que estão acontecendo. Como o tu também tem posto os teus argumentos. Somente o tempo dirá quem estava certo nesta discussão.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #89 de 154
junior80  
em 05/04/2018 07:04
Eu não conheço a PREVI, nunca estudei. eu só tive um problema que fundos PP, em 20 anos: como eles cresceram demais, muito mais que eu esperava, por causa dos aportes turbinados em dobro, mais rendimentos acima da inflação (inflação pra mim já estava bom), então criou um desbalanceamento enorme no meu patrimônio. Aí resolvi sair de alguns para diminuir o risco. Mas eu sou um cara sortudo, dei sorte. É melhor não se meter com isso, porque é muito perigoso...[cool]
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #90 de 154
Cearense  
em 05/04/2018 07:38
Fabiano...eu nao disse que era inquebrável...disse justamente o contrário

concordo neste ponto com o Bastter

"nao eh objetivo do site convencer ninguem de nada
cada um faz o q quiser
discussao inutil"

Nao tô aqui pra defender CNPJ ate pq o plano eh fechado.

Estou aqui pra aprender e crescer como pessoa e investidor.

E faco o que me deixa seguro e entro onde conheço um mínimo

Por mim..pode trancar o topico. ja deu.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #91 de 154
MarkFord  
em 05/04/2018 08:49
A questão é o fundo deixar execuções trabalhistas chegarem ao ponto de a justiça partir para bloqueio de dinheiro em conta. Mas é claro que isso é só um indício de problema financeiro, mas pode não ser nada demais (pode ser só desorganização mesmo). Eu não conheço a fundo a Previ, então posso realmente estar falando besteira, mas investir - e muito - na BRF e no BB é outro indício de que o fundo não gere tão bem assim seu patrimônio.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #92 de 154
shadow_walker  
em 05/04/2018 09:03
Investir por conta própria = autonomia onde coloco o meu dinheiro.

Investir por meio de fundos = deixar que o administrador aloque o dinheiro para mim.

Este argumento já é suficiente para me convencer qual seria a melhor escolha par mim (cada um põe o dinheiro onde lhe convém).
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #93 de 154
Bastter  
em 05/04/2018 09:07
eu nao tinha visto isso

"A Previ eh dona de 9% do BB...dona de 10% da BRF."

isso eh argumento a favor?????

[huhu][huhu][huhu]
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #94 de 154
Bastter  
em 05/04/2018 09:07
A Previ é do abilio?

[huhu][uhmm][poo]
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #95 de 154
MarkFord  
em 05/04/2018 09:15
O fundo é majoritário (possui em torno de 17% das ações) da KEPLER WEBER...
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #96 de 154
LUZ  
em 05/04/2018 09:17
Fica impícito só uma coisa:

O cidadão acha que com seus aportes próprios não vai conseguir garantir a independência financeira para si e seus familiares

Mas acredita que fazendo os mesmos aportes no tal do Previ vai conseguir essa independência

O sujeito acredita em mágica financeira,caridade vinda dos outros ou do Estado,milagre,etc

Ele está numa armadilha psicológica

Bem,fizemos o possível,encerro também a minha participação neste tópico

Boa sorte ao amigo e seus familiares

(Vai precisar)
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #97 de 154
MarkFord  
em 05/04/2018 09:21
Isso mostra, mais uma vez, que o pequeno investidor investir diretamente em ações é melhor do que terceirizar seu dinheiro. Você colocaria percentual relevante do seu patrimônio em BRF, Banco do Brasil e Kepler Weber? Se se dispusesse a ter alguma dessas companhias na carteira, estaria disposto a ter nesse mesmo percentual que a Previ tem? Não estou dizendo que a PREVI seja ruim: apenas quero enfatizar que terceirizar seus investimentos não é uma coisa boa. Sou contra até mesmo investir em ETF, porque o investidor terceiriza a responsabilidade pela administração de seu patrimônio e perde a capacidade de escolher, por si mesmo, as companhias que deseja possuir, assim como os respectivos percentuais. É preciso sempre fazer as próprias escolhas por si mesmo, depois de ter estudado muito, responsabilizando-se por tudo se algo der errado.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #98 de 154
Plutus  
em 05/04/2018 09:27
Toda vez fundos de pensão dá discussão aqui no site.

Eu penso assim, nos fundos onde o patrão paga metade, quer colocar ? Coloque, mas coloque como capital de risco.

Eu fiz isso, contribuo com algo irrisório (em torno de 50 reais por mês) e em um que eu vi o portfolio antes e vi que só é renda fixa e com 90% em Títulos Públicos. Para mim ainda é capital de risco.

Pode ser que eu me arrependa no futuro, mas eu simplesmente fiz o que falam aqui sobre o risco, se eu perder esse dinheiro eu vou ficar bem? Sim, porque é uma % irrisória do que poupo.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #99 de 154
Bastter  
em 05/04/2018 09:43
mas o pior foi o argumento de q comprar 10% da BRFs e 17% da Kepler mostra solidez do fundo

[huhu]
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #100 de 154
Plutus  
em 05/04/2018 09:46
@Bastter nisso concordo. [huhu]
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #101 de 154
Bastter  
em 05/04/2018 09:54
@afalsetta o q vc ta fazendo nao tem nada demais

o q nao pode eh garantir a tranquilidade da familia em algo q vc nao controla

agora colocar um pouco la, diversificando bastante
eu nao colocaria nada espontaneamente

mas da forma q vc faz, nada demais
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #102 de 154
Plutus  
em 05/04/2018 10:00
@Bastter talvez seja parte do meu ritual de desardinhagem, admito.

Importante foi que foquei muito em incorporar o conceito de risco e, assim, diversificar tudo.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #103 de 154
Cearense  
em 05/04/2018 13:15
@Bastter a participacao na BRF foi pra demonstrar o tamanho do fundo....Eles estao pressionando para o Abilio sair..

A participacao da previ na BRF eh grande...mas a participacao da BRF na carteira da previ nao eh tão comprometedora assim

A PREVI cometeu serios erros de selecao e nao saida de ativos..enfim.. estou acompanhando

Depois que cheguei aqui.. inclusive.. diminui meu percentual de participacao

Como eu disse..eh apenas mais um investimento...que alias eu ja tinha bem antes de entrar aqui..12 anos atras

So nao me sinto seguro de suspender totalmente...perder o aporte do patrao e ir investir em FII pra outros terceiros administrarem..p.exemplo...

Apesar dos BRF e Kepler...acho que o pessoal la cuida bem pq sao funcionarios que cuidam.boa governança..quem faz nao executa
.quem investe nao define estrategias..segregacao de funções..a gestao nao eh terceirizada como a da Petros ..p.ex.


Nao vai ser você dizendo que eu tô jogando dinheiro no lixo que vai me convencer...nao que eu nao considere sua opiniao
..considero...vc tem muita experiência e conhecimento


So que tudo tem que ser estudado... conhecimento e decisão pessoal... com segurança...prudência e responsabilidade

pode ser que mude de ideia

No mais acho que você é coerente com os principios do site....zeloso ate.

cada um cuida do seu e diversifica o que puder em valor

Abraco
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #104 de 154
Cearense  
em 05/04/2018 13:19
E como você disse...o objetivo do site nao eh convencer ninguém
..eh avaliar bem os riscos.. ensinar..e desenvolver valor
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #105 de 154
SOD  
em 05/04/2018 21:58
Para mim, a melhor resposta do fórum é a do @Buy_and_hold64

É bem isso que penso. Principalmente nesta parte:

"- fraudes, má gestão e fiscalização deficiente. E aí investimentos foram feitos em títulos cujos emissores tinham problemas. Ou a ingerência política que obrigou muitos destes fundos que hoje estão com problemas a investir em títulos do Equador e da Venezuela."

E isso aconteceu e acontece com a PREVI hoje.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #106 de 154
MarkFord  
em 05/04/2018 23:17
Não sei se essa informação realmente procede (o fundo "investiu" em títulos da Venezuela), mas se isso realmente tiver acontecido, fujam para as montanhas, porque a ingerência política nesse fundo, nesse caso, é gigantesca.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #107 de 154
Bastter  
em 06/04/2018 00:39
@Cearense nao quero convencer ninguem de nada

cada um faz o q achar melhor

mas vou dizer aqui sempre o q eu acho verdade

a chance da previ ser bem administrada eh de menos de 0%

mesmo q os administradores queiram administrar bem e tenham capacidade para isso eh impossivel por motivos de força maior

eu la quero ficar brigando para o abilio sair sei la de onde
eu quero ser socio de empresa boa

eu hein
q coisa doida
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #108 de 154
D@go  
em 06/04/2018 06:22
@sandroroda

Foi o POSTALIS,fundo de pensão dos funcionários dos Correios,que comprou títulos venezuelanos,títulos atrelados à dívida Argentina e investiu nas empresas X(Eike Batista)
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #109 de 154
D@go  
em 06/04/2018 06:46
Olhem o que acontece em caso de rombo nos fundos de pensões

destacou-se que partiu do Conselho deliberativo do fundo de pensão dos funcionários que houvesse um corte de até 25,98% nos contracheques dos funcionários. O rombo será avaliado ano a ano, com base na evolução das operações.

E a medida para combrir o rombo, que é alvo de protestos por funcionários dos Correios, mostram uma série de investimentos pouco razoáveis para um fundo de pensão.

Trecho retirado de uma reportagem,os tombos serão pagos pelos funcionários
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #110 de 154
Bastter  
em 06/04/2018 10:27
eh obvio q os funcionarios vao pagar
sempre q vc se mete em coletividade
vai pagar pelos erros da coletividade

normal isso

por isso q eu cuido do meu
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #111 de 154
SoftTouch  
em 06/04/2018 11:44
há pouco tempo saiu uma notícia q a Previ vendeu hotel Costa do Sauipe por 140,5 mi. Gastou mais de 1 bi lá e teve prejuízo em todos os anos.
O grupo q eh dono da Pousada do Rio Quente em Goiás q comprou.
Aposto q agora vai dar lucro. Será pq né?
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #112 de 154
Bastter  
em 06/04/2018 12:04
putz mais uma da previ
ta de sacanagem dizer q isso eh bem administrado, desculpe
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #113 de 154
Bastter  
em 06/04/2018 12:09
fui ver o portfolio

Vale - ok
CPFL - ha muito melhores no segmento
Petrobras - invoco a quinta emenda :-)
Invepar - rolo
Sete Brasil - rolo ao quadrado
Sauipe - Ta de sacanagem neh
Ultrapar = ok


outras "boas" q achei

BRFS
Forja Taurus [ohhh]
Gerdau
Jeiressati participações [ohhh]
Kepler
Paranapanema [ohhh]
Random


bela administraçao

[huhu][huhu]
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #114 de 154
SOD  
em 06/04/2018 15:10
Esses fundos gigantes de empresas públicas sempre vão investir onde os apadrinhados do Governo mandarem.

NUNCA SERÁ UMA ESCOLHA TÉCNICA. IMPOSSÍVEL.
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Bastter  
em 06/04/2018 15:12
mas a previ caprichou hein
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MarkFord  
em 06/04/2018 15:46
Forja Taurus... Vontade de sair correndo. ((: E esse é um fundo "bom". Imagina como são os outros. ((:
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #117 de 154
Marcelo  
em 06/04/2018 17:41
teve um outro tópico em que citaram que o PREVI foi um dos ficou chateado pelo fato de ter perdido dinheiro quando a AMBEV encerrou com as ações PN...a famosa frase do Lehmann da ferrari-fusca...

alguém confirma essa informação?

De fato, a PREVI possuía AMBV4 e ficou com raiva quando não recebeu o mesmo valor que as ON?

claramente, os gestores não sabiam o tipo de ativo que tinham em mãos...
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MarkFord  
em 06/04/2018 17:51
Parece que foi isso mesmo. Prejuízo milionário. Seiscentos milhões de reais de perdas, na época:

https://www.folhadelondrina.com.br/economia/previ-perde-r-600-milhoes-com-acoes-da-ambev-481748.html
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LUZ  
em 06/04/2018 18:24
Essa Previ é um lixo de fundo
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dcruz2310  
em 06/04/2018 18:30
Tá Serto!!

Acho q já dá pra entender pq o pessoal aqui não apoia o investimento em fundos. [uhmm]
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happyfish  
em 06/04/2018 18:39
Para mim, a simples colocação que fizeram acima, porquê entregar seu dinheiro para outros administrarem, quando você mesmo pode fazer, já mata o assunto.

Segundo, quem administra o seu dinheiro serão apadrinhados politicos, mata o assunto ao quadrado.

Mas cara... Olha só esse portfólio... MEDONHO!!

Nada é tão ruim que não possa piorar.

Sempre que surge um tópico sobre fundos de pensão neste fórum, lendo todos os comentários, a favor e contra, conhecendo novas informações, me consigo surpreender pela negativa.
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zzeehh  
em 06/04/2018 18:43
....E não existe 1 para 1. A cada 1 real que bota 30% vai embora. Não sei se alguem já estudou esses fundos a sério. Só ver o link.

https://www.funpresp.com.br/portal/?page_id=482
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Bastter  
em 06/04/2018 18:44
@Cearense desculpe mas diferente do q vc postou
e como a gente ja sabia
administração da Previ = pessima
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MarkFord  
em 07/04/2018 12:56
O mais interessante são diretores do fundo reclamando do prejuízo. Será que não sabiam a roubada que são ações preferenciais? Para quem compra Forja Taurus, deve ser normal investir em preferenciais da Ambev..
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Bastter  
em 07/04/2018 20:50
a reclamação = fingimento
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mrcal  
em 07/04/2018 22:21
Fiquei curioso e também fui conferir os investimentos da Previ.
Ambev, Bradesco, BB, Embraer, Itaú, Itausa, Ultrapar, Vale, Weg não são investimentos ruins.
Não vi Forja Taurus e Sauípe foi vendido.
Outros já citados são ruins e outros são medianos ou não sei avaliar.
Enfim, alguns negócios bons e outros ruins.
Claro que o melhor é investir eu mesmo por minha conta, mas não é o fim do mundo que pintaram aqui.
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fi0red  
em 07/04/2018 23:17
A PREVI ta tomando ferro atrás de ferro por causa de reajustes não realizados na decada de 90. Eu tive contato com dois processos (mais de 100) que a conta pra pagar é mais de 4 milhões cada, isso só pra começar. Olha esse prejuízo.

PP é loucura.
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Bastter  
em 08/04/2018 00:17
@mrcal me desculpe vc nao olhou direito

sauipe foi vendido depois de perder milhoes e milhoes

e tem tudo isso ai q eu falei sim
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SOD  
em 08/04/2018 06:42
Esses processos contra a PREVI sempre viram uma fortuna, porque o salário dos bancários das antigas era bem alto.

Os que eu vejo, todos dão mais de 500 conto.
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mrcal  
em 08/04/2018 22:03
@Bastter, olhei no site deles.
E o valor que Sauípe foi vendido representa 0,08% dos ativos totais. Sauípe pra eles é igual a nada.
Enfim, longe de mim defender, mas fundos de pensão existem em vários países e muitos funcionam bem há décadas. A Previ sempre me pareceu ter resultados consistentes.
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celtiberian  
em 08/04/2018 22:52
@mrcal

Fundos de pensão tem problemas sérios a décadas. Muitos fundos com déficits enormes, empresas pagando até 30% de prêmio em cima do patrimônio do fundo para "vender" a operação (terceirizar o risco), etc.

Huge pension fund deficits are a global crisis in waiting

Resultado agregado dos 100 maiores fundos de pensão de empresas americanas (não achei mais atual, mas não imagino que tenha melhorado muito):



Déficits dos fundos de pensão da Inglaterra, 2003-09:



Déficits dos fundos de pensão da Inglaterra, 2006-2016:



Déficit S&P 1500:



Problemas graves nos fundos de pensão do setor público nos EUA, e olha que descontam os pagamentos futuros devidos a quase 8% mas não conseguem nada de RF pagando isso com risco aceitável (ou seja, os déficits reais são maiores ainda):




Quando mais os juros caem, mais os fundos comprando bonds com yields cada vez piores, e perdendo a valorização das ações (que são relevantes ao menos atuarialmente, nos cálculos):



Claro que parte desses déficits se deve à taxa de retorno de renda fixa menor do que o esperado. Mas teoricamente os fundos de pensão deveriam ter mais de 50% em equity (ações), até pela perspectiva de longo prazo, e vale de juros é pico de valuation, então botar a culpa na queda dos juros globais é desculpa esfarrapada.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #132 de 154
celtiberian  
em 08/04/2018 22:54
Tudo isso que postei são apenas informações rápidas pegas no google. Problemas graves nos fundos de pensão, tanto públicos quanto de empresas, são conhecidos.

Inclusive para quem for investir em stocks, tem que ficar atento a isso.

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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #133 de 154
celtiberian  
em 08/04/2018 22:56
Fundos dos EUA no vermelho desde 2007:

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junior80  
em 09/04/2018 06:38
A história de Costa do Sauipe é longa. Uma família tinha um grande terreno em frente à praia. Mas a praia era ruim e não havia estrada para chegar lá. Essa mesma família possuí uma construtora. Então eles tem a ideia de fazer um mega empreendimento hoteleiro no terreno. Arrumam um sócio (Previ) que entra com 50% do investimento. Convencem também o governo que será bom para o desenvolvimento da região. Aí o governo constrói a estrada para acesso ao empreendimento. Só que a família tem também a construtora, ou seja eles fazem também a obra, que é paga pela Previ, que paga por 50% do terreno e da obra. O sócio da previ vende o terreno, vende a obra é ainda toma as decisoes sobre o negócio. Ao término da obra a família decide então que o negócio de hotelaria não é bom pra eles. A Previ então compra os outros 50% e assume todo o empreendimento.
Como já tem no local uma estrada e uma série de outros atrativos feitos pelo hotel, a família decide lançar então um novo empreendimento imobiliário no local, pois eles ainda ficaram com boa parte das terras na região. Passam então a vender grandes mansões neste empreendimento. Fim da história.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #135 de 154
Bastter  
em 09/04/2018 10:10
@mrcal se vc acha normal jogar o seu dinheiro no lixo
mesmo q pouco entao sauipe nao tem nada demais

ja mostramos com diversos dados q previ tem uma administração pessima

o fato dele ser menos ruim q os outros nao torna bom

agora encarar a realidade eh muito dificil
mas eh melhor do q se enganar
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #136 de 154
Kamal23  
em 09/04/2018 11:16
Eu entrei no BB em 2015, de imediato, aderi à Previ, achei que era a melhor coisa que tinha feito na vida: “passei em um concurso e agora estou garantido”. Contribui até este mês, acompanhando exclusivamente a rentabilidade divulgada no site ano a ano e feliz que eles estavam conseguindo uma rentabilidade “boa” (sardinhice) e de acordo com as metas atuariais estabelecidas (confiei no cálculo atuarial alheio, nunca o auditei).

Mês passado, vim acompanhar essas discussões do Tranquilidade Financeira e vi a opinião sobre delegar a gestão de recursos na mão de terceiros e tomar especial cuidado com fundos de pensão, previdência, públicos ou privados. Decidi verificar o quanto eu tinha aportado e qual havia sido minha rentabilidade em comparação ao que eles divulgam e, se eu não estou errado, em 2015 – 3,72%, 2016 – 22,76% e 2017 t3 – 12,91%, o meu plano sempre foi o mais aderente ao padrão, nunca quis fugir muito do que eles propunham como ideal (Plano Previ que mudou de nome para Arrojado recentemente) e por isso acredito que o que eles apresentaram deveria estar aderente ao meu plano pessoal.

Descobri que de tudo que tinha aportado (eu somente, desconsiderando o patronal), meu retorno foi 0,66% inferior à poupança. Ou seja, deixei meu dinheiro na mão de um terceiro, de tal forma que ele alocou em renda variável, divulgou uma rentabilidade fantástica, mas que ao observar a evolução do meu saldo individual não consegui verificar essa valorização. Existem algumas explicações, como as taxas de carregamento e administração (4% e 0,14% respectivamente), mas não quis saber muito no detalhe para onde o dinheiro foi, não vale a pena. Se em três anos de rentabilidade divulgada muito positiva o meu dinheiro valorizou pouco ou nada, como será quando a rentabilidade for negativa? Caos? Pandemônio? Apocalipse?

Por fim, achei melhor cancelar esse negócio, não pelo cálculo da rentabilidade, mas pelo conceito de administrar meus próprios recursos e parar de ser trouxa e ficar acreditando que os coleguinhas vão cuidar de mim. Postei o cálculo de rentabilidade só como um alerta aos amigos que precisarem ver o quão boa é a administração por terceiros.

Gostaria também de agradecer ao Bastter.com. Eu conheci esse site em meados de 2016 e tem sido uma longa jornada de aprendizado e tentativa de ficar menos burro, muito obrigado.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #137 de 154
Bastter  
em 09/04/2018 11:22
@Yllie que a força de aprender e evoluir esteja com voce
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #138 de 154
fi0red  
em 09/04/2018 14:16
Obrigado pelo depoimento @Yllie, deu par ver na prática a furada que é..
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #139 de 154
xyz2018  
em 09/04/2018 14:52
Acabo de receber uma convocação para Assembléia, do Plano do qual sou participante. Mais uma vez, querem deliberar sobre o Plano de Custeio anual. Isso significa que provavelmente, mais uma vez, vão querer aumentar a contribuição dos participantes, inclusive os que não estão mais na ativa (meu caso). Sim, tivemos que voltar a contribuir para um Plano que "deveria" estar complementando o nosso benefício. [uhmm]
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #140 de 154
Giovanni  
em 09/04/2018 19:15
belo relato @Yllie

Eu já conheci gente que pensa igual você no início, "estou garantido agora" porque tem PP. O pior é que elas tomam isso como garantido e gastam TODO dinheiro que recebem, na mente das pessoas o fundo/PP funciona como uma garantia para que elas literalmente torrem tudo.

Não tem saída, ou a gente cuida do patrimônio, ou vai ser cada vez mais comum casos como o que o @xyz2018 relatou. Não há um calote explícito, mas as chances são grandes de ir recebendo cada vez menos até o ponto que não sobra nada.
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shadow_walker  
em 09/04/2018 21:13
Mais um relato em que a empiria corrobora com o que insistentemente se alerta por aqui.
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Kingwing  
em 09/04/2018 21:35
Já estou quase cancelando a porcaria da Funcef ainda mais com a possibilidade cada vez mais real e próxima de os participantes terem que arcar com contribuição adicional para cobrir rombo de má gestão..
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O.Escolhido  
em 10/04/2018 09:42
Nesse assunto, outra coisa é certa, e as experiências estão mostrando isso:

- Todo participante desses fundos que se manter ativo irá gradualmente ter que pagar mais e mais para dar sobrevida a eles. Vejam o caso dos correios: 25%, é muita coisa, então não é nenhum absurdo inferir que um dia veremos fundos cobrando 30, 40 ou até 50% do salário dos participantes para não quebrar.
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LUZ  
em 10/04/2018 10:16
Funcef?

Vixe,chegou até a dar arrepio aqui

E gostei do relato do Yllie,uma alma foi salva
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eldermarco  
em 10/04/2018 11:18
Eu já tive um plano em que o patrão entra com a parte 1:1. Na época que fiz, não entendia absolutamente nada sobre investimentos e PP parecia ser um bom negócio. Não li com atenção o contrato.

Depois de um tempo estudei, aprendi a investir, mudei completamente de ideia e fui cancelar a PP. Perdi a tal parte que o patrão tinha aportado, não posso resgatar o dinheiro - a menos que eu peça demissão ou quando me aposentar - e ainda que pudesse, o IR será de 30% em cima do valor que eu aportei.

Coloquei uma pedra em cima e segui em frente. Dinheiro perdido.


E mais: Jamais se esqueçam que esses fundos, principalmente os estatais, irão jogar o dinheiro de vocês no lixo fazendo aportes em ativos sem qualquer valor. Se tudo der errado, não tem problema, você paga a conta.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #146 de 154
SoftTouch  
em 10/04/2018 11:48
"Coloquei uma pedra em cima e segui em frente. Dinheiro perdido." e um aborrecimento a menos!
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brunojdo  
em 10/04/2018 12:19
Importante destacar que esses Fundos de pensão são diferentes de PP no EUA @celtiberian
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oldwolf  
em 10/04/2018 18:29
Os meus também dizem :p
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Moser  
em 11/04/2018 15:06
Como diria Jeff Bezos: its easier to invent the future than to predict it
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Davi_Edson  
em 12/04/2018 09:57
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MarkFord  
em 12/04/2018 10:20
Muito dinheiro envolvido + investidores sem saber direito no que estão investindo + política = prejuízo.
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Mais um da série: "Mas o meu está garantido!" - Relatório aponta rombo de R$ 31,3 bilhões no FUNPREVI - #152 de 154
SoftTouch  
em 12/04/2018 14:21
Mas no fundo de previdência q invisto vai ser diferente...[cool]
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celtiberian  
em 12/04/2018 16:46
Além do ponto de vista de empregado, tem também o ponto de vista do empregador nisso tudo. Não faz nenhum sentido ter fundo de previdência hoje.

Isso é algo da época que a pessoa entrava varrendo o chão, crescia na empresa depois virava diretor, trabalhava mais de 40 anos na mesma empresa, se aposentava aos 60 e morria aos 70.

Hoje não vai servir pra nada, vai apenas criar um passivo de longo prazo desnecessário, para alguém que na maioria dos casos vai trabalhar com você menos de 5-6 anos e ir embora.

As empresas mais jovens não tem mais fundo de pensão, quando muito oferecem PP descontada direto com salário, com ou sem algum aporte do empregador.

Não é por acaso que o único lugar onde tem ainda fundo de pensão sendo criado é o setor público... Cada fundo novo é uma nova sementinha de tragédia futura para os cotistas e para o pagador de impostos, todos juntos pagando os rombos futuros.
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