Sobras de grupamento FFCI11
comentada em 16/06/2018 17:31

@Elias92

Não. Após o grupamento, você fica com a quantidade grupada e o mesmo custo de aquisição.

O valor recebido pela parte fracionária você informa em isentos e não tributáveis, linha 26 Outros.

@Elias92

Não. Após o grupamento, você fica com a quantidade grupada e o mesmo custo de aquisição.

O valor recebido pela parte fracionária você informa em isentos e não tributáveis, linha 26 Outros.

Olá Buy_and_hold64,

Agradeço muito pelos seus ensinamentos.

Entendo que após um grupamento nós ficamos com a parte inteira da quantidade grupada e o mesmo custo médio unitário de aquisição.

A parte fracionária da quantidade grupada é vendida em leilão bolsa e o resultado da venda de todas as partes fracionárias é rateada entre os investidores donos das frações.

Ou seja, a parte fracionária da quantidade total de ações não "some" após o grupamento; ela apenas é vendida e a posição do investidor deve refletir essa venda, ou seja, a quantidade de ações diminui com a subtração da parte fracionária e o valor total da posição também diminui na mesma proporção do custo dessa parte fracionária, de modo a manter o mesmo custo médio unitário (do mesmo modo que ocorre com uma venda normal).

Quando o investidor recebe em conta o resultado da venda de uma parte fracionária, o custo referente a essa parte ele já tinha declarado em bens e direitos e portanto trata-se apenas de um reembolso. A diferença positiva entre o custo da parte fracionária e o preço de venda em leilão é que deveria ser declarada como rendimento isento (ou em valor a compensar caso ocorra prejuízo).

Gostaria de ler as suas idéias a esse respeito.

Boa tarde @xpto15

Qual a diferença de lançar em Isentos e não tributáveis como Outros ou lançar em vendas de ações por valor menor que R$ 20 mil ?

E qual a legislação você se baseia para afirmar que "a quantidade de ações diminui com a subtração da parte fracionária e o valor total da posição também diminui na mesma proporção do custo dessa parte fracionária" ? Como calcular estes custo ?

Trabalhão danado por merreca.

Olá Buy_and_hold64,

Concordo com você; é mesmo um trabalhão danado por merreca.

Estou apenas tentando entender melhor conceitualmente a situação.

Veja o exemplo hipotético a seguir, em que um investidor tinha uma posição em ITUB4 declarada no IR e ocorreu um grupamento:

Data | Ativo | Saldo quantidade | Saldo valor | Custo médio unitário

10/10/2014 | ITUB4 | 2.750 | R$23.925 | R$8,7000

Supondo que em 15/10/2014 ocorreu um grupamento de 100:1, naquela data o saldo quantidade foi dividido por 100 e a posição do investidor ficou conforme abaixo:

15/10/2014 | ITUB4 | 27,5 | R$23.925 | R$870,0000

Como uma ação não é divisível, a parte fracionária da quantidade (os 0,5) será vendida em leilão bolsa e o resultado da venda de todas as partes fracionárias será rateada entre os investidores donos dessas frações e a eles devolvida. Essa parte fracionária era patrimônio do investidor e estava declarada em seu IR (eram aquelas 50 ações antes do grupamento).

Após a segregação para venda dessa parte fracionária a posição do investidor ficará como segue:

15/10/2014 | ITUB4 | 27 | R$23.490 | R$870,0000

Ou seja, o custo médio se manteve, a quantidade diminuiu de 27,5 para 27 e o valor total da posição diminuiu de R$23.925 para R$23.490 (redução de R$435 correspondente ao custo de aquisição daquela 0,5 ação que foi vendida).

Ou seja, foi vendida 0,5 ação que tinha custo médio de R$870,0000. Caso o valor da venda dessa fração tenha sido de, por exemplo, R$600, houve então um rendimento isento de R$600 - R$435 = R$165.

Gostaria de ter a sua opinião a respeito.

cara, deve ter coisa melhor para fazer na vida do q ficar atras de pelo em ovo, nao acha?

@xpto15

Minha opinião é a mesma do meu post anterior.

Se ele pagou R$ 23.925 pelas 2.750 ações, não importa o que tenha sido feito, este valor não vai mudar. Se o eventou modificou o número de ações, o valor vai ser aquele pago pelas ações antes do evento.

Imagine que ele possuía 2.800 ações. Ao dividir por 100 ele ficou com 28 ações. Qual a diferença para ficar com 27,5 ?

Quando eu recomendo lançar o saldo da venda das sobras em isentos e não tributáveis, é o mesmo que lançar a venda desta ação/fração. A fração de ação continua no patrimônio do investidor.

Se encontrar IN da Receita dizendo que é para fazer como você disse, mande o link para nós estudarmos.

Olá Buy_and_hold64,

Como muitas vezes logo após um grupamento ocorre um desdobramento, vejamos como ficaria a posição daquele hipotético investidor:

Após a segregação para venda da parte fracionária a posição do investidor ficou como segue:

15/10/2014 | ITUB4 | 27 | R$23.490 | R$870,0000

Supondo que em 16/10/2014 ocorreu um desdobramento de 1:100, naquela data o saldo quantidade foi mutiplicado por 100 e a posição do investidor ficou conforme abaixo:

16/10/2014 | ITUB4 | 2.700 | R$23.490 | R$8,7000

Ou seja, após um grupamento de 100:1 seguido de um desdobramento de 1:100 a posição do investidor se modificou conforme abaixo:

De:
10/10/2014 | ITUB4 | 2.750 | R$23.925 | R$8,7000

Grupamento de 100:1 em 15/10/2014
Desdobramento de 1:100 em 16/10/2014

Para:
16/10/2014 | ITUB4 | 2.700 | R$23.490 | R$8,7000

Ou seja, o custo médio se manteve, a quantidade diminuiu de 2.750 para 2.700 e o valor total da posição diminuiu de R$23.925 para R$23.490 (redução de R$435 correspondente ao custo de aquisição daquelas 50 ações (ou 0,5 ação após grupamento) que foi vendida).

A diferença de 50 ações foi vendida em bolsa e o lucro dessa operação deve ser declarada como rendimento isento (isso se as vendas do investidor no mês da venda das frações for inferior a R$20k).

O que ocorre se o investidor já tivesse vendido R$19.700 no mês de venda das frações? Somando esse valor com aqueles hipotéticos R$600 auferidos com a venda daquela 0,5 ação ele estaria fora da faixa de isenção de R$20k no mês?

Gostaria de ter a sua opinião a respeito.

xpto15

Ainda bem que aqui no Bastter.com não tem a eleição do Mala do Ano.

Você já começou a inventar algo para justificar seu raciocínio: "muitas vezes logo após um grupamento ocorre um desdobramento". Já vi um monte de empresas com penny stocks agrupando e não desdobrando em seguida.

Só li o início e o final de seu tópico. Repito: minha opinião está no post de 15/06/2018 as 16:42. Se não leu, ou não entendeu paciência.

Não vou trancar o tópico porque ele trata do evento com as cotas do FII e se alguém buscar, vai encontrar o tópico trancado. Não tenho mais nada a respodner sobre isso. Qualquer coisa, releia o post que sugeri.

@xpto15 faça da forma q vc quiser
o IR eh seu
o Buy ja orientou da forma correta
mas vc faz como quiser
nao precisa convencer os outros de nada

mas assunto encerrado aqui
qq postagem sobre isso sera deletada
pq os outros ficam sendo notificados por assunto q nao interessa a ninguem