Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos.

#PAS
scrat  
em 10/04/18 21:52

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Pugliesi  
em 10/04/2018 22:49
É extremamente visível isso quando você começa a analisar o efeito de uma poupança maior no início.

O crescimento inicial do patrimônio é doloroso para os Juros Compostos, quanto mais você puder poupar, mais rápido você passa dessa fase.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #1 de 43
Bastter  
em 10/04/2018 22:50
espetacular hein
obrigado por postar

; 8; ; 0;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #2 de 43
scrat  
em 10/04/2018 23:09
Matemática justificando o esquilo juntar nozes[huhu][huhu]
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #3 de 43
junior80  
em 11/04/2018 08:07
Mostra também que "salvar" 5,5% não dá quase nada depois de 30 anos... hahaha
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #4 de 43
junior80  
em 11/04/2018 08:10
o exemplo da tamble que guarda os tais 5,5% tem um salário anual em torno de 50K. Depois de 30 anos vai ter somente 3,5 anos de salários (usando a taxa média de 5%). Se o cara não tiver mais anda além disso, está ferrado.
Sem aportes poderosos também nao se vai a lugar nenhum.
; 12; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #5 de 43
ThiagoDV  
em 11/04/2018 08:47
Fiz em forma gráfica pra ficar mais limpa a análise (prefiro analisar gráficos que números [uhmm]).
; 19; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #6 de 43
Henrique59  
em 11/04/2018 09:10
Mas são taxas ridículas de poupança, no BR quem é CLT guarda 8% compulsoriamente na taxa mais coco possível.

Ganha dos americanos tudo !!

Aqui é BR ! Viva Getúlio , pai dos pobres ! [huhu][huhu]
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #7 de 43
Bastter  
em 11/04/2018 09:15
@TDV por favor coloca seu nome (como quiser) e a fonte no grafico para eu poder divulgar
o seu ficou espetacular
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #8 de 43
GL1  
em 11/04/2018 09:16
@Henrique59, a César o que é de César, FGTS é coisa dos milicos (1966).
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #9 de 43
ThiagoDV  
em 11/04/2018 09:55
Assim tá bom, Bastter? Editei rápido aqui mas dei uma ajeitada.
; 14; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #10 de 43
Bastter  
em 11/04/2018 09:56
obrigado TDV
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #11 de 43
ThiagoDV  
em 11/04/2018 10:01
E acredito que a célula da terceira linha x terceira coluna tá errada, repetiu a célula acima. Coloquei um valor exponencial intermediário pra amaciar o gráfico.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #12 de 43
MaxLemes  
em 11/04/2018 10:27
Aproveitando a ideia, fiz uma tabela consideramos aportes mensais e também uma taxa de juros (mensal) mais adequada à nossa realidade. Caso tenham sugestões de valores e taxas a considerar eu posso alterar o arquivo.
; 16; ; 2;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #13 de 43
jbrunswick  
em 11/04/2018 10:39
Muito legal o artigo!

Vi um outro também bem interessante, de 2011 (mas continua válido) que mostra como o "poupar" é o fator mais importante no acúmulo de patrimônio. O texto é americano e está focado na ideia de aposentadoria, mas o que importa é o conceito.

O artigo compara quatro fatores importantes para se obter sucesso no acúmulo de patrimônio:

(1) O quanto vc poupa
(2) Sua alocação de ativos
(3) O quanto você adapta e muda a sua carteira ao longo do tempo
(4) A qualidade dos seus ativos

O estudo conclui que o (1) representa 74% (!!) de importância. Ou seja, poupar é muito, mas muito mais importante do que qualquer alocação e intervenção que vc faça na carteira. Se vc não tiver o hábito de poupar/aportar, todo o resto perde o sentido.

Fonte: https://www.asppa.org/Portals/2/PDFs/Magazines/ASPPA%20Journal/TAJ-Summer2011-ret-success.pdf
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #14 de 43
jbrunswick  
em 11/04/2018 10:46
Do artigo acima.
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #15 de 43
scrat  
em 11/04/2018 11:01
Opa
Na vdd, ontem estava procurando esse artigo aí @jbrunswick. Não estava encontrando e encontrei esse que postei aqui.
Valeu, depois leio.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #16 de 43
prmd  
em 11/04/2018 11:08
@jbrunswick

Muito interessante.

Conclui-se do gráfico que com um bom aporte e uma diversificação adequada, já se fez 94% do necessário para a tranquilidade financeira.

[ohhh]
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #17 de 43
Ella  
em 11/04/2018 11:50
Sem dúvidas que poupar é o mais importante.
Tenho uma poupança num valor considerável, e não entendia nada de investimentos.
Ainda não entendo, comecei em 2018 a estudar e tentar fazer bons investimentos
; 11; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #18 de 43
GL1  
em 11/04/2018 12:09
@natalia2018, saber que não se entende nada já é muito! Normalmente, citam Sócrates: "Só sei que nada sei", mas a citação completa é: "Só sei que nada sei, e o fato de saber isso, me coloca em vantagem sobre aqueles que acham que sabem alguma coisa".
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #19 de 43
Bastter  
em 11/04/2018 13:09
@Max_L transforma sua tabela no grafico mas coloca seu nome
fica bem melhor para ver

obrigado
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #20 de 43
jbrunswick  
em 11/04/2018 13:26
@natalia2018, a Bastter.com é um excelente lugar para esses estudos. Se você já interiorizou que a poupança constante é tão importante, já é meio caminho andado! (na verdade, segundo o gráfico acima, é 74% do caminho andado [hehe]) Parabéns e bons estudos! Vai postando suas dúvidas no fórum. Tem muita gente boa aqui para ajudar.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #21 de 43
Bastter  
em 11/04/2018 13:32
@jbrunswick este artigo e grafico ate emociona
obrigado
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #22 de 43
O.Escolhido  
em 11/04/2018 13:46
O artigo é mesmo excelente, e me faz pensar também num fato que vai ser difícil de digerir para as gerações atuais mas que será inevitável para o futuro: aposentadoria acabou.

Foi um sonho vendido onde você poderia trabalhar por X anos e depois viver sem trabalhar por X ou até 2X anos recebendo a mesma quantia. Não é preciso ser matemático para entender a impossibilidade da coisa, e vejo o seguinte panorama para o futuro:

1-) Pessoas que investem em si mesmas e se tornam ativos de valor no mercado, seja como profissionais ou como empreendedores, e que tiverem educação financeira, viverão bem em qualquer hipótese, parando ou não um dia de trabalhar;
2-) Pessoas desse grupo sem educação financeira, terão dificuldades o dia em que não tiverem mais energia para trabalhar e dependerão de ajuda de filhos, parentes e amigos;
3-) Pessoas que não investem em si mesmas ou que não consigam vencer as adversidades de suas origens, esses vão passar muita necessidade e não poderão contar com nenhum plano, muito menos governos, e terão que criar bem seus filhos para que possam receber sua ajuda na velhice.
; 14; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #23 de 43
Pugliesi  
em 11/04/2018 14:55
Essas imagens ficaram muito boas.

Minha vó vai ficar feliz. Ela poupou a vida toda na poupança e ta super bem hoje.
[huhu][huhu][huhu][huhu]
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #24 de 43
fernando  
em 11/04/2018 16:00
Olá @natalia2018 vi que entrou a pouco tempo, recomendo que assista aos dois vídeos da minha série de zero ou menos a investidor que estão disponíveis na área de iniciantes com eles, espero, irá aprender muita coisa.

Esta semana darei sequencia a série, não perca.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #25 de 43
Giovanni  
em 11/04/2018 16:39
@natalia2018 por enquanto estude e vá montando seu patrimônio objetivo no Bastter System

Depois leia os livros "Filosofia bastter.com" e "Quase tudo que eu sei sobre carteira de ações":


Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue


Vá lendo com calma e estudando os ativos e colocando no Bastter System
Os vídeos do Fernando estão aqui para você acompanhar:


Bastter.com - Iniciante
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #26 de 43
MaxLemes  
em 11/04/2018 19:33
@Bastter, segue aí, lembrando que a taxa de juros considerada é mensal.
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #27 de 43
Paulohfa  
em 11/04/2018 20:34
Excelentes tópico, gráficos, tabelas e artigos.
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #28 de 43
Bastter  
em 11/04/2018 20:41
muito obrigado Max
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #29 de 43
scrat  
em 11/04/2018 22:34
Alguns destaques do artigo que o @jbrunswick trouxe.

Nossa análise sugere que a taxa de poupança é claramente o principal fator para o sucesso da aposentadoria. Esse resultado pode ser intuitivo para os leitores sem que eles tenham que considerar a matemática subjacente. No entanto, em uma base relativa, descobrimos que a taxa de poupança é aproximadamente cinco vezes mais importante para alcançar o sucesso da aposentadoria do que a alocação de ativos, aproximadamente 30 vezes mais importante do que a avaliação atuarial e intervenção, e aproximadamente 45 vezes mais importante que a qualidade dos ativos. Embora a alteração de algumas das suposições dos testes afetaria os percentuais nos resultados, é improvável que a ordem de importância seja significativamente afetada.
…
Uma etapa adicional importante para implementar essas práticas é mudar o foco do participante. No momento, as declarações trimestrais dos participantes (401k) são focadas principalmente no desempenho (rentabilidade), não no sucesso da aposentadoria. A primeira coisa que os participantes procuram quando analisam seus demonstrativos trimestrais é alguma informação sobre quão bem sua conta performou durante o período mais recente. Embora essa informação tenha algum valor, ela diz aos participantes muito pouco (ou nada) sobre se estão a caminho de se aposentar com sucesso. Mudar o foco das declarações (401k) para torná-las mais “focadas nos aportes” não apenas forneceria aos participantes informações valiosas, mas também mudaria o foco do desempenho de curto prazo (que muitas vezes pode levar a decisões ruins sobre o mercado) para adequação do financiamento de longo prazo.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #30 de 43
scrat  
em 11/04/2018 22:37
E mais essa tabela
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #31 de 43
scrat  
em 11/04/2018 22:45
Ainda vale uma ressalva que o artigo faz sobre a qualidade dos ativos:
"Assuming you don’t invest it all with Bernie Madoff"
Ou seja, assumindo que vc invista em ativos de qualidade.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #32 de 43
Bastter  
em 12/04/2018 00:39
@Giovanni da para fazer um belo artigo com este topico
com imagens, quadros, etc
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #33 de 43
jbrunswick  
em 12/04/2018 08:53
@scrat, essa tabela do artigo também é muito boa!

Essa é a realidade dos 401(k) dos EUA, mas acho que se aplica aqui também. Ou seja, as pessoas gastam mais tempo procurando os melhores ativos do mundo, aqueles que terão as "melhores rentabilidades" (muitas vezes girando o patrimônio atrás delas), ao invés de se preocuparem com o que mais importa que é poupar e aportar com consistência.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #34 de 43
O.Escolhido  
em 12/04/2018 09:50
Lendo esse tópico eu cheguei à conclusão de que ele sim, o Basster, é O Escolhido.

Tudo isso se resume a: aportes, tempo, e valor. Exatamente nessa ordem.

"Taxa de não ganha de tempo.".

"Trabalhar mais para poupar mais."

Você é o cara.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #35 de 43
Bastter  
em 12/04/2018 09:54
tb acho q sou o escolhido
olha a imagem

[huhu]
; 13; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #36 de 43
O.Escolhido  
em 12/04/2018 09:55
hahaha, essa imagem é sensacional mesmo!
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #37 de 43
cezar1602  
em 13/04/2018 16:35
@TDV

Qual software você utiliza pra fazer esse tipo de gráfico?
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #38 de 43
ThiagoDV  
em 13/04/2018 22:21
@cezar1602 fiz no excel mesmo.
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #39 de 43
MagoG10  
em 21/01/2019 10:14



Quero salvar na minha galeria, e não estou conseguindo abrir as imagens acima, vamos ver se publicando novamente, eu consigo
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #40 de 43
Brinkis  
em 21/01/2019 20:31
@O.Escolhido Pode ser maluquice minha, mas provavelmente a nova geração vai encontrar um novo obstáculo na corrida dos ratos, pagar a aposentadoria dos pais.

E disso duas coisas vão ocorrer:

1 - Vão abandonar os pais, tem doente pra tudo no mundo.
2 - Vão pagar a aposentadoria, mas não vão conseguir poupar, o que automaticamente já implica que os filhos terão que gerar muita renda pra conseguir, talvez, sair dessa corrida.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #41 de 43
Super_Sam  
em 21/01/2019 23:46
Estudo sensacional! O melhor investimento mesmo é em você, pois só esse investimento vai te permitir ganhar mais para então aportar mais. E ainda te protegerá das crises. E só aqui na bastter eu vejo as pessoas focarem nesse "ativo", muito bacana
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #42 de 43
scrat  
em 22/01/2019 14:48
Uma outra forma de comparar taxa de poupança e rentabilidade é com esse exercício:

Qual a rentabilidade mensal média plausível atualmente em um investimento conservador? 0,5%? 0,6%? Vejam na tabela lá em cima que o estudo considera valores entre 0,5 e 1%.

Suponhamos juntar um valor x constante por mês embaixo do colchão. Ok, estou descontando inflação: é só pelo exercício, quero comparar ordens de grandeza. Vcs vão entender no final.

No segundo mês seu aporte tem o poder de dobrar teu patrimônio (100%).

No décimo primeiro, o aporte aumenta o que foi acumulado em 10%.

Só no centésimo primeiro é que o aporte vai aumentar o patrimônio em 1%. Ou seja, só a partir de 8 anos e 4 meses ele começa a se equiparar às taxas de rentabilidade consideradas aqui.  E o número de meses subiria pra perto de 200 (16 anos e 8 meses) se fossemos mais realistas considerando rentabilidades perto de 0,5%.

E qual a “taxa média de retorno mensal” do aporte nesses 100 meses? Como vc aumentou o patrimônio em 100 vezes em 100 meses, esse valor é dado pela raiz de 100 na base 100, que é 4,71%.

4,71%!!!!!

Se vc seguir esse plano,  vc consegue em 100 meses uma taxa média mensal de “retorno do aporte” de 4,71%! Isso é 4 a 9 vezes maior do que uma taxa de rentabilidade plausível. 

Imagine o que não acontece se vc melhorar esse x pra 1,5x ou 2x mensais. E vejam que não usei valores absolutos, usei um valor democrático de x.

Não controlamos taxas de rentabilidade, mas podemos fazer muito em relação ao que aportamos. Nossa dificuldade não é conseguir rentabilidades maiores e sim conseguir aportar x todos os meses. Isso sim é muito difícil. Difícil por questões psicológicas, de saúde, familiares, etc, etc.

E essa brincadeira mostra que é a busca dessa disciplina que pode realmente fazer uma grande diferença no longo prazo.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Aqui está o porque sua taxa de poupança é mais importante que a taxa de retorno dos seus investimentos. - #43 de 43

19 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap