Troca de ETF por ações sem recolher IR

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BomHomemAprendiz  
em 21/04/18 10:32

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
glenmartin  
em 21/04/2018 10:45
Aí digamos que no dia seguinte mdia3 e/ou ciel3 disparam? Ninguém tem bola de cristal.. faz sentido mas parece rolo, não vou taxar que está errado, vou deixar a galera mais experiente aí dizer algo. Acredito que vão dizer algo como "pague o IR e pronto", sem complicar
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #1 de 21
Ultraje_do_sucesso  
em 21/04/2018 10:52
Nao creio q ETF entre na cota dos 20 mil e possa compensar prejuízos. Essa é uma das vantagens de investir diretamente em ações. Alem disso, mesmo que fosse possível, me parece loucura vender ativos de valor no fundo pra compensar prejuízo e depois recomprar... quer dizer, gastar com intermediários pra economizar IR? 
Coloca uma pedra no erro e segue em frente.
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #2 de 21
Tropa101  
em 21/04/2018 11:01
Se não me engano não dá para compensar ETF com ações ou FII com ações por exemplo (opinião de burro, recomendo pesquisar isso).

Não faz sentido vender ações com prejuízo e depois recomprar já que vai pagar imposto sobre esse valor da recompra. Você está querendo girar patrimônio e está procurando uma desculpa. Tem que sair o viés de agir. Decidir esperar é fazer alguma coisa, não precisa vender nada se você acha que está com valor na carteira. 

A única decisão é: se permanece ou não com o BOVA11 pelo que entendi.

Traduzindo: voce acha que BOVA11 está perdendo valor?
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #3 de 21
Rincewind  
em 21/04/2018 11:15
Patrimônio é que nem sabão. Quanto mais mexe, mais rápido acaba. Deixa as CIEL e MDIA lá, quietinhas, vende esse bova11 e paga a DARF.

ETF não entra na isenção, da mesma forma que UNIT também não. 

E mesmo que você fale que isso é injusto, que ambos são ativos de renda variável, blablabla, o tempo, estresse e cansaço que você vai ter brigando com a receita não compensa. E no fim pode ser que perca ainda.
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #4 de 21
Nod  
em 21/04/2018 11:15
Vai gastar corretagem, emolumentos, spread e, principalmente, tempo para arrumar um rolo enorme.
E não conheço nenhum lugar que diga que lucro de ETF pode ser compensado com prejuízo de ações.
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #5 de 21
Lucas48  
em 21/04/2018 11:28
É rolo... primeiro: aceitar que fez merda comprando BOVA. Depois vende ETF, paga o IR, e segue a vida. Simples assim.
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #6 de 21
Buy_and_hold64  
em 21/04/2018 11:31
Como diria meu velho amigo Jack, vamos por partes:

- lucro na venda de cotas de ETFs não tem isenção para vendas até 20 mil mas o lucro destas vendas pode ser deduzido de um prejuízo realizado com ações, opções, mercados a termo e mercados futuros. Só não pode deduzir de prejuízo com FIIs e day trade.

- você vai pagar corretagem nas vendas, nas compras e ainda vai ter um trabalhão com o IR. Tem certeza de que isso vale um IR a pagar ?

Faça o simples. Venda as cotas de ETFs e recolha o IR.
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #7 de 21
Buy_and_hold64  
em 21/04/2018 11:46
IN 1.585

Art. 24. Os Fundos de Investimento em Índice de Mercado - Fundos de Índice de Ações com COTAS negociadas em bolsa ou mercado de balcão organizado, constituídos na forma regulamentada pela CVM, serão tributados de acordo com o disposto nos arts. 25, 26 e 27.

Art. 27. Na alienação de cotas, o ganho constituído pela diferença positiva entre o valor de alienação da cota e o valor de integralização ou de aquisição da cota no mercado secundário, será tributado:

I - de acordo com as disposições previstas no art. 56, em operações realizadas em bolsa;

II - de acordo com as regras aplicáveis aos ganhos de capital na alienação de bens ou direitos de qualquer natureza, em operações realizadas fora de bolsa.

Art. 59. São isentos do imposto sobre a renda os ganhos líquidos auferidos por pessoa física em operações efetuadas:

I - com ações, no mercado à vista de bolsas de valores ou mercado de balcão, se o total das alienações desse ativo, realizadas no mês, não exceder a R$ 20.000, 00 (vinte mil reais);

§ 2º O disposto no inciso I do caput não se aplica:

I - às operações de day-trade ;

II - às negociações de cotas dos fundos de investimento em índice de ações;

Art. 64. Para fins de apuração e pagamento do imposto mensal sobre os ganhos líquidos, as perdas incorridas nas operações de que tratam os arts. 27, 58 e 60 a 62 poderão ser compensadas com os ganhos líquidos auferidos, no próprio mês ou nos meses subsequentes, inclusive nos anos-calendário seguintes, em outras operações realizadas em qualquer das modalidades operacionais previstas naqueles artigos, exceto no caso de perdas em operações de day-trade, que somente serão compensadas com ganhos auferidos em operações da mesma espécie.

Parágrafo único. As perdas a que se refere este artigo não poderão ser compensadas com ganhos em operações day-trade de que trata o art. 65.

Como podem ver, o artigo 27 tratar das cotas de ETFs. O artigo 58 dos mercados à vista de ações, artigo 60 do mercado de opções, artigo 61 mercados futurose artigo 62, mercados a termo. Estão excluídos os artigos 37 cotas de FIIs e day trade abordado no artigo 65.

http://normas.receita.fazenda.gov.br/sijut2consulta/link.action?idAto=67494&visao=anotado
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #8 de 21
Haphaeu  
em 21/04/2018 11:48
Uma dúvida (apesar de não se aplicar ao caso deste post, como os moderadores explicaram acima): é proibido “wash sale” no Brasil? A receita verifica?
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Haphaeu  
em 21/04/2018 11:48
Uma dúvida (apesar de não se aplicar ao caso deste post, como os moderadores explicaram acima): é proibido “wash sale” no Brasil? A receita verifica?
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #10 de 21
Buy_and_hold64  
em 21/04/2018 11:49
Putz! Agora que eu li a palavra oportunidade na sexta linha do post que abriu o tópico...
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #11 de 21
leonardoexcel  
em 21/04/2018 12:09
UNITS tem isenção de IR na venda até 20 mil sim.
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #12 de 21
Buy_and_hold64  
em 21/04/2018 12:10
Confesso que nunca ouvi falar em wash sale. O que seria @Haphaeu ?
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #13 de 21
Buy_and_hold64  
em 21/04/2018 12:15
@leonardoexcel eu vendi menos de 20 mil em UNITs do Unibanco em 2007 e fui tributado.

O artigo da IN fala em ações. O que ocorreu comigo foi um excesso de um funcionário da Receita ? Ou uma interpretação da Receita que não considera UNITs como ações ?
Até hoje não conseguimos a resposta. Para saber, seria preciso vender menos de 20 mil em UNITs e ter IR a restituir. E aguardar. Se for tributado, não temos a isenção. Se não for, ainda assim não é conclusivo.

Eu nunca mais compro este troço.
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #14 de 21
Lucas48  
em 21/04/2018 12:21
Li no Wikipedia sobre esse wash sale... seria o seguinte. Você comprou uma ação. A cotação da ação caiu. Você gosta empresa. Você vende a ação. Voce compra a ação novamente. Agora você diz para a receita que teve prejuízo em operações na bolsa. Você faz uso desse prejuízo para se beneficiar em um outro evento envolvendo ações. Tem cara de má fé 
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #15 de 21
Lucas48  
em 21/04/2018 12:23
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #16 de 21
Rincewind  
em 21/04/2018 13:05
Já foi discutido esse wash sale em algum post uns anos atrás e a galera conseguiu provar que além de poder caracterizar má fé era ruim pro seu patrimônio.
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #17 de 21
caiotaniguchi  
em 21/04/2018 13:52
@mlerner, independentemente de rolo com IR, o problema desta operação é que você está ignorando completamente os riscos envolvidos. Para que dê certo, o preço de compra tem que ser aproximadamente igual ou menor que o preço de venda.

Vamos imaginar que fosse sócio de ELET (eu sei, é péssima, mas é só um exemplo) e você teve essa ideia e a executou em 21/08/2017. No final do dia foi anunciado que a empresa poderia ser privatizada. Resultado: abriu o pregão do dia seguinte com gap de +30%.

Aí é aquela coisa, se a posição é pequena, o prejuízo é pequeno e irrelevante no LP, mas ao mesmo tempo não valeria o tempo gasto com o rolo. E se a posição é grande, o prejuízo é enorme. Então é como disseram, paga o IR do ETF, deixe suas ações quietas e bola pra frente.
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #18 de 21
BomHomemAprendiz  
em 21/04/2018 14:11
Obrigado pelas contribuições pessoal.
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #19 de 21
leonardoexcel  
em 21/04/2018 15:01
@Buy_and_hold64 com certeza foi excesso de um Auditor.
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #20 de 21
Bastter  
em 21/04/2018 15:45
@mlerner tem uma frase do predador muito boa

- o primeiro prejuizo eh sempre o menor

vc fez uma besteira comprando ETF
para nao assumir o erro e o prejuizo quer fazer rolo

o q vai acontecer?

vai aumentar o prejuizo

ali no FAQ tem o q vc deve fazer



1 - Coloca todos seus investimentos no Bastter System

2 - Estabelece objetivos percentuais

3 - Uma vez por mês pega todo dinheiro novo e compra uma coisa, no máx duas, o que o Bastter System mandar

4 - Só sai do que não tem valor e vai saindo devagar e acrescenta ao dinheiro de compra mensal

faz sempre isso e vc vai ficar bem
começa a inventar rolo e so vai piorar
e oportunidade em queda da ação termina em venda de tudo no fundo em panico
nao existe oportunidade para socio
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Troca de ETF por ações sem recolher IR - #21 de 21

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