Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática
comentada em 12/03/2020 11:51

"o que mais me interessou até o momento menciona no regulamento, de forma bem clara, que é possível que haja perdas superiores ao capital aplicado"

Ao ler isso, você sai correndo e verifica se a carteira está no bolso.

Recentemente, cerca de dois anos atrás, um grande fundo, com aplicação mínima de 1 milhão, ficou com patrimônio líquido negativo e cada cotista teve q aplicar algumas centenas de milhares de reais.

Cuide do seu patrimônio você mesmo.

Ahhh, mas são profissionais, isso não garante nada, como o próprio melhor profissional da história, Peter Lynch, mesmo diz.

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Tentei duas vezes e no melhor dos cenários eu fiquei com a mesma coisa que havia depositado. Daí ficou evidente pra mim a furada que é um fundo de investimento, ainda
mais levando em conta que geralmente são fundos que investem massivamente ou em renda fixa ou em ações. Então cheguei à conclusão de que pra mim seria mais sensato eu mesmo investir do que jogar o dinheiro num fundo e ficar cruzando os dedos pra não negativar. 

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Tanta coisa bacana pra estudar..., estudar rolo em fundo multimercado, isso é sério?
Concordo que não existe somente um caminho para a acumulação de patrimônio. Mas com tudo que é ensinado aqui sobre o processo, a primeira coisa a ser evitar é tolo e fundos (exceto pelo imobiliários).

Boa sorte nos rolos, ops nos estudos!

Agradeço a cada um de vocês pela resposta e pela preocupação, que sei que é genuína.

Entendo que faz parte dessa (excelente) comunidade demover os incautos de perigos iminentes e concordo totalmente com essa atitude.

Contudo, ainda gostaria de ouvir o relato de alguém que tenha passado pela situação, caso alguém aqui tenha, pois essas informações vão me ajudar a construir um modelo de controle de risco mais completo, o qual posso usar em qualquer tipo de investimento, e não apenas no contexto dos fundos multimercados (se é que um dia vou investir neles).

Acredito, também, que esses relatos e informações que procuro não atrapalham em nada a formação do investidor iniciante - muito pelo contrário. Motivo pelo qual mantenho,com muita humildade, as perguntas feitas.

Acho que aqui vc não vai encontrar ninguém que tenha perdido dinheiro nestes fundos

Procura na internet

Em 2008,no tempo do falecido Orkut,eu conheci virtualmente uma médica que perdeu dinheiro neste fundo coreano

Mas o Orkut acabou e eu perdi totalmente o contato com ela

Em 2008 duas carteiras chegaram a ser fechadas para resgates após uma desvalorização de até 90%. [ok]
Na época, os quotistas do fundo decidiram dar um voto de confiança ao gestor. [uhmm]
Ele não apenas se manteve como administrador dos quatro fundos como abriu outras três carteiras até 2011. [dindin]
Quando a situação parecia sob controle, veio um tombo ainda maior em agosto. [ohhh]
A agência de classificação de risco Standard & Poor’s rebaixou o rating dos EUA, derrubou as bolsas globais e levou o fundo a perdas astronômicas com contratos a termo de ações. [urgh]
O fundo teve de ser fechado para resgates assim como outras seis carteiras. [ahhh]
O patrimônio ficou negativo em 29 milhões de reais – ou seja, os quotistas perderam todo o dinheiro investido e ainda terão de ratear esse valor para que o fundo volte a operar.
Apesar de novamente xxx ter obtido apoio dos investidores para continuar na gestão... [huhu]

Fundo GWI é fechado após perda de 273% - Economia - Estadão

Folha de S.Paulo - Perfil: "A explicação mais simples é a correta" - 20/09/1999

IMAGINA Só:

Colocar o dinheiro em um investimento, perder tudo e ainda ter que pagar pra cobrir as c*gadas dos outros.

Marka Nikko Derivativos Plus Fdo Inv Financeiro

Valeu, @Bastter , @LUZ e @cfl1324 , já ajudaram bastante.

sério que fundo multimercado tem isso ai?
o que vejo de gente indicando essas coisas por aí...

O exemplo que posso te falar não é de multimercado, mas a essência é a mesma, que é a de terceiros manipularem e decidirem o que fazer com o seu dinheiro. Me refiro à um plano de previdência patrocinado pela empresa que trabalho. O plano é conhecido, se chama PETROS. Para resumir a história, um colega que trabalha comigo, que já poderia se aposentar por idade (em vias de INSS), sempre contribuiu mês a mês com, aproximadamente, 10% do seu salário por quase 30 anos. Hoje o fundo está quebrado e meu colega adquiriu uma dívida exorbitante, além dele ter que continuar aportando os 10% ao mês, deve pagar, também mês a mês, R$8.000 (oito mil) por 20 (vinte) anos. Ele não irá mais se aposentar, porque contraiu uma divida eterna. Assim como ele, há diversas histórias reais de colegas em situações parecidas ou até piores. Conclusão: não deixe que ninguém decida o que fazer com o seu dinheiro/ tempo.

@Mineli , obrigado pelo relato, que é assombroso, diga-se de passagem.

 

@Masamune , concordo com tudo que você expôs. Os pormenores são importantes, para mim, não porque nutro o desejo de investir em FMMs, mas porque FMMs representam um ótimo estudo de caso, na minha opinião, sobre como proceder na hora de avaliar riscos. Parece claro e chega a ser até intuitivo que a forma mais eficaz de administrar riscos é evitar aqueles que o indivíduo desconhece; contudo, julgo que buscar compreender esses riscos seja talvez tão importante quanto evitá-los.

 

@Bastter , concordo com você em muito do que você diz, mas não no sentido de que, porque algo "não tem FGC e pode-se perder mais do que coloca", ele não deve ser estudado. Com uma boa dose de bom senso e discernimento, pode-se aprender muito até mesmo nesses casos. Numa analogia grosseira, é como se eu preferisse escolher não fumar crack não porque um médico ou um padre me diz para não fazer isso; mas porque eu, como um ser pensante, sou capaz de entender os riscos que a atitude me gera. E estudar os riscos envolvidos não significa que eu vá acabar fumando, óbvio. Na verdade, o resultado esperado é o inverso. O mesmo vale para investimentos que são "uma droga", eu acredito.

Valeu, @Masamune . Em relação ao pertinente argumento da (in)eficiência, não há mesmo como argumentar. Concordo com você mais uma vez.

De toda forma, aprendi com suas considerações e com as dos demais, e por isso sou grato a todos que tiraram um tempo pra dividir comigo suas experiências ou pontos de vista.

Valeu!

> Sobre o aporte do cotista no fundo:

TEXTO INTEGRAL DA INSTRUÇÃO CVM No 555, DE 17 DE DEZEMBRO DE 2014, COM AS ALTERAÇÕES INTRODUZIDAS PELAS INSTRUÇÕES CVM No 563/15, 564/15, 572/15, 582/16 E 587/17.

Dispõe sobre a constituição, a administração, o funcionamento e a divulgação de informações dos fundos de investimento.

*Art. 15. Os cotistas respondem por eventual patrimônio líquido negativo do fundo, sem prejuízo da responsabilidade do administrador e do gestor em caso de inobservância da política de investimento ou dos limites de concentração previstos no regulamento e nesta Instrução.*


> Caso prático no qual os cotistas foram chamados a cobrir o prejuízo:

https://www.google.com.br/amp/s/veja.abril.com.br/economia/gwi-convoca-cotistas-a-fazer-novos-aportes-em-fundo/amp/


> Sobre a não cobertura pelo FGC:

Não são cobertos pela garantia ordinária os demais créditos, incluindo:

Os depósitos, empréstimos ou quaisquer outros recursos captados ou levantados no exterior;
As operações relacionadas a programas de interesse governamental instituídos por lei;
Os depósitos judiciais;
Qualquer instrumento financeiro que contenha cláusula de subordinação, autorizado ou não pelo Banco Central do Brasil a integrar o patrimônio de referência de instituições financeiras e demais instituições autorizadas a funcionar pela referida autarquia;
*Os créditos:*
*De titularidade de instituições financeiras e demais instituições autorizadas a funcionar pelo Banco Central do Brasil, de entidades de previdência complementar, de sociedades seguradoras, de sociedades de capitalização, de clubes de investimento e de fundos de investimento; e*
*Representados por cotas de fundos de investimento ou que representem quaisquer participações nas entidades referidas no item anterior ou nos instrumentos financeiros de sua titularidade.*
7. A Letra Imobiliária Garantida – LIG, criada pela Resolução CMN n.º 4.598/2017.

Acho que se for para gastar o tempo estudando algo, então que pelo menos se estude algo que te leve pra frente, no caso então, estude sobre as boas empresas para investir, stocks, FIIs, etc.

Gastar tempo estudando coisa ruim, pra mim é jogar tempo fora, ou está querendo se enganar pra achar uma justificativa para colocar o dinheiro no fundo.

Eu acho totalmente justo o cotista ter de bancar também o prejuízo do fundo, afinal ele terceirizou o dinheiro dele, o cotista assinou "desejo que terceiros cuidem do meu dinheiro como eles acharem melhor, assumo todos os riscos".

Então normal, se tem lucro, ele recebe o que o fundo determina depois de todas as taxas, se der prejuízo, é só colocar mais dinheiro para cobrir o fundo, normal e correto.

Agora, se acha errado, é mais fácil ainda, é só não colocar dinheiro no fundo. E perder tempo estudando coisa boa e fundos e regras, e taxas de administração, taxas de desempenho, etc. e toda a baboseira envolvida.

Escrevi o mesmo que o @Masamune, mas ele foi bem mais elegante.

Tão xingando, mas FIIs são fundos tb e tem a exata mesma clausula. Onde todos os cotistas são responsáveis pelos passivos do fundo.

O @Nod tem um vídeo sobre isso.

Na verdade, tudo tem que ser estudado. Se a pessoa deve evitar os maus investimentos, ela tem que estudá-los. Afinal, como vai descobrir que o investimento é ruim? Por mera indicação dos outros?

Para alguém saber que o Fundo é uma alternativa inferior em vários aspectos (tributação, cobertura, limitação da reaponsabilidade), tem que estudar suas características. E na profundidade necessária para entender isso.

Se não fosse assim, ninguém nunca entra nem nas ações. Na época que comecei, todo mundo falava que era um cassino e só se perdia dinheiro (o ganho era para os grandes). Para saber os prós e contras, tem que estudar bem, não tem jeito. O mesmo vale para todo tipo de ativo.

Concordo com o @Paulohfa , por tudo que já escrevi aí por cima.

@Henrique59 , existe uma Instrução da CVM específica para os FIIs, a 472 ( http://www.cvm.gov.br/export/sites/cvm/legislacao/instrucoes/anexos/400/inst472consolid.pdf ). Nela não há menção a questão do patrimônio líquido negativo, e a própria Instrução que o Paulo citou, 555, exclui os FIIs da alçada da regulação da Instrução 555 (que determina enfaticamente que os cotistas devem aportar para cobrir o prejuízo dos fundos). Contudo, entendo que cotistas de FIIs de tijolo realmente estão sujeitos a um risco similar, ainda que a probabilidade de aporte extra "forçado" seja infinitesimalmente menor nesse caso. Mas aí só o @Nod pode confirmar.