Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática

#PAS
fischerbob  
em 24/04/18 10:53

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
fernando  
em 24/04/2018 11:00
"o que mais me interessou até o momento menciona no regulamento, de forma bem clara, que é possível que haja perdas superiores ao capital aplicado"

Ao ler isso, você sai correndo e verifica se a carteira está no bolso.

Recentemente, cerca de dois anos atrás, um grande fundo, com aplicação mínima de 1 milhão, ficou com patrimônio líquido negativo e cada cotista teve q aplicar algumas centenas de milhares de reais.

Cuide do seu patrimônio você mesmo.

Ahhh, mas são profissionais, isso não garante nada, como o próprio melhor profissional da história, Peter Lynch, mesmo diz.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #1 de 68
bell212  
em 24/04/2018 11:11
Digite sua mensagem
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #2 de 68
DiegoPatrick  
em 24/04/2018 11:11
Tentei duas vezes e no melhor dos cenários eu fiquei com a mesma coisa que havia depositado. Daí ficou evidente pra mim a furada que é um fundo de investimento, ainda
mais levando em conta que geralmente são fundos que investem massivamente ou em renda fixa ou em ações. Então cheguei à conclusão de que pra mim seria mais sensato eu mesmo investir do que jogar o dinheiro num fundo e ficar cruzando os dedos pra não negativar. 
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #3 de 68
Bastter  
em 24/04/2018 11:25
cara para q vc ta estudando fundos multimercado?
se quer dar dinheiro a banco, descobre uma instituiçao de caridade e da para eles ao menos
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #4 de 68
Bastter  
em 24/04/2018 11:30
teve o fundo do koreano genio q o pessoal teve de colocar muito dinheiro para fechar a conta
eh uma historia famosa
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #5 de 68
oprevidenciario  
em 24/04/2018 11:33
Digite sua mensagem
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #6 de 68
LongRun  
em 24/04/2018 12:45
Tanta coisa bacana pra estudar..., estudar rolo em fundo multimercado, isso é sério?
Concordo que não existe somente um caminho para a acumulação de patrimônio. Mas com tudo que é ensinado aqui sobre o processo, a primeira coisa a ser evitar é tolo e fundos (exceto pelo imobiliários).

Boa sorte nos rolos, ops nos estudos!
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #7 de 68
fischerbob  
em 24/04/2018 13:50
Agradeço a cada um de vocês pela resposta e pela preocupação, que sei que é genuína.

Entendo que faz parte dessa (excelente) comunidade demover os incautos de perigos iminentes e concordo totalmente com essa atitude.

Contudo, ainda gostaria de ouvir o relato de alguém que tenha passado pela situação, caso alguém aqui tenha, pois essas informações vão me ajudar a construir um modelo de controle de risco mais completo, o qual posso usar em qualquer tipo de investimento, e não apenas no contexto dos fundos multimercados (se é que um dia vou investir neles).

Acredito, também, que esses relatos e informações que procuro não atrapalham em nada a formação do investidor iniciante - muito pelo contrário. Motivo pelo qual mantenho,com muita humildade, as perguntas feitas.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #8 de 68
LUZ  
em 24/04/2018 13:58
Acho que aqui vc não vai encontrar ninguém que tenha perdido dinheiro nestes fundos

Procura na internet

Em 2008,no tempo do falecido Orkut,eu conheci virtualmente uma médica que perdeu dinheiro neste fundo coreano

Mas o Orkut acabou e eu perdi totalmente o contato com ela
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #9 de 68
Bastter  
em 24/04/2018 14:00
pesquisa sobre o fundo do koreano
pessoal perdeu tudo e teve de pagar para fechar a divida

nao lembro o nome dele
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #10 de 68
cfl1324  
em 24/04/2018 14:12
Em 2008 duas carteiras chegaram a ser fechadas para resgates após uma desvalorização de até 90%. [ok]
Na época, os quotistas do fundo decidiram dar um voto de confiança ao gestor. [uhmm]
Ele não apenas se manteve como administrador dos quatro fundos como abriu outras três carteiras até 2011. [dindin]
Quando a situação parecia sob controle, veio um tombo ainda maior em agosto. [ohhh]
A agência de classificação de risco Standard & Poor’s rebaixou o rating dos EUA, derrubou as bolsas globais e levou o fundo a perdas astronômicas com contratos a termo de ações. [urgh]
O fundo teve de ser fechado para resgates assim como outras seis carteiras. [ahhh]
O patrimônio ficou negativo em 29 milhões de reais – ou seja, os quotistas perderam todo o dinheiro investido e ainda terão de ratear esse valor para que o fundo volte a operar.
Apesar de novamente xxx ter obtido apoio dos investidores para continuar na gestão... [huhu]
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #11 de 68
LUZ  
em 24/04/2018 14:18
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #12 de 68
LUZ  
em 24/04/2018 14:19
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #13 de 68
breune  
em 24/04/2018 14:22
IMAGINA SÓ:

Colocar o dinheiro em um investimento, perder tudo e ainda ter que pagar pra cobrir as c*gadas dos outros.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #14 de 68
LUZ  
em 24/04/2018 14:22
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #15 de 68
fischerbob  
em 24/04/2018 14:37
Valeu, @Bastter , @LUZ e @cfl1324 , já ajudaram bastante.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #16 de 68
VKNG  
em 24/04/2018 15:28
sério que fundo multimercado tem isso ai?
o que vejo de gente indicando essas coisas por aí...
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #17 de 68
Bastter  
em 24/04/2018 17:05
sim, se ficar negativo os cotistas tem de cobrir o rombo
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #18 de 68
Moai_Paciente  
em 24/04/2018 17:18
O exemplo que posso te falar não é de multimercado, mas a essência é a mesma, que é a de terceiros manipularem e decidirem o que fazer com o seu dinheiro. Me refiro à um plano de previdência patrocinado pela empresa que trabalho. O plano é conhecido, se chama PETROS. Para resumir a história, um colega que trabalha comigo, que já poderia se aposentar por idade (em vias de INSS), sempre contribuiu mês a mês com, aproximadamente, 10% do seu salário por quase 30 anos. Hoje o fundo está quebrado e meu colega adquiriu uma dívida exorbitante, além dele ter que continuar aportando os 10% ao mês, deve pagar, também mês a mês, R$8.000 (oito mil) por 20 (vinte) anos. Ele não irá mais se aposentar, porque contraiu uma divida eterna. Assim como ele, há diversas histórias reais de colegas em situações parecidas ou até piores. Conclusão: não deixe que ninguém decida o que fazer com o seu dinheiro/ tempo.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #19 de 68
Bastter  
em 24/04/2018 18:46
o bullshit sempre tem uma desculpa
vou estudar fundo multimercado para estudar risco

nao tem nada para estudar

nao tem FGC
pode perder mais do q coloca
acabou o estudo

mas quando o cara quer chafurdar no bullshit ele sempre acha uma explicação tecnica
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #20 de 68
fischerbob  
em 24/04/2018 19:37
@Mineli , obrigado pelo relato, que é assombroso, diga-se de passagem.

 

@Masamune , concordo com tudo que você expôs. Os pormenores são importantes, para mim, não porque nutro o desejo de investir em FMMs, mas porque FMMs representam um ótimo estudo de caso, na minha opinião, sobre como proceder na hora de avaliar riscos. Parece claro e chega a ser até intuitivo que a forma mais eficaz de administrar riscos é evitar aqueles que o indivíduo desconhece; contudo, julgo que buscar compreender esses riscos seja talvez tão importante quanto evitá-los.

 

@Bastter , concordo com você em muito do que você diz, mas não no sentido de que, porque algo "não tem FGC e pode-se perder mais do que coloca", ele não deve ser estudado. Com uma boa dose de bom senso e discernimento, pode-se aprender muito até mesmo nesses casos. Numa analogia grosseira, é como se eu preferisse escolher não fumar crack não porque um médico ou um padre me diz para não fazer isso; mas porque eu, como um ser pensante, sou capaz de entender os riscos que a atitude me gera. E estudar os riscos envolvidos não significa que eu vá acabar fumando, óbvio. Na verdade, o resultado esperado é o inverso. O mesmo vale para investimentos que são "uma droga", eu acredito.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #21 de 68
fischerbob  
em 24/04/2018 22:10
Valeu, @Masamune . Em relação ao pertinente argumento da (in)eficiência, não há mesmo como argumentar. Concordo com você mais uma vez.

De toda forma, aprendi com suas considerações e com as dos demais, e por isso sou grato a todos que tiraram um tempo pra dividir comigo suas experiências ou pontos de vista.

Valeu!
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #22 de 68
Bastter  
em 25/04/2018 01:33
@guilhermef este argumento eh o argumento q leva as pessoas ao bullshit
bullshit vc detecta em 10 segundos e se afasta
quando vc estuda fundo multimercado vc emburrece e se aproxima do bullshit

discordo 100% de vc
nao tem de estudar bullshit

todo este thread fez com q todos q participaram dele ficarem mais burros
pq estamos bulindo com bullshit
e bullshit sempre emburrece
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #23 de 68
Paulohfa  
em 25/04/2018 07:44
> Sobre o aporte do cotista no fundo:

TEXTO INTEGRAL DA INSTRUÇÃO CVM No 555, DE 17 DE DEZEMBRO DE 2014, COM AS ALTERAÇÕES INTRODUZIDAS PELAS INSTRUÇÕES CVM No 563/15, 564/15, 572/15, 582/16 E 587/17.

Dispõe sobre a constituição, a administração, o funcionamento e a divulgação de informações dos fundos de investimento.

*Art. 15. Os cotistas respondem por eventual patrimônio líquido negativo do fundo, sem prejuízo da responsabilidade do administrador e do gestor em caso de inobservância da política de investimento ou dos limites de concentração previstos no regulamento e nesta Instrução.*


> Caso prático no qual os cotistas foram chamados a cobrir o prejuízo:

https://www.google.com.br/amp/s/veja.abril.com.br/economia/gwi-convoca-cotistas-a-fazer-novos-aportes-em-fundo/amp/


> Sobre a não cobertura pelo FGC:

Não são cobertos pela garantia ordinária os demais créditos, incluindo:

Os depósitos, empréstimos ou quaisquer outros recursos captados ou levantados no exterior;
As operações relacionadas a programas de interesse governamental instituídos por lei;
Os depósitos judiciais;
Qualquer instrumento financeiro que contenha cláusula de subordinação, autorizado ou não pelo Banco Central do Brasil a integrar o patrimônio de referência de instituições financeiras e demais instituições autorizadas a funcionar pela referida autarquia;
*Os créditos:*
*De titularidade de instituições financeiras e demais instituições autorizadas a funcionar pelo Banco Central do Brasil, de entidades de previdência complementar, de sociedades seguradoras, de sociedades de capitalização, de clubes de investimento e de fundos de investimento; e*
*Representados por cotas de fundos de investimento ou que representem quaisquer participações nas entidades referidas no item anterior ou nos instrumentos financeiros de sua titularidade.*
7. A Letra Imobiliária Garantida – LIG, criada pela Resolução CMN n.º 4.598/2017.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #24 de 68
jucemar  
em 25/04/2018 08:44
Acho que se for para gastar o tempo estudando algo, então que pelo menos se estude algo que te leve pra frente, no caso então, estude sobre as boas empresas para investir, stocks, FIIs, etc.

Gastar tempo estudando coisa ruim, pra mim é jogar tempo fora, ou está querendo se enganar pra achar uma justificativa para colocar o dinheiro no fundo.

Eu acho totalmente justo o cotista ter de bancar também o prejuízo do fundo, afinal ele terceirizou o dinheiro dele, o cotista assinou "desejo que terceiros cuidem do meu dinheiro como eles acharem melhor, assumo todos os riscos".

Então normal, se tem lucro, ele recebe o que o fundo determina depois de todas as taxas, se der prejuízo, é só colocar mais dinheiro para cobrir o fundo, normal e correto.

Agora, se acha errado, é mais fácil ainda, é só não colocar dinheiro no fundo. E perder tempo estudando coisa boa e fundos e regras, e taxas de administração, taxas de desempenho, etc. e toda a baboseira envolvida.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #25 de 68
jucemar  
em 25/04/2018 08:45
Escrevi o mesmo que o @Masamune, mas ele foi bem mais elegante.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #26 de 68
Henrique59  
em 25/04/2018 10:03
Tão xingando, mas FIIs são fundos tb e tem a exata mesma clausula. Onde todos os cotistas são responsáveis pelos passivos do fundo.

O @Nod tem um vídeo sobre isso.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #27 de 68
Paulohfa  
em 25/04/2018 10:16
Na verdade, tudo tem que ser estudado. Se a pessoa deve evitar os maus investimentos, ela tem que estudá-los. Afinal, como vai descobrir que o investimento é ruim? Por mera indicação dos outros?

Para alguém saber que o Fundo é uma alternativa inferior em vários aspectos (tributação, cobertura, limitação da reaponsabilidade), tem que estudar suas características. E na profundidade necessária para entender isso.

Se não fosse assim, ninguém nunca entra nem nas ações. Na época que comecei, todo mundo falava que era um cassino e só se perdia dinheiro (o ganho era para os grandes). Para saber os prós e contras, tem que estudar bem, não tem jeito. O mesmo vale para todo tipo de ativo.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #28 de 68
fischerbob  
em 25/04/2018 11:04
Concordo com o @Paulohfa , por tudo que já escrevi aí por cima.

@Henrique59 , existe uma Instrução da CVM específica para os FIIs, a 472 ( http://www.cvm.gov.br/export/sites/cvm/legislacao/instrucoes/anexos/400/inst472consolid.pdf ). Nela não há menção a questão do patrimônio líquido negativo, e a própria Instrução que o Paulo citou, 555, exclui os FIIs da alçada da regulação da Instrução 555 (que determina enfaticamente que os cotistas devem aportar para cobrir o prejuízo dos fundos). Contudo, entendo que cotistas de FIIs de tijolo realmente estão sujeitos a um risco similar, ainda que a probabilidade de aporte extra "forçado" seja infinitesimalmente menor nesse caso. Mas aí só o @Nod pode confirmar.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #29 de 68
Bastter  
em 25/04/2018 11:41
sim, tem de comer merda para saber q eh ruim

vcs sao doidos
estudar tudo emburrece

o q falta em vcs eh bom senso, desculpe

quem quiser estudar TUDO nao vai estudar nada e nao vai aprender nada
nao ha tempo de vida para estudar tudo

ou o cara aprende a detectar bullshit ou vai so emburrecer cada vez mais estudando burrices

desde quando estudar burrice serve para alguma coisa

cheio de coisa para estudar seria em investimentos
o cara vai perder horas de vida estudando fundo multimercado q em 3 segundos da para ver q eh furada

bom senso pessoal, ou vc nasce com ou morre sem
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #30 de 68
LongRun  
em 26/04/2018 13:21
Mais um tópico com boas discussões.

Voltando para a analogia ao crack: só cuidado para não estudar demais e achar que pode fazer bem ao ser humano em certa circunstâncias. Certeza que achará razões pra tal e começa virar paranóia.

Essa é a mensagem que tiro de se afastar de bullshit, você acaba entrando e achando que estudou tão bem que seu "controle de risco" será eficaz mesmo que se aplicado em outros campos (One size fits all).
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #31 de 68
Paulohfa  
em 26/04/2018 16:15
O forista perguntou qual o limite de sua responsabilidade em um investimento. Algo que todo mundo tem que saber antes de aportar. Sobre a profundidade do estudo, cada um define qual seu limite, interesse e disponibilidade de tempo; mas estudar de menos a ponto de não se saber o quanto você vai ter que pagar se investimento negativar, isso não é prudente.

Isso não vale só para fundos, mas para tudo: antes de entrar em ações, FII, imóveis etc, você tem que saber até onde vai a sua responsabilidade. Se uma SA quebra, eu vou ter que pagar os direitos trabalhistas com aporte novo? Tem que saber. E se você não sabe, tem que estudar até saber. Se não tem tempo, não investe. Ninguém é obrigado a comprar nada.

Não tem nada a ver com eliminar o risco, estudar não elimina; mas ajuda a entender e decidir se vai aceitá-lo. É uma questão de saber onde vai diversificar e se o ativo se adequa a seu perfil.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #32 de 68
LongRun  
em 26/04/2018 17:15
Qual o limite de sua responsabilidade em um investimento é uma pergunta bem coerente e se faz necessário entender isso antes de investir. Acho que ninguém tem dúvida disso.

Com base na resposta obtida, criar um modelo de controle de risco em um investimento que possa exigir mais que 100% do capital investido em caso de prejuízo.

As respostas ao longo deste tópico tentaram mostrar isso.

Ninguém respondeu que o estudo eliminará o risco.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #33 de 68
Pedro95  
em 26/04/2018 18:28
Sei que o @Nod fez um chat sobre o assunto, mas quem não assistiu pode ficar meio assustado ao ler o comentário do @Henrique59 :

"FIIs são fundos tb e tem a exata mesma clausula. Onde todos os cotistas são responsáveis pelos passivos do fundo."

Sendo assim creio que seria interessante se alguém explicasse aqui neste tópico de forma um pouco mais detalhada a diferença entre este tipo de situação (cotista ter que aportar mais $ para cobrir rombo) nos fundos multimercados em comparação aos Fiis, pois não é exatamente a mesma coisa
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #34 de 68
Rcrd  
em 26/04/2018 22:31
aguardando @Nod
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #35 de 68
setarcos  
em 26/04/2018 23:17
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #36 de 68
Pedro95  
em 27/04/2018 08:21
então, pelos tópicos permanece a dúvida se os cotistas dos Fiis podem ou não ser responsabilizados e obrigados a aportar dinheiro, mesmo sendo improvável digamos que o imóvel contraia de alguma forma uma dívida milhonária e vc como cotista do Fii tenha que pagar todo mês pro resto da sua vida algo tipo 10 mil reais, como no caso de um fundo de pensão narrado a cima, para mim não faz muito sentido, se existe este tipo de risco por menor que seja, melhor evitar
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #37 de 68
Kamal23  
em 27/04/2018 08:22
Título de capitalização é um excelente ativo para se ter na carteira porque se você leva o título até o final recebe o que aportou mais a TR, no meio do caminho correu o risco de receber uma bolada e ficar rico, seu único risco é o juros que deixou de ganhar. Por isso que o @bastter tem na carteira dele. ;)

Como o @LongRun mencionou, é sempre possível justificar qualquer coisa, só sugiro cautela nos estudos @guilhermef, vejo muitos dos meus colegas acreditando nas besteiras que vendem, é o fruto de se gastar muito tempo lendo coisas ruins.

Mas, você é grandinho e sabe o que faz, muita boa sorte. =)
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #38 de 68
dandiwalker  
em 27/04/2018 15:48
Eu li as materias do fundo de ações do coreano gwi e fiquei impressionado ele trabalha super alavancado chegou a deter 44% das açoes da saraiva e 2o % das ordinarias das lojas americanas, 10% da eletropaulo, quebrou duas x .
O mais incrivel é que a asset que vende este fundo ainda funciona e tem gente que investe nela , com ticket inicial de 5 milhoes e vc não pode tirar o dinheiro por 2 anos
ESte mes rendeu 137% mas no ano esta negativo em 78% e em 12 meses negativo em 78,66 , quem coloca dinheiro nisso ?????????????.Não entendi a logica, deve ter alguma coisa que não estou vendo
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #39 de 68
Bastter  
em 27/04/2018 16:12
gamble
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #40 de 68
setarcos  
em 27/04/2018 16:14
Então @Pedro95 isso nunca ocorreu mas pode acontecer. O fato é que quando isso está prestes a ocorrer(vacância severa) como no caso do CEOC11 ou foi o THEA11b, não lembro, o fundo emite novas cotas para ganhar tempo e rolar a dívida até que encontre novos inquilinos.Vale a pena o estudo desses "cases" que mais se aproximaram dessa situação.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #41 de 68
Pedro95  
em 27/04/2018 20:07
@scratesbrito

Acredito que em um Fii de tempo de sair fora, pois vc percebe a piora dos fundamentos e vai vendendo as cotas, enquanto em fundo miltimercado o gestor pode fazer um trade doido e perder tudo rapidamente
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #42 de 68
StupidDoes  
em 27/04/2018 20:19
Percebi que houve um vies exagerado em cima da expressão "estou estudando fundos multimercado" que o forista utilizou.

Minha opinião é a de que este post foi plenamente util, seja para gente experiente seja para iniciantes.

Eu mesmo, justamente por nem cogitar este tipo de direcionamento financeiro (na vou chamar de "investimento") é que não fazia ideia de que este é imensamente pior do que eu imaginava.

Sobre os iniciantes, é sempre repetido aqui que o site é focado neles. Sendo assim, a casuística que foi elencada nos comentários (e que foi justamente a demanda principal da postagem) foi bastante enriquecedora. Fica ai exposta a exemplificação extrema da consequência de delegar a administração de seus recursos. Seja nos fundos multimercado, seja nos fundos de previdência (o exemplo foi terrível), e de não conhecer as regras de onde esta se metendo (seja se associando à cooperativas...)


A postagem nao estimula ninguém a ficar se aprofundando no estudo destes produtos, muito pelo contrário.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #43 de 68
zozolino  
em 28/04/2018 17:23
Uma vez que manter patrimônio em fundos multimercado é burrice, qual a melhor forma de sair para alguém que acabou de ver a luz no fim do túnel e tem 30% nesse tipo de investimento? Sai aos poucos ou vende tudo e divide em td, ações, fiis e stocks?
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #44 de 68
Bastter  
em 28/04/2018 17:25
@rrzago sugestao
estude o FAQ de todas as areas
sua pergunta ta no FAQ desta area a resposta

e esta resposta vale pqra tudo q vc perguntar deste tipo

1 - Coloca todos seus investimentos no Bastter System

2 - Estabelece objetivos percentuais

3 - Uma vez por mês pega todo dinheiro novo e compra uma coisa, no máx duas, o que o Bastter System mandar

4 - Só sai do que não tem valor e vai saindo devagar e acrescenta ao dinheiro de compra mensal
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #45 de 68
Nod  
em 01/05/2018 09:36
Vamos lá.... Vamos organizar as coisas...

Todos esses fundos (de ações, multimercados e assemelhados) que chamaram os cotistas para aportar eram fundos altamente alavancados. Eles operavam no mercado de opções de maneira muito intensa. Ou usavam mercados a termo ou de futuros. Ou qualquer outro tipo de alavancagem.

E alavancagem é simples: ou dá super-certo, ou você perde as cuecas.

FIIs, em teoria, podem sim chamar os cotistas para cobrir problemas de caixa. Porém:
1 - FIIs são proibidos de fazer dívida ou alavancagem de qualquer tipo, o que já reduz MUITO o risco
2 - O fundo pode usar outros mecanismos para fazer caixa, como a emissão de cotas. O CEOC e o THRA fizeram isso, por exemplo
3 - Um FII praticamente não consegue ficar com patrimônio liquido negativo pq quase todo seu patrimônio é o conjunto de imóveis que estão por baixo. Então vender o imóvel é sempre uma possibilidade.

Então, apesar de ter o mesmo mecanismo teórico, a possibilidade de ocorrer, e o prejuízo possível são absolutamente diferentes.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #46 de 68
Pilgrin  
em 01/05/2018 18:40
@guilhermef não tive a experiência de ter que aportar, mas estou num fundo que fechou para resgates e o dinheiro está preso lá.

As cláusulas que você mencionou sobre ter que aportar dinheiro são pro-forma.
Todos os fundos dessa categoria (mesmo os que não alavancam) têm que ter.

No entanto, o maior risco dos fundos é o de todo mundo querer resgatar na mesma hora.
Eu estou num fundo no qual todo mundo tentou sair na mesma época e faltou liquidez para cobrir os resgates.
Resumo da história, meu dinheiro está preso lá.
Não sei quando ou se vou ver esse dinheiro de novo um dia.

Ainda estou aprendendo a investir como todos aqui...
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #47 de 68
Bastter  
em 01/05/2018 19:16
aprender neste caso eh facil

- esquece q existe fundos

pronto, aprendeu
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #48 de 68
fischerbob  
em 02/05/2018 21:33
@Nod , obrigado pela contribuição, que foi muito esclarecedora, como sempre.

@mtschagas matou a pau, é exatamente esse o maior risco que vi nos fundos. Além de ter que fazer uma pesquisa muito mais criteriosa sobre o histórico do gestor (enquanto analisamos 5 anos de lucros consistentes e crescentes no caso das empresas, eu entendo que os riscos são tantos que o investidor interessado em fundos deve analisar no mínimo 10 anos de resultados consistentes e crescentes por parte do gestor de fundo), a natureza humana consegue ser ainda mais deletéria no caso dos cotistas, porque ainda que o gestor seja realmente um indíviduo fora de série, se em um momento de histeria os cotistas sacarem em peso, o gestor vai ser obrigado a se desfazer de investimentos na pior hora possível, algo terrível para o próprio gestor, para os cotistas que estão saindo e para os que ficarem. E como a tendência do investidor médio sempre é ceder à euforia do momento, seja comprando na alta ou vendendo na baixa, os fundos me parecem um negócio excessivamente arriscado. O ganho potencial médio, mesmo "fazendo o dever de casa", não é sequer tão expressivo assim para justificar todos os riscos mencionados aqui, na minha opinião. Você arrisca perder muito para ganhar pouco mais. Realmente não faz sentido.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #49 de 68
Pilgrin  
em 04/05/2018 08:16
Olhem essa pérola de 2009!!!

GWY RESSURGE DAS CINZAS[huhu][huhu][huhu][huhu]

https://www.istoedinheiro.com.br/noticias/financas/20090730/gwi-ressurge-das-cinzas/11351
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #50 de 68
cfl1324  
em 04/05/2018 13:44
Falando em cinzas... [uhmm]
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #51 de 68
fischerbob  
em 22/02/2019 20:54
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #52 de 68
Charlito  
em 23/02/2019 09:41
?odnuf on rarpmoc arp È

Não entendir.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #53 de 68
DocBrown  
em 24/02/2019 14:10
Será que coreba vai quebrar pela 3a vez??

E os milionários que investem com ele não aprendem!

O cara pra colocar 5 M num fundo desses deve ter pelo menos 500M, family office e tudo.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #54 de 68
celtiberian  
em 24/02/2019 17:53
São OS MESMOS quebrando novamente?
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #55 de 68
Brownie  
em 26/02/2019 09:57
parei de ler no "estou estudando alguns fundos multimercado..."
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #56 de 68
celtiberian  
em 27/02/2019 10:14
Já dá pra botar fundos na lista de coisas pior que a morte?
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #57 de 68
Bastter  
em 27/02/2019 10:49
@celtiberian fundos entra na lista das coisas piores q as coisas piores q a morte
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #58 de 68
Charlito  
em 27/02/2019 11:17
Isso vc fala de fundo DI, né, @Bastter  

Esse que negativa patrimônio é categoria coisas piores que coisas piores que ser torturado até a morte.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #59 de 68
Bastter  
em 27/02/2019 11:32
@Charlito qq fundo
mas estes sao piores sim
mas qq fundo eh lixo
em qq país

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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #60 de 68
gauderio_poa  
em 27/02/2019 11:40
Post de venda no Mercado livre, Fundos multimercados, cooperativa. Hoje a comunidade acordou com vontade de rolo.
Tá faltando post de consórcio, CDB de banquinho e trade com tesouro direto.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #61 de 68
Pilgrin  
em 27/02/2019 18:34
@guilherme. Fiquei sabendo por vocês!!! O coreano é maluco. Mas pior que ele são os cotistas que não aprenderam com os próprios erros.
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #62 de 68
msanderson  
em 01/03/2019 11:15
Parece que ocorreu de novo!
Olhem o titulo de artigo aí...

Fundos de ações da GWI voltam a perder mais de 100% do patrimônio; investidor fica devendo
28/02/2019 - 8:15
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #63 de 68
Bastter  
em 01/03/2019 11:40
pede musica no fantastico

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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #64 de 68
xiboy  
em 12/03/2020 09:21
@fernando no primeiro comentario desse post voce disse "como Peter Lynch diz". A qual frase você se referia?
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #65 de 68
Bastter  
em 12/03/2020 10:31
@xiboy ele diz q gestores profissionais sao piores do q donas de casa pq eles sao obrigados a comprar no topo quando os cotistas estao comprando cotas e vender no fundo quando os cotistas estao vendendo cotas
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #66 de 68
fischerbob  
em 12/03/2020 11:12
Como vocês faziam pra passar vergonha antes da internet? Que vergonha do eu do passado
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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #67 de 68
Bastter  
em 12/03/2020 11:51
@guilherme. a minha sorte eh q nas minhaas maiories sardinhices ainda nao tinha Internet
mas ainda assim tem muitas minhas registradas
exemplo
uma dessas ai embaixo eh minha hehehehe


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Patrimônio líquido negativo de fundo: na prática - #68 de 68

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