PL da controladora - demonstrações individual VS consolidada

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LUC4S  
em 26/04/18 22:04

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 26/04/2018 22:08
espero q alguem te ajude
mas eu nao tenho ideia do q seja nada disso
e na verdade acho q ate prejudica mais do q ajuda
deve ter coisa melhor para fazer na vida
do q ficar procurando estas coisas e estes detalhezinhos
mas enfim cada um na sua
espero q algum dos q entendem muito ai te ajudem
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Bastter  
em 26/04/2018 22:10
para um amador escolher empresas para ser socio, nada disso serve para nada

serve para quem trabalha com isso, para quem gosta muito ok, vira meio q um hobbie mas meu medo eh q as pessoas q começam a olhar muito detalhe acabam girando mais 
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LUC4S  
em 26/04/2018 22:28
Kkkkkkk, não estou olhando pra escolher empresa, é que estou lendo sobre valuation e métodos quantitativos e pouco encontrei na literatura sobre como separar a parte de minoritários, que não faz parte da empresa.
Por exemplo, se você quer saber o Lucro por ação (LPA), ou o FCL por ação, não dá pra pegar o lucro consolidado (ou o FCL consolidado) e dividir pelo número de ações, porque tem uma parte desse resultado que não pertence aos acionistas. O método que estou pensando em usar é multiplicar o Lucro (ou o FCL) pela razão (PL controladora)/(PL consolidado) antes de dividir pelo número de ações.
Aí estava olhando os bancos e me deparei com isto que expus acima.
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Bastter  
em 26/04/2018 23:03
vou precisar da ajuda do pessoal fera
espero q te ajudem
eu nao entendi nada disso ai
foi mal
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LongRun  
em 27/04/2018 00:11
Da uma olhada na Nota Explicativa 16 da DF do Itaú. Anexei a imagem da reconciliação que explica a diferença de PL Controladora e PL Consolidado (Efeitos contábeis direto no PL Consolidado). Aliás o número que você utilizou para o Consolidado está diferente da Demonstração Financeira, veja se a linha que pegou da DFP é a correta.

Para fins de Valuation, deveria ser mais prático você adotar a DF individual dado que você precisa isolar a geração de caixa, risco, taxa de crescimento, etc.
Só não esquece de aplicar o "Conglomerate discount" para aquelas que atuam em diferentes negócios e a soma do valor de mercado individual de cada investimento, ultrapassa o valor da holding (Ex.: ITAUSA), da uma lida no site deles.

Desconto Itaúsa

Para avaliação intrísca de Bancos, o Damodaran sugere o modelo de desconto de dividendos

Espero ter contribuído, boa sorte nos estudos!
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LongRun  
em 27/04/2018 00:29
Em tempo, concordo que para o amador/pequeno investidor não precisa de nada disso para avaliar uma boa empresa e investir em valor.

Esse modelo é mais utilizado por Investidores Institucionais. Como no geral, a compra e venda de empresas por outras empresas não se dá por valor de livros, uma forma que apuram o valor "justo" é, normalmente, via Valuation. Acontece muito para troca de ações, reorganização societária, compra e venda, etc.

Dai pagam sempre mais no Ativo e "plugam" um Ágio/Goodwill no Balanço para justificar a mais valia.
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LUC4S  
em 27/04/2018 08:27
@LongRun, as linhas da DFP que peguei estão corretas. Para os números do ITAU UNIBANCO pode ver em:
www.rad.cvm.gov.br/ENETCONSULTA/frmGerenciaPaginaFRE.aspx?NumeroSequencialDocumento=71343&CodigoTipoInstituicao=2

Sobre usar as DF individual para valuation: pelo que entendi (até da conversa que tivemos no outro tópico) não é prudente usar a DF individual. Para o lucro líquido não tem problema, até porque na DF consolidada aparece o LL que pertence à controladora, mas para rubricas do DFC não dá para fazer isso porque tem resultados acumulados nas controladas, que pertencem à controladora mas não "fluíram" ainda para ela e portanto não aparecem na DFC. Daí minha ideia de usar as rubricas do DFC consolidado e multiplicar pelo % do PL que pertence à controladora.
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LUC4S  
em 27/04/2018 08:39
Em tempo, sei que para bancos é complicado, senão impossível, determinar fluxo de caixa para empresa ou para acionista.
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LongRun  
em 27/04/2018 09:15
@LUC4S

No outro tópico não discutimos o mérito do Valuation, discutimos qual DF faria sentido ter no site para análisar boas empresas e o pequeno investidor tomar decisão em ser sócio ou não.

Sendo o seu foco Valuation, sim você precisa isolar a Controladora e esmiuçar a geração de caixa, principalmente se esse advém de Controladas.

Em poucas palavras, o valution procura identificar o valor presente de três coisas no futuro: Caixa, Crescimento e Risco. Então aqui pro site e a filosofia, eu particularmente, não acho útil.

Na imagem que eu anexei demonstra os dois PL (Controladora e Consolidado) em 31/12/17, se não fecha com a outra informação que você pegou, sugiro pedir esclarecimento ao RI do Itaú.

Sim, Banco tem várias particularidades.
Não sei qual literatura está utilizando, mas acho o Damodaran bem prático. Mesmo esse modelo sugerido de Dividendos descontado para Bancos.
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