Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole

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Bastter  
em 30/04/18 12:13

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
ThiagoDV  
em 30/04/2018 12:16
Acho que quem posta esse tipo de coisa no mural das empresas sofre de uma cegueira seletiva a algumas coisas do site como o quadro de lucro x cotação.
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Bruno  
em 30/04/2018 12:51
Fato...cotação sobe some a galera do apocalipse hehehe
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #2 de 24
lucaspodolski  
em 30/04/2018 13:00
Quando estava tendo aquele tanto de post da Cielo eu pensei: Provavelmente a Ambev não está caindo, senão todo mundo estaria postando coisas de cerveja artesanal e concorrência tb [hehe]
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #3 de 24
frankdukes  
em 30/04/2018 13:51
Hehe, depois de um tempo aqui no site, dá para perceber claramente quando alguma empresa está com as cotações caindo, mesmo sem olhar esse dado. Basta ver a discrepância entre fundamentos dos quadros e mimimi dos murais. Quando a cotação cai,  o mimimi e a busca incessante de pêlo em ovo aumentam exponencialmente.
Dá para ver, em períodos diferentes, em Cielo, Ambev, Itau, Raia Drogasil etc.. 
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nepre  
em 30/04/2018 14:32
estou achando estranho o mimimi da UGPA não ter começado [hehe]
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #5 de 24
everaldojau95  
em 30/04/2018 14:44
E Por falar em cotação @Bastter :
Quanto está a goleada da petrobomba na xexeteca?
:-))
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #6 de 24
jack.collie  
em 30/04/2018 14:46
Já li gente falando que a empresa vai QUEBRAR...isso mesmo FALIR

Análise fundamentalista de cotação é fortíssima

Eu acho que o problema dessa empresa é que ela passa a fácil idea de que é fácil de acompanhar.
Muita gente acha que é só maquininha.
Então é muito fácil pra quem não conhece fazer análise de umbigo:
-Supermercado do toninho agora usa stone
-Meu fisioterapeuta usa pagseguro
-Vai em loja de roupa e a maquininha Ciel fica só de backup

Junta isso com cotação caindo e temos a receita perfeita pro histerismo
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #7 de 24
dsf85  
em 30/04/2018 17:01
Cielo é uma BAITA empresa! A única diferença que vejo é que diferente do citado no caso de Grendene que havia histerismo na queda, mas a empresa continuava líder absoluta,alta vantagem competitiva pelo tipo de produto e produção, no caso de Cielo, independente se sobe ou cai, me incomoda um pouco essa fase de incertezas quanto a regulamentação pelo Bacen, bem como o quanto ela pode ter que ceder pelo aumento da concorrência. Não estou dizendo que vá piorar (pode até melhorar pois as pequenas podem acabar morrendo), mas já é um business complexo, ainda com essas incertezas, tem que conhecer MUITO para entender como cada mudança pode afetar a empresa.
@Guilherme20, é bem isso que você falou, nessa quem acha que sabe 50% do case na verdade não sabe nem 5%. Acompanhando algumas discussões do mural da Cielo descobri que não sei o suficiente da empresa e do setor.
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #8 de 24
oxe  
em 30/04/2018 17:05
Não tem que entender nada, é só acompanhar os balanços. Se quiser entender tudo bem, mas não precisa ser especialista no segmento pra acompanhar. Além disso, a concorrência não tem impactado na Cielo, ela continua com o mesmo nível de market share há anos, de mais de 50%. Líder de mercado

Mas esse tipo de conversa é melhor no mural da empresa. Lá tem um tópico dentre os mais no topo sobre isso. O foco aqui da postagem é a análise fundamentalista de cotação. Não acontece só com a Cielo, tem o exemplo da Grendene, mas também teve Kroton, teve Mdia, teve Raia, teve Vale, tem Eztec, etc. A queda coloca uma lente sombria nos olhos do povo, que começa a ver fantasmas.
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #9 de 24
dsf85  
em 30/04/2018 17:14
@oxe, me desculpe, mas "não precisa entender nada" não me parece um bom conselho. Quem não entendia nada de Eternit continuou na empresa após o banimento do [REMOVIDO]... o balanço só piorou algum tempo depois...
Eletropaulo, idem...
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #10 de 24
oxe  
em 30/04/2018 17:53
Não era necessário sair antes do balanço ficar ruim. Ninguém sabe se a empresa vai ficar ruim antes de ela ficar. Ou seja, mesmo que a notícia seja verdadeira, ela não serve de nada enquanto isso não impactar o balanço. Então basta olhar o balanço e pronto.

Além disso, é muito pior sair de uma boa empresa que ficar numa empresa ruim. Operando notícias, o risco de sair de uma boa empresa é muito alto pra compensar a pequena vantagem de sair de uma empresa ruim antes do impacto nos balanços.

Mas o pior de tudo é o efeito psicológico. Você mesmo falou que tá incomodado com as notícias sobre incertos e futuros impactos na Cielo. Esse tipo de coisa é que faz vender no fundo em pânico.
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #11 de 24
morerj  
em 30/04/2018 18:38
Acho que não devemos levar nem para um extremo e nem para outro.
A Cielo em específico apresenta bons balanços e tem dado bom retorno ao acionista.
Agora, se os problemas que vem surgindo como perda de POS vão impactar ou não os fundamentos da empresa, não dá para adivinhar, mas não deve ser creditado a somente cotação.
Deste modo só vamos discutir a empresa em período de alta[hehe].
Embora deva ter relação mesmo com a cotação, há uns dois anos atrás tinha discussões bem interessantes no murais, aprendi muito com isso.
Agora os comentários são nem preciso olhar e coisas do tipo (será que nestes comentários também não tem cotação em alta?).
Acho interessante aprofundar as discussões sobre as empresas desde que com fundamento e sem histerismo.[uhmm]
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #12 de 24
msilvalage  
em 30/04/2018 19:06
KKKK...É uma piada, aproximadamente 150 mil inscritos, 1 bilhão de voadoras aplicadas, e na mudou..... O chefe enxuga gelo todo santo dia...Nesse sentido começo a entender porque ele, as vezes, perde a paciência tão facilmente.
Acompanho o Baster rating desde o lançamento, e ali fica claro para mim que a emoção é um elemento de difícil remoção da alma dos sardinhas.
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #13 de 24
Bastter  
em 30/04/2018 19:16
quem acompanha balanços saiu de ETER tranquilamente
o q importa eh sair de empresa ruim
e nao sair rapido
eh ate bom sair devagar
pq se nao for mesmo ruim vc nao saiu

o prejuizo de sair de uma empresa boa
eh MUITO maior q o prejuizo de demorar a sair de uma ruim

este negocio de achar q vai adivinhar a hora de sair = mentalidade de trade
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Rastaman  
em 30/04/2018 21:20
independente da robustez dos numeros vejo no mercado brasileiro uma crescente competição no segmento de adquirentes.....stone, safra, santander, uol, rede...sao muitos playres...me causa uma certa apreensao....tem que isolar essa analise fria e olhar os numeros. esse é o desafio. ou parte pra outro segmento / empresa que lhe de mais conforto ser socio.
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #15 de 24
oxe  
em 30/04/2018 21:40
Cara, se for ficar com medo de competição, vai acabar não sendo sócio de empresa alguma. As boas empresas são forjadas na competição, é ela que faz a empresa procurar continuamente a eficiência e a produtividade. Além disso, qualquer empresa está sujeita à entrada de concorrentes, mesmo que hoje monopolize o mercado.
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MarkFord  
em 30/04/2018 21:50
Para conter esses medos e incertezas quanto ao futuro de determinada empresa é que se deve diversificar. Se o investidor está bem diversificado, mesmo que uma ou duas empresas deem sérios problemas ao longo dos anos, isso não vai afetar significativamente seu patrimônio. Esses histerismos com cotação só tem uma explicação: má-diversificação ou completo despreparo psicológico e de estudo de balanços necessários para a renda variável.
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Bastter  
em 30/04/2018 22:24
qual o problema de competiçao q eu nao entendi
acho competiçao excelente
competiçao criou a amazon, a google, a apple
sem competiçao seriam todas mediocres
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normaul  
em 01/05/2018 00:38
Com base no que o senesino, o Mille, o Bastter e o Fábio tem ensinado, fiz um formulário bem básico para acompanhar as minhas empresas. Todas ou quase todas as informações estão nos murais. Se não encontro nos murais, pego no release anual. Agora só vejo o anual e foco no meu trabalho.

1 - O que é a empresa? Como a empresa ganha dinheiro? Qual a vantagem competitiva da empresa?

2 - Qual o principal risco da empresa?

3 - Qual o guidance vigente?

4 - Qual a força motriz de crescimento?

5 - Como estão os parâmetros de produtividade?

6 - Como está o fluxo de caixa?

7 - Como está o CAPEX?

8 - Se tiver dívida elevada devido a investimento em CAPEX, qual o cronograma de pagamento da dívida?

Mais da metade dos analistas de cotação não conseguem responder estas perguntas simples. Falta a eles entender o que é a empresa que eles adquiriram.
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Pugliesi  
em 01/05/2018 01:52
@Bastter, pelo visto esse ciclo vai se manter sempre.

Daqui 5 anos será outra empresa, outras pessoas, mesmas reclamações.

Haja paciência do moderador! [huhu][huhu]
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #20 de 24
stunts  
em 01/05/2018 08:09
Boas diretrizes, @normaul

[ok]
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #21 de 24
Bastter  
em 01/05/2018 09:55
@normaul ta otimo

falta governança e segurança para ser socio
eu olho isso antes de tudo
e nao perco meu tempo se nao tem isso
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #22 de 24
normaul  
em 01/05/2018 11:28
@Bastter isso aí tá na parte de escolha da empresa mesmo. O pessoal consegue escolher direito, mas acompanhar nem tanto
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Metodo Buy and Sell because I am a dum asshole - #23 de 24
Carlos7731  
em 03/05/2018 01:04
- Me lembro de um posto quilométrico quase do tamanho da Rio-Santos, ou era sobre a Weg ou sobre Cielo, foi na época da compra/fusão Estácio/Kroton....

- tudo por causa de um balanço que reduziu um tiquinho já nem me lembro o que !!!

- Acho que foi daquela época em que o Bastter começou a trancar algumas postagens, senão não paravam...
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