Piorou ou ficou ruim?

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Billions  
em 04/05/18 8:56

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Thiago  
em 04/05/2018 09:13
Isso é muito pessoal
Mas queda nos lucros em qualquer empresa faz parte, tem que ter bom senso, pois nada sobe pra sempre

Dívida desequilibrada é sempre um alerta
Geralmente quando a dívida começa a crescer demais, comprometem os resultados

Esse vídeo fala um pouco disso, da uma olhada

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Piorou ou ficou ruim? - #1 de 36
Pedro95  
em 04/05/2018 09:17
para mim ficar ruim = 2 anos de prejuízo, e piorar = 2 anos de queda nos lucros.

Se estiver piorando os fundamentos tem que ver o motivo, em uma crise por exemplo os lucros podem cair por alguns anos e nem por isso a empresa deixou de ser boa. Agora se o operacional da empresa começa a ter problemas, como perda de produtividade ou aumento explosivo da divida, ai é diferente
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Piorou ou ficou ruim? - #2 de 36
RaimundoNB  
em 04/05/2018 09:29
Estou a pouco tempo analisando empresas, mas creio que definir um período fixo qualquer é complicado, já que caso aconteça alguma dificuldade generalizada em algum setor (ou setores) ou mesmo algum tipo de dificuldade já esperada/anunciada pela empresa pode causar equivocos na sua avaliação.

Creio que esse tipo de avaliação deve ser feito de empresa para empresa sempre acompanhando os relatórios e tentando entender o que está acontecendo de fato e o que a empresa pretende fazer no futuro.
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Piorou ou ficou ruim? - #3 de 36
david710  
em 04/05/2018 09:56
@Pedro95

 

Esse negócio de queda nos lucros depende também do ambiente macroeconômico do país. Se a empresa em questão exporta tem que ver como tá a economia global e etc.

 

É muito complicado, mas para mim empresa ruim é a que dá prejuízo. Tem um milhão de fatores envolvidos e só você sabe o que faz com seu dinheiro, no meu caso, uma queda nos lucros em um trimestre ou até mesmo no ano não me fazem vender as ações. Prejuízo (por mais de 02 anos) já é outra história.

 

Mas o engraçado que eu acho é que as ações da BRFS3 subiram porque o Pedro Parente entrou no conselho da empresa (não sei no que magia ele vai fazer para levantar a empresa) e não porque houve uma melhora nos balanços da empresa. Enquanto a da Cielo caiu por causa de um trimestre "ruim" em que ela lucrou quase 1Bi. 

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Piorou ou ficou ruim? - #4 de 36
Bastter  
em 04/05/2018 10:15
o mais importante nao eh quando sair mas como sair
como sair resolve tudo


Bastter.com - Videos


coloque titulo e sair

assista

Como sair das empresas sem dor

resolve o problema de voces
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Piorou ou ficou ruim? - #5 de 36
Billions  
em 04/05/2018 10:18
@Pedro95,


legal esses critérios. Outros exemplos fictícios:

1) Empresa do setor de produção de bebidas alcoólicas, com lucros bilionários ao longo dos anos, porém há 10 anos esses lucros apresentam queda ao longo dos anos (em que pese superavitários em bilhões). Ficou ruim? Piorou? Continua boa?

2) Empresa não cíclica, com lucro de bilhões, porém, em uma ano o lucro é de 10 bi, no segundo ano 1bi, no terceiro ano 6bi, no quarto ano 500 milhões. Ou seja, lucros não consistentes. Ficou ruim? Piorou.
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Piorou ou ficou ruim? - #6 de 36
fernando  
em 04/05/2018 10:30
É muito complicado, não tem um padrão para todas as companhias de todos os setores, mas um indicativo ruim é o aumento da relação divida/ebtida sem uma boa explicação, ou seja está pegando empréstimo e não está gerando mais retorno com o dinheiro emprestado. Cada caso é um caso.
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Piorou ou ficou ruim? - #7 de 36
oxe  
em 04/05/2018 10:31
A função de uma empresa é gerar dinheiro. Ela coloca dinheiro de um lado e tem que sair mais dinheiro do outro. Enquanto tiver esse saldo positivo de caixa, ela continua executando a função dela. No fundo, tudo é geração de caixa (lucro, fcl CAPEX, etc).

Claro que não adianta a empresa gerar caixa se ela não retorna esse caixa. Se não tem payout alto, o dinheiro fica na empresa e se espera que ele retorne em aumento dos lucros. Se a empresa não tem nem payout e nem crescimento dos lucros por um período maior de tempo, tá destruindo o caixa gerado.

As outras coisas que se olha são apenas pra avaliar a capacidade de a empresa continuar gerando caixa no futuro. São indícios para o futuro. Isso inclui endividamento (a empresa pode até gerar caixa, mas a dívida drena o dinheiro), inclui margens (a empresa pode estar perdendo produtividade), receita, EBITDA, etc.

A partir dos lucros gerados, os critérios são pessoais. Qual o menor nível de crescimento dos lucros esperado de uma empresa com payout baixo X? Por quanto tempo uma empresa pode ficar com payout baixo e sem crescer o lucro? Qual o nível de endividamento confortável? Até que ponto as margens, receita, EBITDA (ou EBIT) podem cair? Etc. Tudo pessoal.

O que não pode é dizer que uma empresa que gera muito lucro e retorna esse lucro está ruim. Pode não se adequar aos critérios do investidor, mas ruim não está.
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Piorou ou ficou ruim? - #8 de 36
Bastter  
em 04/05/2018 10:32
insisto q esta discussao de vcs eh inutil
quem nao assistiu o video assista

decidir quando sair eh totalmente inutil

e quase sempre vcs vao errar

o q importa eh o metodo de sair
e deixar a empresa decidir para vc

esta tentativa de achar a hora de sair
eh totalmente inutil
e totalmente errada
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Piorou ou ficou ruim? - #9 de 36
oxe  
em 04/05/2018 10:39
O que eu entendi é que essa discussão é pra decidir o método de sair. A resposta, na minha opinião, é que cada um vai ter seus métodos e o importante é ter bom senso e entender o que significa a empresa e ser sócio dela. Muita coisa que reclamam o tempo todo faz parte do risco da empresa e quem reclama muitas vezes não entendeu o negócio dela ou não entendeu o que é ser sócio de uma empresa, participar dos riscos.
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Piorou ou ficou ruim? - #10 de 36
LUZ  
em 04/05/2018 10:45
Eu faço buy and hold desde 2007,eu só saio quando a empresa está ruim,muito ruim mesmo,ou seja,pré-falimentar

Exemplos de empresas das quais eu saí nestes 11 anos:

Petrobrás,Vale(cíclicas nunca mais,e em estatais passe a ser bem conservador na alocação),Eternit e Brasil Foods

Poucas,para onze anos,não afetou praticamente nada na valorização da carteira de lá para cá,pelo contrário,o resultado foi muito bom

A média de prejuízo destas empresas que eu saí foi de 60% do preço médio,mas com boa diversificação e alocação responsável isto passa batido

E mais importante,que eu acho,é o critério de entrada,estude bem a empresa antes de entrar nela
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Piorou ou ficou ruim? - #11 de 36
Bastter  
em 04/05/2018 11:08
outro aspecto importante

mantra

O PREJUIZO DE SAIR PRECIPITADAMENTE DE UMA EMPRESA BOA EH INFINITAMENTE MAIOR DO QUE DE DEMORAR A SAIR DE UMA RUIM
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Piorou ou ficou ruim? - #12 de 36
normaul  
em 04/05/2018 11:41
Ta tudo no vídeo do bastter:

Se empresa da lucro, mas uma hora cresce outra hora cai: é boa, mas piora. Piora não deixa de ser boa, é só trocar as porcentagens com outras que você considera melhor.

Se a empresa deu prejuízo 1 ano, talvez tenha ficado ruim: bota de quarentena e sai devagar a cada trismetre ou semestre.

Na minha carteira eu tenho como se fossem 3 grupos de empresas.
Grupo A - as melhores;
Grupo B - pois é, foi quase;
Grupo C - Bronzil;

Se uma do grupo A piora, é só promover uma do grupo B. Tipo o brasileirão.
Se a empresa não cabe mais no grupo C, ai é quarentena e sair devagar.
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Piorou ou ficou ruim? - #13 de 36
Bastter  
em 04/05/2018 11:45
sim, cada um vai ter de ir desenvolvendo suas estrategias
gostei desta do normaul

assistam o video
como ele disse
ta tudo la
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Piorou ou ficou ruim? - #14 de 36
LUZ  
em 04/05/2018 11:49
Sim,esqueci de falar da quarentena,se observo a empresa piorar,uma queda expressiva na produtividade,aumento preocupante da dívida,etc,coloco em quarentena

Isto já limita muito as perdas,caso a empresa piore de vez e vc tenha inevitavelmente de sair dela
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Piorou ou ficou ruim? - #15 de 36
normaul  
em 04/05/2018 12:00
Muito legal as considerações de todos.

Na prática saber se piorou ou ficou ruim depende de cada um.

Um exemplo:
Na minha opinião Natura, TOTS e Hering pioraram, mas não ficaram ruins. Ainda dão retorno. Talvez só seriam demovidas da carteira em prol da promoção de uma certa Quitandinha.

Agora BRF para mim ficou ruim. Quarentena nela e saída devagar. Quem sabe se os gestores não acertam os eixos e 2018 será de lucros? Só Deus sabe
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Piorou ou ficou ruim? - #16 de 36
Bastter  
em 04/05/2018 12:03
concordo com vc

se eu fosse socio, o primeiro grupo eu colocaria de quarentena

o segundo eu estaria saindo

nao acho dificil tomar estas decisoes
se sair devagar
como eu mostro no video

e quando fica ruim mesmo tipo ETER
todo mundo fica sabendo

tem 2000, vende 200
ai espera um pouco
vende 400
vai saindo
sem stress
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Piorou ou ficou ruim? - #17 de 36
Pedro95  
em 04/05/2018 12:30
tem tb aquela categoria de empresa que não melhora nem pioram e vc acaba enchendo o saco de acompanhar ai dá vontade de sair fora, ex; VLID
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Piorou ou ficou ruim? - #18 de 36
prmd  
em 04/05/2018 12:42
Na minha opinião, se o investidor está bem diversificado (no máx 2% em cada ação, por exemplo), uma eventual necessidade de saída nem fará cócegas no patrimônio, o que deixaria a pessoa MUITO tranquila para sair devagar (ou esticar a quarentena por um período considerável).

Tipo, aportou até atingir 2%, não aporta mais. Empresa fica ruim de repente, passa a representar 1%. Vai saindo 1/12 todo mês e acrescentando esse valor ao aporte do mês, em um ano já saiu sem dor e sem nem sentir o "prejuízo".
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Piorou ou ficou ruim? - #19 de 36
L.Avvocato  
em 04/05/2018 13:15
Eu tenho comigo fechado um negocio de praticamente não sair de empresa.

Bota em quarentena e deixa lá. Mais de cinco anos de prejuizo, ai penso em sair.

E nem coloco em quarentena direto, so vou diminuindo o porcentual. Até por que acão que tem 5% da minha carteira é por que os resultados são impressionantes, então não vai piorar do dia pra noite.
Piorou um pouco? Diminui o porcentual.
Se continuar piorando, eventualmente quarentena.

Cinco anos de prejuizo, da pra pensar em sair. Até por que até ai ela vai estar representando o que? 0,5% do seu capital em ações? Isso se muito.

Deixa lá.

Gente, se até o buffett já segurou empresa dando prejuizo por mais tempo que isso, quem sou eu pra saber se a empresa ficou ruim mesmo com 2-3 balanços. 

A excessão, é claro, é quando a empresa implodiu, mas ai todo mundo fica sabendo, é comoção geral e tudo mais (Eike, etc...).

Ai da pra sair num periodo menor, de um-dois anos, sem dor de cabeça. 

Sair de empresa, via de regra, é bobagem. Mais facil não aportar nela e pronto. 

Estando bem diversificado, sair de empresa é quase bobagem, pelo menos na minha opniao. 

Ajuda no psicologico, por que já tenho comigo que vou ter que esperar muito pra sair, então cotação não importa, essas coisas.. Da uma ajuda... 
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Piorou ou ficou ruim? - #20 de 36
normaul  
em 04/05/2018 13:47
@Pedro95 isso é a mais pura verdade. Se fosse pela dificuldade de analisar a VALID deveria ser a mais comentada da Bastter.
Essa empresa é só para os triatletas:
Pedala, pedala, pelada, pelada.
Corre, corre, corre, corre.
E nada!
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Piorou ou ficou ruim? - #21 de 36
Billions  
em 04/05/2018 14:12
Excelentes respostas. Vou ver os vídeos quando puder.

Resumindo o que o pessoal escreveu. Realmente para quem está com uma boa diversificação, não faz sentido ficar emocionado com esse negócio de saída de empresa, como bem disse o @ViniciusDB. Estou correto?

É fácil saber o que é lixo. Logo, a empresa ficou um lixo = sair.

Analisar se uma empresa ficou ruim é muito difícil, eu como pequeno investidor não quero me dar ao trabalho de fazer altas análises para decidir se um empresa piorou ou não, e nem tenho conhecimento específico para isso. Melhor gastar esse tempo com meu trabalho, lazer. Está correto o raciocínio?

Qualquer análise além disso, seria como tentar acertar timing, correto?
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Piorou ou ficou ruim? - #22 de 36
oxe  
em 04/05/2018 14:15
@Portella_MVP

Basicamente é isso. Não precisa fazer altas análises. Se a empresa ficar um lixo evidente (critérios pessoais), anunciar OPA ou entrar em recuperação judicial, aí você sai. Se ela piorar por um bom período (critérios pessoais), deixa em quarentena.
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Piorou ou ficou ruim? - #23 de 36
Bastter  
em 04/05/2018 14:19
eu sou q nem o @ViniciusDB

a principio eu nao saio de empresas nenhuma
(mas penso bastante antes de entrar e se entrar entro devagar)

se a empresa realmente piorar, coloco de quarentena mas nao saio

se virar lixo ai saio mas ainda assim devagar

este histerismo de sair de empresas = vestigio de trade, de ser o esperto q sai primeiro, de girar patrimonio, etc

eu nao tenho stress nenhum com isso
veja ETER
ficou ruim, todos ficaram sabendo e todos puderam sair
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Piorou ou ficou ruim? - #24 de 36
Bastter  
em 04/05/2018 14:20
sim, exato
é igual acertar timing

quem acerta hora de sair de empresas = fora de serie

tem uns meia duzia no mundo
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Piorou ou ficou ruim? - #25 de 36
junior80  
em 04/05/2018 14:56
Eu também tomei uma decisão recentemente: não saio mais de empresas. Posso atê parar de aportar ou dar um tempo, mas não saio mais. Até hoje so me arrependi das empresas que sai, nunca das que nao sai, mesmo achando que deveria ter saido em algum momento.
Tenho somente dois ativos com mais de 2% do meu patrimonio. os demais são perto de 1% ou menos, então não muda muita coisa se eu errar isso. 
Podia ter saido de Vale por exemplo, ou mesmo Petro, so para ficar nos exemplos mais recentes.
As vezes é melhor ficar quieto e não fazer nada.
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Piorou ou ficou ruim? - #26 de 36
Thiago  
em 04/05/2018 14:59
Interessante mesmo o post do Vinicius
Mostra como a diversificação ajuda
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Piorou ou ficou ruim? - #27 de 36
Matusalém  
em 04/05/2018 15:31
to com o ViniciusDB
bom saber que tem mais gente que pensa assim.
tenho umas empresas que ficaram ruins e não to preocupado em sair porque representa muito pouco do bolo.
Pra mim, é menos difícil encarar como uma perda total do que tomar a decisão de começar a vender. Mas isso é pra mim.
Fácil é tomar a decisão de colocar em quarentena, sem stress.
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Piorou ou ficou ruim? - #28 de 36
Camus_Aquario  
em 04/05/2018 16:26
@ViniciusDB muito bacana seu comentário, aprendi mais um pouco hj
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Piorou ou ficou ruim? - #29 de 36
Bastter  
em 04/05/2018 17:11
este stress com sair de empresas ta ligado a

- ma diversificaçao
- mais dinheiro em Bolsa do q aguenta
- esperto do 100% em RV
- nao saber o q ta fazendo
- ainda pensa q nem sardinha trader
- vicio em girar patrimonio
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Piorou ou ficou ruim? - #30 de 36
lucaspodolski  
em 04/05/2018 17:13
Essa parte de diversificação e saída lenta foram as partes que eu mais demorei a assimilar da filosofia Bastter. E essa imagem aqui me ajudou também. Extrapolando esse exemplo se vc tivesse uma carteira com essas 8 empresas e mais duas empresas que viraram pó e tivesse aportado nelas os mesmo 10 mil reais o seu patrimônio final seria de 1,45 milhoes mesmo permanecendo em duas empresas que quebraram completamente.
Mas se minha carteira fosse feita só das 5 melhores ai ( WEG, Engie, Renner, Ambev e Ultrapar), mas tendo eu saído da Raiadrogasil por qualquer motivo, os mesmos 10 mil investidos seriam 437 mil reais.

Aí eu entendi o que o @Bastter fala. Sair de uma empresa boa é muito pior para o seu patrimônio do que permanecer em uma que ficou ruim. Lógico que quando bem diversificado e com bom senso. Além disso me ajudou com aquela sardinhagem de achar que diversificando eu diminuiria muito minha rentabilidade. O que diminui seu patrimônio é estar fora de empresas boas.
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Piorou ou ficou ruim? - #31 de 36
chimp  
em 04/05/2018 17:14
Baita tópico!

Gostei da sistemática do @normaul e mais ainda do post do @ViniciusDB, pq tb me fez perceber que acertar o momento de sair é acertar timming.

E se tem algo que a realidade não deixa eu me enganar é nisso. Atualizando meu BastterSystem eu percebi que TODAS (sim, todas!) as empresas que tão na minha carteira tiveram quedas bruscas (+ de 20%) nos meses seguintes aos das respectivas compras.

Ou seja, eu nem tenho condições de me achar "O Escolhido". [huhu][huhu][huhu]
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Piorou ou ficou ruim? - #32 de 36
lucaspodolski  
em 04/05/2018 17:14
Se eu fiz o raciocínio errado ou as contas erradas, perdoem a minha burrice e fiquem a vontade pra deletar o comentário
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Piorou ou ficou ruim? - #33 de 36
Bastter  
em 04/05/2018 18:18
@lucaspodolski seu comentario eh tao bom q eu vou usar num grafico
se alguem puder conferir as contas agradeço

e parabens pelo titulo da copa do mundo

[huhu]
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Piorou ou ficou ruim? - #34 de 36
LongRun  
em 04/05/2018 22:39
Tópico enriquecedor!
Aquele vídeo do Lirio em que diz: o mercado premia quem é "vagabundo" (compra e deixa) o retorno no longo prazo é fantástico. Claro que, fazendo a lição de casa na hora da entrada combinada com a diversificação, não deveria ter estresse nenhum mesmo com a piora de uma ou duas.

Repensando o conceito de empresa ruim e necessidade de sair.
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Piorou ou ficou ruim? - #35 de 36
lucaspodolski  
em 05/05/2018 08:33
kkkkkk obrigado @Bastter
Eu havia feito essas contas há um tempo pra me convencer. Então agora com esses tópicos da Cielo eu relembrei.
Se amanhã, por algum motivo, meus 3/4% de Patrimônio que estão na Ciel virar pó, eu vou ficar chateado claro, mas vou trabalhar mais, pegar uns plantões e em alguns meses me "recupero" desse prejuízo. Bola pra frente. Mas se eu sair de uma empresa boa por conta de um trimestre menos bom e no futuro ver que eu perdi um retorno desses ai, não tem cerveja de milho ou artesanal no mundo que vai consolar meu sofrimento [huhu][huhu]
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Piorou ou ficou ruim? - #36 de 36

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Piorou ou ficou ruim?
por Billions em 04/05/2018 08:56

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