Títulos públicos de países emergentes.

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chmj  
em 05/05/18 11:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
nofear  
em 05/05/2018 11:45
Acho que vão te recomendar a fugir desses rolos, mas eu estava pesquisando a mesma coisa esses dias e não tive resposta... Mesmo sendo arriscado queria colocar 2% do meu capital nesse tipo de investimento
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Títulos públicos de países emergentes. - #1 de 42
Giovanni  
em 05/05/2018 11:46
Não existe retorno sem risco, e no caso da renda fixa o retorno é limitado, mas o risco é ENORME 

Não faz muito mais sentido investir em renda variável (que tem risco, mas pode ter retorno ilimitado no LP) do que ficar procurando esse tipo de ativo?
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Títulos públicos de países emergentes. - #2 de 42
chimp  
em 05/05/2018 11:47
Nao faço ideia, mas sounds and seems like rolo. Hehe

Refletindo sobre essa peegunta, pensei nos gestores dos fundos de previdencia privada que compraram titulos da divida da venezuela e da bolivia.. Aí a gente xinga politico, mas quer comprar titulo argentino por causa da rentabilidade.

De fato, eles sao um reflexo do povo.
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Títulos públicos de países emergentes. - #3 de 42
chmj  
em 05/05/2018 11:58
Também vejo como rolo. Por isso queria ler a experiência de alguém que já tenha investido.  Por outro lado, um investidor americano, deve achar o investimento em títulos brasileiros um tremendo rolo...  por isso investem por lá a 2% ao ano.. 
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Títulos públicos de países emergentes. - #4 de 42
Huoya  
em 05/05/2018 12:15
Títulos publicos são vendidos através de grandes bancos normalmente ou sistema direto do governo, esse segundo caso normalmente é para residentes.

Então a forma de aquisição é mesma para todos.

Portanto assim como acontece no EUA, para conseguir esse títulos públicos precisa abrir conta em grandes bancos e ou corretoras. Para pequenos investidores a burocracia e custos são maiores normalmente espantando já para investidores com institucionais são obstáculos que eles tem dinheiro e experiência em superar.

O comum para pequeno investidor é adquirir ETF vendidos em bolsas como EUA compostos por títulos de países emergentes ou títulos high yield

Lembrando que obviamente são títulos extremamente arriscados pois a chance de não receber ou demorar mais para receber o valor acordado é bem grande
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Títulos públicos de países emergentes. - #5 de 42
MarkFord  
em 05/05/2018 12:29
Se quer emoção, não precisa ir para outro país emergente. Só investir no Tesouro Direto. Bem mais fácil. 
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Títulos públicos de países emergentes. - #6 de 42
rouxinol  
em 05/05/2018 12:51
Conforme o colega Sandro comentou: vivemos num país emergente, compra título do tesouro direto,
pelo menos se levar calote vai ser de brasileiro e não dos hermanos :-)
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Títulos públicos de países emergentes. - #7 de 42
Henrique59  
em 05/05/2018 12:54
A lá o cara achando que tá na Suiça,  só investir no TD 
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sardinhaanonima  
em 05/05/2018 13:11
Mas já não estava tudo certo depois da eleição de Macri? Um homem sério, empresário experiente... Bilhões e bilhões de capital externo não estavam só esperando pra serem mandados para lá? :))
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Títulos públicos de países emergentes. - #9 de 42
oxe  
em 05/05/2018 13:21
O governo da Argentina aumentou a taxa de juros do país por 3 vezes consecutivas na mesma semana. Tá oferecendo 40% ao ano pra ver se alguém tem interesse em aplicar no país. E vocês pensam seriamente em comprar títulos desse país? O mesmo país que teve inflação de 25% ano passado, com previsão de inflação maior esse ano. O mesmo país que faz pouco tempo falava abertamente em calote da dívida pública.

A forma mais racional de comprar títulos de países emergentes é através de ETFs. Primeiro porque costuma ser muito burocrático ou até impossível comprar o título se você não for institucional e não for residente. Segundo porque o ETF diversifica o risco em vários países, em várias moedas, e tem acesso a títulos de países emergentes em dólar ou outras moedas fortes.
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Títulos públicos de países emergentes. - #10 de 42
oxe  
em 05/05/2018 13:25
Lembrem que vocês são pequenos investidores. Para o pequeno investidor que aporta todos os meses um pouco, o que importa é o controle de risco, não a rentabilidade. Afastem esses pensamentos de manada da cabeça de vocês.

Além disso, renda fixa não é adequada para retornos elevados. Por definição, a renda fixa é o piso de rentabilidade de um país, já que se a atividade produtiva não render mais que a renda fixa, ela simplesmente deixa de existir. A ideia da RF na carteira não é aumentar o retorno, é:

1- guardar dinheiro para emergências ou para um gasto maior no futuro;

2- ser um conforto psicológico para o investidor não vender o patrimônio no fundo em pânico.
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Títulos públicos de países emergentes. - #11 de 42
CondeSpock  
em 05/05/2018 14:35
Sardinhaanonima, o Macri vem tentando desde o início fazer reformas corretas e necessárias. Mas vem sofrendo grande resistência social.
É difícil mudar a mentalidade de depender do “pai” estado na América Latina.
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Títulos públicos de países emergentes. - #12 de 42
MarkFord  
em 05/05/2018 14:48
Basta o dólar subir um pouquinho para a vulnerabilidade da economia de países endividados até a tampa, como a Argentina (e o Brasil caminha a passos largos para entrar nesse time), ser exposta. É bom lembrar que a taxa de juros nos EUA continua super baixa. Imagine o que será dessas economias endividadas dos países subdesenvolvidos se os EUA prosseguirem com o aperto monetário, normalizando a taxa de juros.
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Títulos públicos de países emergentes. - #13 de 42
normaul  
em 05/05/2018 14:49
Muitos investidores institucionais já quebraram comprando títulos públicos podres.
É só procurar por junk bonds default.

Um bom exemplo da Rússia em 1998
1998 Russian financial crisis - Wikipedia

Risco desproporcional para 13 Reais a mais
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Títulos públicos de países emergentes. - #14 de 42
LUZ  
em 05/05/2018 14:58
Os investidores institucionais e grandes investidores também se protegem com CDSs(credit default swaps),que são seguros contra calotes

Acho que isso não é pra sardinha não
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Títulos públicos de países emergentes. - #15 de 42
wlzilio  
em 05/05/2018 15:02
Achei interessante esse tópico, apesar de ser sobre rolo. Confesso que quando vi os 40% meu primeiro instinto foi pensar em aplicar la. Sardinha pura. A conclusão que chego é a apontada acerca dos etf high yield. Com o tempo lerei mais sobre o assunto.
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Títulos públicos de países emergentes. - #16 de 42
Henrique59  
em 05/05/2018 15:16
É 40% em PESO Argentino [huhu][huhu]

Agora se fosse em dólar e tivesse 40% , dai tanto faz, poderia ser 40,30,200,3000 %, que nunca ia pagar !
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Títulos públicos de países emergentes. - #17 de 42
Bastter  
em 05/05/2018 17:32
porra eh 40% em dinheiro merda com inflaçao de 30%
vcs nao pensam nao?

nao fazem conta?

venezuela ta dando bem mais q isso

as vezes eu penso em desistir

joga seu dinheiro no esgoto

que grandes operadores peguem 0,0000003% e arrisquem nestas merdas ok
mas pequeno investidor achando q vai se dar bem com isso
vai arriscar merreca para ganhar merreca em moeda merda

porra vai trocar aquela porra na casa de cambio
vao te oferecer cocô em troca

todos dois, voltem 3 casas e vao estudar
enquanto tiver tendo ideia maluca achando q eh esperto
melhor estudar e praticar esporte
e esquecer um pouco investimento
so volta quando curar a sardinhagem
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Títulos públicos de países emergentes. - #18 de 42
NicoBR  
em 05/05/2018 17:37
@chmj Se tem interesse, é só pegar prospecto e ler a seção de Risks de ETFs que fazem isso, a título educativo você pode ler:


Invesco PowerShares


Pág 83 a 109 (impressa no documento e não na ferramenta de visualização)

ou ainda

stream document

Pág 02 a 18 (impressa no documento e não na ferramenta de visualização)

Mas eu preferiria ir à praia (se tivesse alguma aqui perto) [cool]
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Títulos públicos de países emergentes. - #19 de 42
shadowinthenight  
em 05/05/2018 18:04
Olá @bastter

Não desanima! Eu me cadastrei no site no início do ano passado, mas assinei somente no início desse ano. Desde então, aprendi mais aqui do que em qualquer outro lugar. Nunca achei um site com tanta oportunidade de estudo e com pessoas tão dispostas a ajudar! Esse trabalho que vocês realizam aqui impactam não só no âmbito de investimento, mas também na formação das pessoas. É um pouco aquela ideia do Gentileza: "gentileza gera gentileza", ou seja, na medida em que uns aprendem, eles ensinam a outros. Vejo esse site como uma das poucas experiência hoje em dia em que uns ajudam os outros continuamente, independente de qualquer "pre" conceito ou experiência prévia. Na verdade, nem precisa assinar nada, basta se cadastrar e acessar os posts. É realmente algo incrível!

Já li aqui que cada um deve cuidar do seu etc. Mas, no cotidiano do site, o que vejo é uns tentando ajudar os outros. E isso molda o caráter de uma pessoa. Só posso parabenizar a você, aos moderados e a todos os membros que continuamente batalham essa batalha de Sísifo! Acho isso inspirador. Aproveito para deixar registrado meu muito obrigado a todos vocês! Espero um dia ter conhecimento o suficiente para também começar a somar aqui no site, e ajudar nessa jornada.

Abraço
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Títulos públicos de países emergentes. - #20 de 42
MarkFord  
em 05/05/2018 18:09
O Bastter nunca deixou de ser médico. Só mudou de especialidade: agora é médico de pacientes sardinhas que iniciam nos investimentos e consegue salvar a vida financeira de muitos. Eu também só tenho a agradecer pelo bem que o Bastter e toda essa equipe fantástica fizeram na minha vida. Vocês são demais.
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Títulos públicos de países emergentes. - #21 de 42
Bastter  
em 05/05/2018 18:25
@fernandafioravante nao largo o osso

fica tranquila
eh soh charme

[huhu]
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Títulos públicos de países emergentes. - #22 de 42
shadowinthenight  
em 05/05/2018 18:30
@Bastter vou registrar isso para a posteridade!! [hehe][hehe][ok][ok]
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Títulos públicos de países emergentes. - #23 de 42
Rcrd  
em 06/05/2018 10:28
@Bastter não afugente as mulheres do site! Depois que a Julia saiu, não temos "visão feminina" por aqui. @fernandafioravante siga comentando...
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Títulos públicos de países emergentes. - #24 de 42
Bastter  
em 06/05/2018 11:04
muito pelo contrario
eu luto para ter mais mulheres aqui
sem a inteligencia delas
o site perde muito
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Títulos públicos de países emergentes. - #25 de 42
shadowinthenight  
em 06/05/2018 11:20
Olá @Rcrd muito obrigada! Vou seguir estudando e, sempre que me achar em condições de fazê-lo, tentar ajudar aqui no site! [hehe]

Abraços
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Títulos públicos de países emergentes. - #26 de 42
APV  
em 06/05/2018 21:58
De modo geral, mulher quando decide investir se mete em menos rolo que homem.
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Títulos públicos de países emergentes. - #27 de 42
APV  
em 06/05/2018 22:39
Tem uma parte do livro do Graham que ele diz que não se deve de maneira alguma colocar dinheiro em títulos do tesouro de países subdesenvolvidos ou emergentes. Talvez valha como auto crítica do nosso tesouro aqui. Preciso estudar mais esse assunto. Pra se proteger o melhor é diversificar.
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Títulos públicos de países emergentes. - #28 de 42
celtiberian  
em 07/05/2018 08:51
Quem quiser entrar nesse tipo de brincadeira, tem duas opções facilmente acessíveis:

- tesouro direto (junk bond de governo quebrado em moeda fraca, não vamos criar ilusões);
- ETFs de bonds soberanos "high yield" ou "emerging markets".

Mas acho melhor deixar para tomar risco na renda variável e não na renda fixa. Nesse sentido, se alguém quer aplicar em bonds, talvez um ETF de bonds corporate AAA ou algo assim possa ser uma adição interessante na carteira.

Ainda sobre a questão de risco: eu prefiro botar 2% do patrimônio em ações de empresas boas listadas na Malásia, Hong Kong, Singapura ou algo assim do que em títulos soberanos de um governo historicamente quebrado e anti-mercado como a Argentina.
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Títulos públicos de países emergentes. - #29 de 42
Homer_J  
em 07/05/2018 10:25
Eu não tenho experiência nessa área, mas acho o seguinte:

- Não deve ser simples o acesso a esses títulos, porque o foco não é o investidor PF.

- Mesmo os próprios argentinos não devem conseguir comprar esses títulos, porque o interesse do governo argentino não é obter o dinheiro em si, mas sim atrair dólares, pra conter a alta do câmbio. O foco é grande investidor institucional que está tirando dinheiro de lá.

- Como comentado anteriormente, a taxa oferecida, apesar de ser escandalosa, significa deixar uma parte do patrimônio por alguns anos em peso.

Eu não tenho a paciência necessária pra fazer esse tipo de investimento, mas essa notícia me fez procurar sobre como investir em títulos de países estrangeiros, assim como a você.
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Títulos públicos de países emergentes. - #30 de 42
Homer_J  
em 07/05/2018 10:42
Tesouro direto não tem muito a ver com isso não, aí já acho exagero.

Primeiro, porque o Brasil tem sido economicamente mais estável do que a Argentina nos últimos 30 anos.

Segundo, porque para um brasileiro o maior risco desse tipo de investimento é o cambial.

Um TD inflação+%, como o IPCA+5%, é incomparavelmente menos arriscado para um brasileiro que vai seguir morando no Brasil do que um título argentino desses. No TD toda a negociação é em real, a moeda que você vai usar depois é o real, e, mesmo se não tiver caixa, o governo emite dinheiro e paga - e, se comprou o pós-fixado, você tende a estar protegido contra a inflação decorrente da emissão de dinheiro.
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Títulos públicos de países emergentes. - #31 de 42
MarkFord  
em 07/05/2018 12:43
O risco-brasil é alto. É menor do que o da Argentina (que está falida - populistas como como Kirchner governaram lá). Mas ambos são países subdesenvolvidos, com tradição antimercado e risco de crédito considerável. Não tem como escapar disso.
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Títulos públicos de países emergentes. - #32 de 42
Homer_J  
em 07/05/2018 13:51
Alto depende. Alto comparado com o quê?

Essa conversa "populistas", "antimercado" pra mim é absolutamente irreal, e papo de manada de antagonista e [REMOVIDO].

O Brasil teve desvalorizações explosivas do Real implantando políticas liberais, por exemplo. A Argentina está passando por isso agora. Não é tão simples o problema.

E em quê o Brasil é antimercado? Boa parte da regulação que tem aqui é demanda do próprio mercado.

O Brasil é é subdesenvolvido tecnologicamente, isso sim. Educacional e tecnologicamente.

Risco de crédito sempre há, óbvio, porque risco é risco. Mas o dia que o Brasil não pagar o TD, não tem mais hospital, universidade, justiça, previdência, obra pública, não tem mais NADA operando.

Sob a ótica de um investidor americano ou europeu, ok, de fato ele tem outras opções de menor risco. Para um brasileiro médio sem acesso a outros mercados, o risco de investir em títulos sulamericanos não é nem da mesma ordem de grandeza do que o de investir no TD - esse foi o argumento inicial.
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Títulos públicos de países emergentes. - #33 de 42
oxe  
em 07/05/2018 14:06
A principal diferença entre investir no TD do Brasil ou no de outro país emergente é o câmbio. Se o investidor tem despesas em real, ele sofre o risco de crédito e o risco de inflação investindo em TD brasileiro, mas sofre tanto esses riscos quanto o risco cambial investindo no TD, digamos, da Argentina.

Dito isso, o risco de crédito de diferentes países não é o mesmo. O risco de crédito dos EUA e da Europa é menor que o do Brasil e o do Brasil, por sua vez, é menor que o da Argentina.

Como eu falei ali em cima, a RF é o piso de rentabilidade de um país. Se um determinado país paga mais na RF que outro, é porque tem um risco maior. Ou seja, o investidor que compra títulos de um país com juros maiores corre também riscos maiores.

O problema é que o retorno na RF é fixado (renda fixa, afinal de contas). Ou seja, existe um aumento elevado de risco para um retorno limitado. Já a renda variável (de qualquer país) tem aumento de risco para retornos ilimitados. Portanto, a renda fixa não é o instrumento mais adequado para aumentar o retorno na carteira, ela não cumpre essa função.

Se o investidor quiser dedicar uma parte pequena do patrimônio em instrumento com mais risco que o TD brasileiro, mas também com maior retorno potencial, ele estará bem mais servido pela Renda Variável que por junk bonds. Várias empresas com lucros crescentes retornaram muito mais que esse junk bond da Argentina num período longo de tempo e ainda deram esse retorno em moeda forte, como o dólar. E o risco de a empresa perder valor pode ser controlado pelo investidor (na medida em que ele pode sair da empresa que perder valor), mas o risco de crédito e cambial do junk bond foge ao controle do investidor.

Enfim, resumindo tudo, não faz sentido investir em junk bond.
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Títulos públicos de países emergentes. - #34 de 42
oxe  
em 07/05/2018 14:18
Quanto ao investidor brasileiro não ter acesso a outros mercados, isso não é verdade. Dá pra investir em renda fixa de vários países, em moeda mais forte e com menor risco (o dólar, por exemplo) através de ETFs. Com a vantagem de que esses ETFs têm muito mais diversificação entre países e entre instrumentos de renda fixa que o investidor poderia ter investindo individualmente.

Existem as desvantagens de ETFs, claro, como as taxas e a gestão passiva, mas muitos ETFs possuem taxas semelhantes às cobradas no TD brasileiro (ou mesmo menor) e o problema da escolha pelo gestor não é tão relevante em ETFs de Renda Fixa porque cada ETF tem um perfil de investimento previamente determinado e não há realmente tantas opções distintas: o risco de bonds de um país é o do país, não há muita variação.

Para comprar esses ETFs, basta abrir conta numa corretora estrangeira, o que dá acesso ao mercado de muitos países ou pelo menos dos EUA. Isso é extremamente simples e acessível a qualquer investidor brasileiro.
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Títulos públicos de países emergentes. - #35 de 42
Brilhante  
em 07/05/2018 21:57
eu sendo argentino residente brasileiro prefiro investir no Brasil e USA, nem saberia como comprar bonos argentinos, até porque nem teria interesse neles, conhecendo a economia de lá e bem como falou o @celtiberian "junk bond de governo quebrado em moeda fraca"

(editando) não tinha lido isso do @Bastter : "porra eh 40% em dinheiro merda com inflaçao de 30%, vcs nao pensam nao?"

kkkk agora sim, melhor explicado impossível [huhu]
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Títulos públicos de países emergentes. - #36 de 42
Bastter  
em 07/05/2018 23:23
@CarlosArg nada contra a argentina
admiro o pais e os habitantes de la

apenas a dura realidade do momento
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Títulos públicos de países emergentes. - #37 de 42
celtiberian  
em 08/05/2018 09:34
Galera, não existe isso de "título na moeda que eu gasto" ter menos risco. No longo prazo todas as taxas de câmbio convergem para o diferencial de inflações. As distorções são temporárias. Risco-retorno se aplica a tudo. RF no Brasil não tem "juro alto" por acaso: você está assumindo riscos grandes.

Qualquer venezuelano que tivesse títulos soberanos do próprio país ou renda fixa em moeda local está ferrado igual todos lá. Quem tinha dólar físico (para pagar uma passagem e fugir) e patrimônio no exterior ficou melhor.


Mises Brasil - Qual o valor “correto” do câmbio? Sim, é possível estimar
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Títulos públicos de países emergentes. - #38 de 42
Homer_J  
em 08/05/2018 16:40
Ué, e as taxas de juro não estão menores no Brasil do que na Argentina, por acaso? Como que não tem menos risco? [hehe]

E a comparação, pelo menos a que eu fiz, não é "título na moeda que eu gasto". É título EM REAL, pra BRASILEIRO que NÃO QUER/PODE SAIR do Brasil, comparado com título da Argentina (ou seja, no caso específico daqui).

O risco nesse caso pra quem investe fora é não receber, receber dinheiro corroído pela inflação brasileira ou receber dinheiro corroído pelo câmbio. Pra quem investe em TD IPCA, o risco é só o de não receber, pois a moeda é a mesma e a inflação entra na remuneração. Daí ser menor.

Não acho que a Venezuela seja parâmetro, porque os problemas lá são muito maiores - inclusive, ilustram outra coisa que eu disse: no dia em que o Brasil deixar de pagar o TD, o meu investimento em TD vai ser um problema secundário, porque o país vai estar num caos absoluto.
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Títulos públicos de países emergentes. - #39 de 42
Henrique59  
em 08/05/2018 17:36
Taxas da Grécia e Itália estão (ou estavam) menor que EUA.

Nem sempre, nem sempre.

Muito banco central e pouco mercado.
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Títulos públicos de países emergentes. - #40 de 42
fabio.ramos  
em 09/05/2018 09:30
Colocando lenha na fogueira rsrsrs, há uns anos atras as taxas de juros de Portugal em euros estavam muito altas. Senao me engano 25%. E ai, compravam ou nao? Rsrsrs tb e um pais com governos anti-mercados total. :)
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Títulos públicos de países emergentes. - #41 de 42
Bastter  
em 09/05/2018 10:05
estava 15%

ai o sujeito se puder comprar com grande diversificação

nao da para comparar portugal com argentina

mas enfim

eu nem olho estas coisas

eh meio vestigio da sardinhagem da grande cacetada
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Títulos públicos de países emergentes. - #42 de 42

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

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por chmj em 05/05/2018 11:35

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