Bastaria um pouco de inovação
comentada em 08/05/2018 16:01

Essas reportagens.... imóvel não é sinônimo de casa. Mesmo que sejam, e daí? Vão expropriar e dar?

O BR é pobre...só precisam avisar a Constituição, que acha que isso aqui é uma Dinamarca e todos tem direito a cama, comida e roupa lavada.

Grande parte do problema urbano no Brasil é essa enorme quantidade de pessoas que querem morar nos grandes centros, o Brasil não foi construído para isso. Quando vejo aquelas imagens do Rio fico maluco ao ver as pessoas vivendo amontoadas uma em cima da outra, o que não falta nesse nosso país é espaço.

Brasileiro, na média, é um povo consumista e endividado. Não poupa, não investe, logo não cria riqueza e não pode morar dignamente, tem sempre que estar pagando a fatura do cartão, o boleto, o crediário, o financiamento do carro...

Uma boa parte do problema de falta de teto no Brasil remonta à escravidão. Na época os escravos libertos (que obviamente não possuíam imóveis próprios) não receberam compensação financeira e foram impedidos de tomar as terras que, à época, eram desocupadas. Isso porque alguns anos antes veio a Lei de Terras, determinando que todas as terras que não tinham dono naquele momento passariam a ser de propriedade da União. Ou seja, não havia terra livre, ou elas tinham um proprietário por ocupação de res nullius ou eram da União.

Resumindo, libertaram os escravos, não deram casa, educação e nem dinheiro pra eles, tampouco permitiram que eles ocupassem as terras desocupadas. O resultado: invasões, as primeiras favelas e muitos problemas até hoje.

Pra quem tiver curiosidade histórica de ler a Lei de Terras que citei, segue no site do Planalto:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l0601-1850.htm

Machado de Assis, negro, nascido no morro do livramento no RJ, filho de lavadeira se tornou o primeiro presidente da academia brasileira de letras. Venceu a eleição por unanimidade.

O primeiro presidente da ABL foi um negro. Famoso mundialmente, trabalhou como funcionário público e dava valor aos estudos. Trocou as rodas de samba no morro pelas rodas de escritores e poetas.

Passados séculos desde a morte de MA, o que falta para os pobres? "Não deram casa, dinheiro nem educação" Bobagem. MA não ganhou nada disso, nem mesmo várias outras personalidades pobres e negras e mesmo assim alçaram sucesso.

é enfadonho esse discurso vitimista de que "nada ganhamos", por isso invadimos, por isso roubamos, por isso entramos para o crime, porque nos falta oportunidades. Bullshit social.

Cara, você está ciente de que estamos falando de pessoas que foram escravizadas contra a própria vontade? Que muitas vezes não nasceram livres e que geralmente não podiam acumular riquezas porque não tinham a propriedade do próprio corpo e nem das ferramentas que utilizavam. Pessoas que não podiam estudar e nem mesmo trabalhar em proveito próprio? Pessoas que, ao serem libertas, eram automaticamente miseráveis por não terem jamais tido a chance de acumular nenhum tipo de riqueza, nem a roupa do próprio corpo?

O que o Estado fez não foi apenas deixar de compensar essas pessoas pelos anos de trabalhos forçados imoralmente impostos a elas. Só isso logicamente enseja dever moral de indenização pelo prejuízo causado (prejuízo material, na forma de lucros cessantes, e mais ainda prejuízo moral na constrição da liberdade). O Estado também negou a elas o direito de tomar as terras desocupadas que havia à época porque, por força de lei, determinou que todas as terras desocupadas seriam da União, mesmo que a União não as ocupasse. A União roubou terras que nunca lhe deviam pertencer porque ela nunca as comprou e nunca as ocupou e não permitiu que pessoas que efetivamente poderiam produzir as ocupassem.

Mais do que a questão moral envolvida, o que eu destaquei é a consequência social advinda do posicionamento do Estado. É óbvio que um monte de miseráveis, vários já senhores de idade, sem teto, sem educação, sem instrumentos, sem roupas, sem nada, vão criar um problema social. E elas estavam nessa situação sem absolutamente culpa alguma da parte delas, não eram "vagabundos" ou qualquer adjetivo fácil que pessoas de julgamento rápido utilizam pra simplificar um problema complexo em "culpa individual".

Esse seu exemplo, aliás, foi completamente despropositado, já que Machado de Assis era um homem negro (mestiço), mas não era escravo e ele teve educação. Em momento algum eu falei de cor, eu falei de escravos. E, mesmo que houvesse uma ou outra exceção de escravos libertos que se tornaram ricos, isso é completamente irrelevante. É a típica exceçãozinha que não resolve o problema coletivo criado, repito, sem absolutamente culpa alguma dos miseráveis e como consequência unicamente de violência amparada pelo próprio Estado ao longo de séculos.

Mais ainda, eu não falei absolutamente nada acerca da responsabilidade dos descendentes dessas pessoas. Eu apenas destaquei que a posição do Estado naquele momento originou um grave problema social, que ecoa até hoje. Você não passa séculos roubando os frutos do trabalho das pessoas, cria uma legião de famintos miseráveis sem teto e espera que magicamente todas essas pessoas vão ficar bem de vida de repente.

Para e pensa antes de falar, cara.

Sempre que ouço essa história de "dívida histórica" para com qualquer classe vitimista tenho ânsia. Ninguém deve nada. A humanidade caminha para a frente, não para desculpas e lamentos das "minorias" vitimistas. O mesmo bullshit de que devemos algo aos indígenas: então vamos embora e levamos junto os valores e inovações ocidentais??

Bastaria menos estado e mais liberdade

E quem aqui falou em dívida histórica?

Se alguém te sequestrar agora e te forçar a trabalhar, sob pena de tortura e estupro, essa pessoa deveria ser punida? Você teria direito à reparação do dano que sofreu? É óbvio que sim. É a mesma coisa.

Dívida histórica é outra história, é algo pago aos descendentes. Não é disso que falei, não tenho opinião sobre esse assunto.

No mais, o problema não foi apenas o Estado ter permitido e tutelado a escravidão por séculos. Foi ter feito isso e ainda ter roubado as terras devolutas (desocupadas e sem utilização). A violência foi dupla e o roubo continua até hoje. De onde você acha que veio a propriedade da maior parte dos imóveis da União (que depois transmitiu parte dos imóveis para Estados e Municípios)?

Não entendi o texto do oxe como vitimista, na verdade ele foi bem coerente em apontar dois fatos: Primeiro que a libertação dos escravos, nos moldes em que foi feita, gerou uma demanda social imensa, já essa foi desassistida e trouxe consequências (como qualquer problema mal resolvido). Esse desarranjo social trouxe consequências tão graves cujos efeitos podem ser vistos ainda hoje. Segundo que o texto não passa por responsabilidade dos descendentes, muito menos sobre dívidas de qualquer sorte. É uma exposição fática tão somente.

Sugiro a todos que tenham interesse em escutar o podcast do Mamilos sobre a questão. O programa conferi um panorama muito bom sobre a questão.

Voltando ao tópico, realmente com tantos imóveis não ocupados a inovação viria a calhar. O problema é o governo que está muito engessado e não tem a agilidade necessária pra lidar com os problemas na velocidade que deveria.

Ontem pensei que o estado poderia, por exemplo, criar um FII voltado a imóveis abandonados, estes seriam reformados e alugados ao valor do aluguel social para inúmeras famílias. O objetivo principal seria atender o máximo de famílias possíveis com o imóvel, ou seja, aumentar o adensamento populacional. É interessante que ao invés de levar infraestruturas básicas da cidade para as periferias, utilizaria a existente, gerando economia. Um problema seria a captação de recursos, já que investir com o governo é fria. Não raciocinei ainda sobre outros pontos negativos e problemas que poderiam gerar. Sei lá [uhmm][uhmm]

@oxe foi perfeito. Falta um pouco de empatia e estudos pra falar sobre algo tão pesado quanto escravidão e suas consequências.

mas eu não consigo acreditar que o estado seja um agente de otimização de recursos e resolvedor de problemas.

muito complexo isso.

"Para e pensa antes da falar cara" hahaha... é assim que o moderador da Bastter trata os forenses?

É o típico discurso do sujeito que acha que a verdade tem dois lados, a errada e a dele.

Mas ao contrário de você eu respeito os argumentos alheios (ainda que não concorde com eles) sem ter que apelar dizendo que os outros não pensam.

Como já postei em outras oportunidades o estado não pode consertar seus erros porque ele próprio É o erro. As injustiças e os descalabros dos estados é algo conhecimento há muito.

O que não concordo é essa narrativa nexo causal de injustiça e miséria. Ninguém nega as atrocidades da escravidão. Mas como o Bastter diz, o mundo não te deve nada, o estado não te deve nada. Esse discurso de "pobrecoitadice" só serve para a manutenção da pobreza.

Agora dizer que Machado de Assis é uma exceçãozinha foi ótima! [huhu][huhu][huhu]

@Café, eu tinha lido seu comentário anterior, e achei que o @oxe tinha dado uma resposta à altura. Então optei por ficar quieto.

Mas, depois desse teu último comentário, eu tenho que te sugerir uma pesquisa no Google: "Falácia da Generalização Precipitada".

Machado de Assis foi uma exceção não apenas se comparado aos escravos libertos mas, principalmente, à maioria livre da própria época. Pense em quantos gênios de suas áreas foram contemporâneos de Machado de Assis, e qual era a população total do Brasil no período. Se você conseguir encontrar uma razão de 1 pra 100, te devo um carro zero!

Se o seu raciocínio estivesse correto, por definição, não seria facultado a nenhum homem livre um desempenho inferior ao do próprio Machado de Assis. Afinal de contas, se apenas a iniciativa basta, e as condições iniciais são irrelevantes para o futuro do sujeito, poder-se-ia afirmar que a maioria livre que não alcançou sua genialidade foi, apenas, preguiçosa!

Não está posta aqui uma questão de certo e errado, verdade ou mentira. O que está posto aqui é uma questão lógica e uma histórica.

Teu raciocínio é tão absurdo que não resiste a um teste simples: qual o tamanho do seu patrimônio comparado ao do Elon Musk? Se você não alcançou o patrimônio dele, significa que você é preguiçoso?

A resposta me parece óbvia.

Abraço.

Eu não disse que Machado de Assis foi uma exceçãozinha, como você pode observar lendo de forma detida o texto. Eu disse que Machado de Assis foi um exemplo inadequado porque eu estava falando de escravos, não de negros, e Machado de Assis nunca foi escravo.

Logo depois eu disse que, mesmo que haja exemplos de ex-escravos que tenham se tornado ricos, isso seria completamente irrelevante porque uma exceção não invalida a regra geral. Esses exemplos hipotéticos de ex-escravos que se tornaram ricos jamais foram trazidos ao debate, haja vista que Machado de Assis jamais foi escravo.

No mais, eu não usei nenhum discurso de pobrecoitadice, eu propus uma explicação para um fenômeno social, a miserabilidade dos ex-escravos, e como isso gerou consequências até hoje. Você pode argumentar que os descendentes desses escravos libertos possuem responsabilidade por melhorar a própria vida, coisa com a qual concordo. Mas isso não invalida a conclusão lógica de que o roubo e a violência estatal originaram o problema no passado.

Além disso, em nenhum momento propus que o Estado solucionará o problema hoje. O dever de reparação aos ex-escravos no momento da abolição da escravatura não tem nada a ver com solucionar o problema, tem relação com a própria violência perpetrada anteriormente. Como eu ressaltei, não falei em momento algum de pagar indenização aos descendentes, meu raciocínio foi todo relacionado aos ex-escravos. Isso foi extrapolação sua.

No mais, ser moderador do site não me impede de exprimir argumentos ou de debater. Em nenhum momento fui desrespeitoso com sua pessoa, apenas mostrei como seus argumentos eram impertinentes e não resistem a uma reflexão mais profunda sobre a narrativa do fato social que eu apontei. Tanto que você não contra-argumentou nada do que eu falei e, em respeito à sua opinião, eu me propus a argumentar ainda assim.

por isso q estes topicos sempre foram proibidos no site
tipo da discussao inutil
a facebookiraziação da bastter.com
desculpe aos envolvidos

Você tem razão, Bastter

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