Pergunta aos veteranos

#PAS
Camds  
em 07/05/18 23:49

Comentários

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oxe  
em 08/05/2018 00:07
Considerando uma taxa conservadora (digamos, a taxa do TD), você mesmo pode fazer uma simulação e descobrir mais ou menos quanto tempo levaria. Deve ser coisa ali entre 12 e 14 anos.

Mas esse tipo de cálculo geralmente não serve de muita coisa porque é impossível prever o futuro. Por exemplo, se a inflação subir muito você consegue esse rendimento mais rapidamente. O problema é que o dinheiro já não vai valer quase nada. Isso daí depende de rentabilidade real (descontada inflação) futura, que não dá pra sabermos.

Melhor é focar no processo e não tentar prever resultado. Porque você se planeja com base nesse resultado, cria expectativas que podem ser frustradas. Esse tipo de pensamento pode levar à tentação de girar patrimônio, de procurar rentabilidade maior, esse tipo de coisa que prejudica o patrimônio no longo prazo.
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Pergunta aos veteranos - #1 de 27
guest  
em 08/05/2018 00:26
Foca no processo, uma hora vai.
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Pergunta aos veteranos - #2 de 27
nickolasrezende  
em 08/05/2018 00:47
@Camds, que diferença isso faz?

Foque no seu trabalho, produza mais e aporte cada vez mais, não se preocupe com este tipo de coisa, se ficar pensando nisso vai ficar completamente maluco.
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Pergunta aos veteranos - #3 de 27
Bastter  
em 08/05/2018 01:03
todo foco no resultado leva a menos resultado
foco tem de ser sempre no processo
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Pergunta aos veteranos - #4 de 27
junior80  
em 08/05/2018 05:48
o problema é definir o que é "rendimento médio mensal". Se você tem um patrimônio diversificado, cada ativo tem um tipo de rendimento, que nem sempre é mensal ou nem rendimento tem. Então até para fazer conta fica difícil.
O que eu olho normalmente é ver o meu patrimônio total a cada uns 6 meses e faço alguma verificação com o passado, para ver o quanto os aportes representam do aumento do patrimônio e não somente sobre rendimentos. 

Uso isso para ter um rumo ao tomar decisões de gastos maiores, como uma viagem mais cara, uma troca de carro, etc, para ver o impacto disso no meu patrimônio e também o que representa de aportes.
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Pergunta aos veteranos - #5 de 27
Midas20  
em 08/05/2018 06:37
Uma possibilidade tb  é comparar o anual no seu imposto de renda e ver se o plano ta saindo perto do executado... No fim so importa o que vc juntou e não a expectativa do lucro, acho q nao serve pra nada mas entendo sua angustia... Esquece isso, demora muito ... 
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Pergunta aos veteranos - #6 de 27
Renato39  
em 08/05/2018 06:41
Eu tava aqui pensando o que é ser um veterano... rsrsrs
Uns 20 anos???
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Pergunta aos veteranos - #7 de 27
topoi  
em 08/05/2018 07:18
Nã sei se é algum tipo de problema que tenho massss

Fico muito feliz de ver a evolução de proventos recebidos (Dividendos, JCP e Alugueis) nos últimos 12 meses...
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Pergunta aos veteranos - #8 de 27
Henrique59  
em 08/05/2018 07:21
Problema é que o Aporte vai aumentando 

Se eu diminuir o aporte, quem sabe passa.
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Pergunta aos veteranos - #9 de 27
Pugliesi  
em 08/05/2018 07:46
O aporte dificilmente será constante.

O principal é viver bem e aportar o máximo possível.

Com o tempo as coisas vão acontecendo.
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Pergunta aos veteranos - #10 de 27
Mark.Valley  
em 08/05/2018 09:11
Quando chegar lá eu te falo. 

Brincadeiras à parte, eu tenho 5 anos de bolsa e meus rendimentos na RV representam aproximadamente 25% dos meus aportes. Essa porcentagem vem crescendo aos poucos.

Na renda fixa eu não tenho ideia de como estão esses valores.
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Pergunta aos veteranos - #11 de 27
Homer_J  
em 08/05/2018 09:26
@Camds

O que tu quer saber é impossível de responder, pelo seguinte motivo: a maior parte do retorno ao acionista é na forma de valorização da ação, e isso não é depositado em conta pra você reinvestir. Logo, não dá pra comparar ao aporte mensal. O único jeito seria todo mês você computar a evolução no preço de todas as ações que você tem pra somar aos dividendos depositados, mas mesmo isso, dada a variabilidade das cotações, é varrer no vento.

No meu caso específico, eu não faço ideia porque (apesar de parecer mantra do site, é verdade) eu não olho cotação.

O que eu faço, e é por "curiosidade" (mais provavelmente TOC), é analisar a minha evolução patrimonial todo ano. Aí o crescimento é visível.

Sou 30% veterano: estou há quase 10 anos investindo regularmente. Como a maioria aqui, comecei por acaso, li algumas coisas (bastante, na verdade), acreditei em algumas manadices, joguei um pouco de dinheiro no lixo e caí por sorte nesse site uns 3 ou 4 anos depois (portanto, uns 7 anos de investimento em patrimônio, sem maluquice).
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Pergunta aos veteranos - #12 de 27
Bastter  
em 08/05/2018 09:28
quanto mais vc focar no processo, melhor será o produto

quanto mais vc focar no produto, pior será o produto
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Pergunta aos veteranos - #13 de 27
Pedro95  
em 08/05/2018 09:33
@topoi ve este tópico que o pessoal fala sobre isso e postou gráficos com a evolução da renda passiva ano a ano:

https://www.bastter.com/mercado/grupos/forum.aspx?g=226&t=723817
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Pergunta aos veteranos - #14 de 27
oxe  
em 08/05/2018 09:58
É impossível prever o futuro. E analisar o presente tem o problema que o @Homer_J citou. Em tese, daria pra analisar pelo lucro, considerando que cotação segue lucros no longo prazo, mas aí não indicaria "renda passiva".

Como o Bastter falou, melhor é nem focar nessas coisas. O foco tem que ser no processo, em aumentar os aportes, em manter o patrimônio em valor sem girar pelo maior tempo possível e em viver de forma tranquila, sem ansiedade.
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Pergunta aos veteranos - #15 de 27
LuizBlind  
em 08/05/2018 12:12
Também depende muito da sua carteira e o que você considera rendimento.

No meu caso, como gosto mais de FIIs e outros geradores de renda, foi rápido, pouco mais 7 anos. No entanto, a minha carteira, na teoria, é uma carteira de pouco crescimento porque todo o resultado é distribuído.

Uma pessoa que tenha uma carteira com mais ações de crescimento, na teoria, irá demorar muito mais para que os rendimentos se igualem ao aporte. Por outro lado, o crescimento é teoricamente bem mais expressivo e se você considerar o aumento do patrimônio como "renda" do investimento, acelera bem o processo.

Mas como o pessoal já falou, o melhor é não se ligar nisso. Se você está sentindo que está se privando de muita coisa para aportar e não está aproveitando o fruto do seu trabalho, diminua um pouco o seu aporte. Só se vive uma vez...

Pegue toda essa sua ansiedade em fazer com que seus investimentos rendam bastante e transfira para fazer com que seu trabalho produza mais renda. Aí sim você verá resultado.
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Pergunta aos veteranos - #16 de 27
fliparts  
em 08/05/2018 13:15
"todo foco no resultado leva a menos resultado
foco tem de ser sempre no processo" @bastter eu não sei se a frase é de sua autoria, mas com certeza  vou gravar. 
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Pergunta aos veteranos - #17 de 27
turn_around  
em 08/05/2018 17:04
Como o LuizBlind falou, meu rendimento médio demorou por volta de 7 anos para igualar meus aportes, já que meu foco maior também foi em fii.
Eu faço o seguinte cálculo, na minha planilha somo todos os proventos de todos os ativos em um ano, e depois divido por 12 (a quantidade de meses) pra ver o rendimento médio mensal, já que vários ativos, como ações, não pagam todos os meses, e mesmo fii pode variar de um mês ao outro por desocupações, ou diminuição de vacância, etc.
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Pergunta aos veteranos - #18 de 27
Little_fox  
em 08/05/2018 17:20
o resultado é mto pessoal depende do trabalho de cada um, vai variar.

e não adianta focar nisso, tem que focar no que vc pode que é tempo aporte e valor.
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Pergunta aos veteranos - #19 de 27
Bastter  
em 08/05/2018 17:59
o unico foco no resultado q funciona é aquele q diz assim:

- nao temos meta, mas quando chegarmos na meta, vamos dobrar a meta

[huhu]

a frase é minha sim @fliparts
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Pergunta aos veteranos - #20 de 27
Bastter  
em 09/05/2018 09:10
pode plagiar e usar a vontade
se as pessoas trabalharem melhor
eu fico feliz
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Pergunta aos veteranos - #21 de 27
celtiberian  
em 09/05/2018 10:17
Se considerar 0,5% ao mês de renda passiva você precisa atingir 200x o aporte para que a renda seja a mesma que o aporte.

Se considerar 6% de juros de investimento, isso significa 140 meses de aportes (11,67 anos). Bota uma margem de segurança em cima disso e chega nos 12 a 15 anos que o @oxe comentou.

Ou seja, para quem poupar 50% da renda líquida (gastos = aporte), a tranquilidade financeira vem rapidamente. Só não pode sacrificar outros aspectos da vida, não precisa poupar tanto, se conseguir 30% já vai acumular um bom patrimônio.
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Pergunta aos veteranos - #22 de 27
MarkFord  
em 09/05/2018 10:51
Como tenho investido ultimamente em ações que não pagam dividendos, minha renda passiva vai demorar um pouco mais para chegar a igualar o valor dos aportes. ((: Mas, falando sério, isso depende muito do tipo de investimento que se faz. Como brinquei acima, se investir, por exemplo, em empresas que não pagam dividendo, não haverá renda passiva e isso não significa que o investimento não tenha sido bom. Como o pessoal comentou mais acima, quem investiu em FII, por exemplo, chegou mais rápido, mas isso não quer dizer nada (o importante é investir em ativos de valor). Por isso o foco deve ser no processo, senão o cara sai correndo atrás de yield e isso nem sempre é o melhor a fazer.
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Pergunta aos veteranos - #23 de 27
oxe  
em 09/05/2018 11:28
O ideal é não olhar isso. Mas, se olhar, não pode ser a partir de renda passiva. É esse foco besta em renda passiva que incita o bullshit das empresas de dividendos/FII.

Nos EUA, em geral a análise é de "taxa de retirada segura". Verifica o montante de patrimônio para o qual uma dada taxa de retirada tende a manter a perpetuidade do patrimônio. Obviamente, isso exige previsibilidade de inflação e de rendimentos futuros, coisa que não é possível em canto algum e muito menos no Brasil.

Antigamente, antes de eu me convencer de que isso é completamente inútil, eu acompanhava através de fluxo de caixa (geralmente lucro, mas podia ser outra métrica que eu julgasse mais representativa). Basicamente, multiplicava o LPA pelo número de ações que eu tinha em cada empresa e isso me dava o meu "lucro" anual. Aí eu calculava o quanto esse lucro representa dos meus gastos anuais médios. Acho, inclusive, que o BS faz esse cálculo do lucro da carteira para as ações. Eu fazia para os FII também, considerando o FCO deduzido do CAPEX (quando dá pra calcular, já que os demonstrativos de FII são uma bagunça).

Mas hoje não vejo absolutamente utilidade alguma nesse tipo de acompanhamento, pelas razões ali de cima. O foco é no processo, não no resultado.
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Pergunta aos veteranos - #24 de 27
Bastter  
em 09/05/2018 11:52
eu coloquei isso aqui outro dia
pessoal eh meio doido
e leva a coisas malucas

Renda

1 - Seu Trabalho
2 - Dos investimentos (de todos_
3 - Poupança de Emergencia
4 - Renda Fixa
5 - Vender alguma coisa que possa vender
6 - Outros Investimentos

entao se a pessoa acumula patrimonio ela tem renda
nao importa de onde vem

foco em acumular patrimonio em valor diversificado

de onde vai vir a renda ou de onde vai vir dinheiro se vc precisar
tanto faz
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Pergunta aos veteranos - #25 de 27
Fino  
em 09/05/2018 15:55
Creio que a resposta para essa pergunta é "aproximadamente 10 anos".
Mas tem que seguir a regra do jogo: diversificar em empresas lucrativas, aportar mensalmente no minimo 10% de tudo que vc ganhar, trabalhar, se exercitar e escolher muito bem sua esposa ou cônjuge.
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Pergunta aos veteranos - #26 de 27
Tesla  
em 12/05/2018 01:10
Acho que posso contribuir, 11 anos de bolsa e uns 7 de Bastter (acho, tem que clicar aí no meu perfil pra olhar). E no meu caso foi:

Não sei, não faz diferença...
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Pergunta aos veteranos - #27 de 27

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Você está em #PAS > Pergunta aos veteranos
por Camds em 07/05/2018 23:49

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