Quarentena???? Sei não....

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mad max  
em 09/05/18 13:17

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Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 09/05/2018 13:24
entao eh o q eu tenho discutido muito aqui
vou trazer exemplos

NATU
BRFS
ETER
TOTS
PETR
VALE
POMO
CSNA

vamos considerar q todas tenham ONs com liquidez
acho q todas tem
nao lembro de todas mas acho q sim

destas ai eu so teria saido de CSNA e ETER
se eu tivesse todas elas

as outras eu colocaria tudo de quarentena

PETR tem a questao de ser empresa publica
mas quem considera esta questao nao deve entrar
isso nao pode ser considerado razao para sair

mas este eh um conceito q eu venho desenvolvendo recentemente

Uma razao q eu saio sem pensar eh empresa q inventa UNIT
mas ai nao tem nada a ver com fundamentos
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Quarentena???? Sei não.... - #1 de 54
Wolfstein  
em 09/05/2018 13:24
Seu título não foi condizente com seu discurso. 
Quarentena é exatamente isso. Não vender, mas parar de aportar. 
Você está concordando plenamente com a filosofia da quarentena, que nos impede de sair de empresas por falta de visão de longo prazo.
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Quarentena???? Sei não.... - #2 de 54
Bastter  
em 09/05/2018 13:28
sim, acho q vc nao sabe o q eh quarentena
quarentena eh justamente nao vender
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Quarentena???? Sei não.... - #3 de 54
eldermarco  
em 09/05/2018 13:30
Talvez os seus critérios sejam rígidos demais e acabem desconsiderando possíveis crises em um setor ou na economia como um todo. Certos setores sofrem mais em uma crise do que outros e isso pode afetar os resultados da empresa. É preciso levar essas coisas em consideração.
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Quarentena???? Sei não.... - #4 de 54
RenatoMonteiro  
em 09/05/2018 13:57
NATU, BRFS, TOTS, PETR, VALE, POMO, depois de uns 5 anos ruins voltaram a ter algum lucro né ?

Já a CSNA e ETER estão com uns 10 balanços anuais ruins né? e não voltaram a ter lucro né ?
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Quarentena???? Sei não.... - #5 de 54
Francelino  
em 09/05/2018 14:11
Tem como colocar no Bastter System a empresa em quarentena??? Eu tento sempre seguir o sistema e gostaria de cessar indicação de aportes nesses casos. Acredito que já exista, mas a sardinha aqui não achou. Grato
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Quarentena???? Sei não.... - #6 de 54
Brudan  
em 09/05/2018 14:18
Pra cases cíclicos você deve ter critérios de saída beeem diferentes...uma coisa é balanço ruim por causa do ciclo e outra é pq a empresa ficou ruim...eu não gosto de ciclicas pq não tenho tempo de acompanhar, mas se vc aceitar que o balanço vai piorar sem o controle da empresa, ou que a empresa é pública e o governo atual é ineficiente(ainda mais, pra não ser pleonasmo), não venda.
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Quarentena???? Sei não.... - #7 de 54
Trekkie  
em 09/05/2018 14:28
@Francelino, coloca a porcentagem igual 0% e já está em quarentena.
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Quarentena???? Sei não.... - #8 de 54
oprevidenciario  
em 09/05/2018 15:36
Acho que tem que separar um pouco as coisas.

VALE, PETR: Empresas Cíclicas (preço definido por ciclo global de commodities): Se decidiu ter, deve continuar aportando mesmo na baixa, nada de quarentena. Ou melhor não ter. Realmente, acho que a maioria não aguenta fazer buy and Hold em cíclica, e se eu fosse começar hoje não incluiria na minha carteira ações desse grupo. 

POMO: Empresa abalada pelo ciclo econômico do Brasil. Deve continuar aportando na crise. A gestão continuou boa, o valor da empresa continuou intacto, mesmo sofrendo forte o ciclo da economia. Mesma coisa, por exemplo, de EZTC. 

BRF: Barbeiragem de Gestão da Empresa. Aí sim cabe analisar quarentena ou saída. Ou se fica para sempre pra ver o que é que dá. Houve uma destruição de valor na empresa. Será passageira? Não se sabe.

ETER: Era boa, mas o case da empresa desapareceu. Cabe sair da empresa o mais rápido possível (na minha opinião), ou então vai ficar a espera de um milagre.

CSNA: Apesar de ser Cíclica (como PETR e VALE) sempre foi irresponsável, com dívida sempre elevada. Mas na época boa do ciclo isso não ficava evidente, era só oba-oba. Se colocou na carteira na época boa e depois viu que a gestão sempre foi ruim, caberia sair. A PETR pode entrar aqui também para alguns.

NATU e TOTS: Ambas tiveram pioras operacionais. Natu demorou para acordar para a realidade de e-commerce e fez uma megafusão recente; e TOTS fez uma fusão que até  agora não mostrou as tais sinergias. Acho que são o caso clássico de uma boa quarentena.

CIEL, UGPA, ITUB, MDIA, ABEV, WEGE, EGIE, LREN, ODPV, RADL, KROT, FLRY, HYPE, B3, PSSA, BBSE, RENT, etc: Não está acontecendo nada. Nesse caso é só ir praticar esportes mesmo. 

Concordo que, para o novato em geral, não sair de nada pode se provar melhor do que tentar sair do que ficou ruim. Mas para quem vai estudando, acho prudente dar uma refinada, separando cada caso. 
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Quarentena???? Sei não.... - #9 de 54
Marcelo348  
em 10/05/2018 07:26
Bom que agora que o gustavo está desenvolvendo a possibilidade de fazermos mais de uma carteira no Bastter System, a gente pode jogar as empresas de quarentena pra uma carteira de quarentena, longe da vista, e ficar com a carteira ativa sem as empresas "suspensas".
Assim a gente só olha e reavalia as de quarentena no anual, mas sem perder os dados das movimentações do BS.
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Quarentena???? Sei não.... - #10 de 54
djonatam  
em 10/05/2018 10:46
Seguindo um pouco a ideia acima, acho que deveria haver apenas uma aba separada pras empresas em quarentena. Organiza melhor. Eu vou querer consultar essas empresas só no próximo ano pra ver se melhoraram ou nao.Já carteira normal, eu consulto todo mês para fazer os aportes
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Quarentena???? Sei não.... - #11 de 54
djonatam  
em 10/05/2018 10:51
Quando vc entra no BS e clica em acões, tem as abas Proventos, Graficos, etc.É só criar mais uma: Empresas em Quarentena, ou algo parecido.
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Quarentena???? Sei não.... - #12 de 54
Bastter  
em 10/05/2018 10:53
@Giovanni olha esta ideia de quarentena para o novo BS
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Quarentena???? Sei não.... - #13 de 54
Giovanni  
em 10/05/2018 11:00
Anotado
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Nomasir  
em 10/05/2018 23:46
@Bastter em um post aí acima, vc relatou que só teria saído de CSN e ETER (ok concordo). Não tenho BRF, mas para mim o caso mais difícil de se decidir seria em relação a ela. È uma empresa de marcas fortissimas, porém já vai completar 3 anos de prejuizo. Por exemplo, cito a Vale. Ela chegou a ter prejuízo (não tanto tempo quanto a BRF), porém entrou uma nova gestão focada em reduzir a divida, equilibrar a empresa e usar a forte geração de caixa para remunerar em forma de dividendos. Quem saiu da Vale lá atras, perdeu toda essa nova vale (porém olhando o passado e fácil dizer isso). E no caso da BRF: porque vc falou q não sairia (só deixaria de quarentena)?
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Quarentena???? Sei não.... - #15 de 54
Limitless  
em 10/05/2018 23:59
A filosofia buy and hold seria atualizada para buy and forget?
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Quarentena???? Sei não.... - #16 de 54
Bastter  
em 11/05/2018 00:35
@BrenoJF quando vc nao entender um conceito pergunta, nao ironiza

eu tenho explicado em diversos posts estes dias o porque de demorar a sair de empresas
se vc nao entendeu pergunta

@Nomasir BRFS é uma decisao bem dificil
eu realmente nao sei te responder
quando eu tenho estas duvidas eu faço metade
se euu tivesse 2000 sairia 1000 eu acho
pq to em duvida entre quarentena e sair
entao faria metade
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Quarentena???? Sei não.... - #17 de 54
Limitless  
em 11/05/2018 00:45
Eu entendi @Bastter, desculpa pela ironia, acho que o conceito de sair da empresa quando ela ficar ruim deve ser visto com muita cautela e como vc mesmo demonstrou é melhor ficar com ela ruim do que sair e depois a empresa volta a ficar boa, o melhor mesmo é colar em quarentena e ir seguindo os balanços por muito tempo.
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Quarentena???? Sei não.... - #18 de 54
Nomasir  
em 11/05/2018 10:57
@bastter mas o caso da BRFS é bem interessante. O @celtiberian fala muito sobre manter capital alocado em empresas com prejuízo. É como se você tivesse financiando a incompetência da gestão. E no caso dela já são 9 trimestres de prejuízo. Nesses últimos dias você tem falado em aumentar os critérios para saída. Porém, em um caso como esse não seria mais interessante pegar o dinheiro alocado e aloca-lo em uma outra empresa totalmente equilibrada (empresa que realmente está dando lucro para o sócio). Realmente não sei em detalhes o porque da BRFS ter chegado a esse ponto, mas se eu tivesse uma quantidade considerável de ações dessa empresa estaria, nesse momento, em uma sinuca de bico. Daqui a 5 anos a resposta para essa pergunta será simples, mas se tivesse que tomar uma decisão agora não seria. Mesmo nessa estratégia que você colocou de vender metade, metade do problema contínua. Imagina a pessoa que está a 15, 20 anos aportando nessa empresa. Resumindo minha dúvida: será que vale a pena manter capital alocado em empresa que está dando prejuízo? No futuro ela pode vir a se tornar essa tal tenbagger que você tanto fala, mas se for pensar assim, qualquer uma empresa ruim também pode virar (aí virá jogo de analista que aporta em empresa ruim esperando tornar-se boa).
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Quarentena???? Sei não.... - #19 de 54
Bastter  
em 11/05/2018 11:43
@Nomasir estes problemas todos q vc relatou advem da falta de diversificação
quem diversifica adequadamente nao acontece nada

tenho 1% do meu patrimonio em BRFS
vendi metade agora tenho 0,5%

retorno em BRFS desde 2000 = 565%
Retorno em BRFS de 10 anos = -53%

ou seja, nao tem nada acontecendo com quem diversifica
e nao tem nenhum destes seus problemas

o q ta faltando para vc eh diversificar mais

vendi metade, virou 0,5% do meu patrimonio ou menos
espero o anual e decido o q fazer com a outra metade
mesmo q a empresa quebre
nada demais acontece

quem fica muito nervoso sai da WEGE em 2008
e ai o dano eh patrimonio eh bem maior do q da perda da BRFS

este q eh o problema q vcs ainda nao entenderam
vcs estao na ilusao q vao acertar quam sair e qual ficar
se vcs acertassem isso
estariam bilionarios e nao fazendo perguntas para mim aqui
e tem esta ilusao pq analisam passado, analisando passado eu acerto todas tb

no mundo real so ha duas situaçoes

- os q saem correndo de BRFS mas saem tb de WEGE e RADL = patrimonio X
- os q saem devagar de BRFS mas nao saem de WEGE e RADL = patrimonio 3X

ou seja, para nao sair de boas vc vai ter de aceitar ficar mais em ruins
isso no mundo real e normal
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Quarentena???? Sei não.... - #20 de 54
Sun135  
em 11/05/2018 11:52
só para lembrar o pessoal, o @Bastter sempre disse que era pra sair devagar das empresas, aliás tanto entrar quanto sair, ele sempre pregou que os movimentos no mercado TEM DE SER de forma lenta e pequena, aos poucos.

o que ele tá dizendo agora é que a saída tem de ser MAIS LENTA ainda, apenas isso.
nada de novo no front.
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Quarentena???? Sei não.... - #21 de 54
Bastter  
em 11/05/2018 11:54
sim



Bastter.com - Videos


coloquem titulo na chave e SAIR

e vejam meu video

Como sair de empresas sem dor

eu ja falava tudo isso
apenas agora to achando q tem de ser com menos dor ainda

[hehe]
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Quarentena???? Sei não.... - #22 de 54
Nomasir  
em 11/05/2018 12:01
@bastter vc não está entendendo minha pergunta. Problema que relatei não advém de falta de diversificação. E também não tem a ver com acertar timing de saída.

A minha pergunta é: porque ficar em uma empresa com divida totalmente desequilibrada e já indo para 3 anos de prejuízo? No caso da ETER a conta chegou e quem deixou em quarentena até hoje, foi para o buraco com a empresa.

WEGE e RADL não entram nesse caso. Nunca apresentaram prejuízo, então não tinha porque sair.

E vamos ao mundo real: vamos supor que você tenha 50 empresas (2% do seu patrimônio em cada). E se em algum momento não apenas 1 empresa (2% do seu patrimônio), mas X empresas da sua carteira estiverem em prejuízo (2% * X)? Nesse caso que você relatou ok. Você tem 50 empresas (49 boas) e apenas (1 com prejuízo forte). Aí é fácil (realmente não altera em nada seu patrimônio).
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Quarentena???? Sei não.... - #23 de 54
Nomasir  
em 11/05/2018 12:03
@bastter o que vc sempre falou foi manter seu dinheiro em valor o máximo de tempo possível. Minha pergunta é: manter seu dinheiro na BRFS na situação em que ela está é manter seu dinheiro em valor?
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Quarentena???? Sei não.... - #24 de 54
Bastter  
em 11/05/2018 12:14
o problema eh q vc ainda nao entendeu o ponto
vc ta analisando passado e ai eh facilimo
assim eu saio certo de todas

no mais

"No caso da ETER a conta chegou e quem deixou em quarentena até hoje, foi para o buraco com a empresa. "

nao vai para buraco algum se diversifica
olha isso

mesmo empresas ruins deram retorno no LP
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Quarentena???? Sei não.... - #25 de 54
Bastter  
em 11/05/2018 12:15
e olha o seu problema principal
vc acha q nao vai sair das boas
mas se vc ficar neste histerismo vai sim

sair de uma boa traz muito mais dano ao seu patrimonio do q ficar em ruins
isso q vc ainda nao entendeu

agora se vc acha q vai acertar as ruins e nunca sair de boas
vc ta bilionario
nao sei pq estamnos discutindo isso

[huhu]
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Quarentena???? Sei não.... - #26 de 54
Bastter  
em 11/05/2018 12:16
eu nunca sairia de RADL!
tem certeza?
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Quarentena???? Sei não.... - #27 de 54
Bastter  
em 11/05/2018 12:17
...
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Quarentena???? Sei não.... - #28 de 54
Nomasir  
em 11/05/2018 12:33
@basster eu estou falando banana e vc respondendo laranja.
Não estou olhando passado, nem futuro. Minha pergunta é simples. Manter capital em empresa que está dando prejuízo (no caso quase 3 anos de prejuízo e divida totalmente desequilibrada) é manter capital em valor?
Na imagem da raia é um caso de cotação. Se eu fosse pensar apenas em termos de lucro não deveria ter saído, porque a empresa cresceu em 25 porcento nos últimos 10 anos. Mas esse não é o ponto.
Eu entendi seu ponto de diversificação. Concordo com tudo que vc falou aí acima. Não estou afirmando nada. Realmente é uma dúvida que tenho. Porque depois que você começou a questionar esses critérios mais pesados de saída, me fez pensar. E estou usando o caso da BRFS para analisar a situação.
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Quarentena???? Sei não.... - #29 de 54
Bastter  
em 11/05/2018 12:39
cara desculpe mas vc nao ta entendendo o ponto
entao ta dificil
se vc acha q deveria sair da BRFS sai e pronto
cada um toma suas decisoes
eu decidi q nao saiu de praticamente nada
e ponto

e expliquei pq

o q eu nao saiu me da prejuizo pequeno ou nem prejuizo da

o q eu saio pode detonar meu patrimonio

ja expliquei em 20 posts este ponto de vista
se vc nao entendeu nao ha nada mais q eu possa dizer

uma tenbagger pode passar por um periodo de prejuizos

e vc diz q nao sairia de RADL agora
mas na epoca balanços pioraram histerismo no mural
olha este quadro da grendene
sao todas postagens tiradas dos murais

olha quanta gente saiu
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Quarentena???? Sei não.... - #30 de 54
Bastter  
em 11/05/2018 12:39
olha este da VALE
todas mensagens tb tiradas dos murais da bastter.com

quantos sairam?
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Quarentena???? Sei não.... - #31 de 54
Bastter  
em 11/05/2018 12:41
quer empresa q deu mais prejuizo q eletrobras?

pois bem, quem tem desde 2000 tem retorno positivo nela

isso nao eh um argumento para ser socio da ELET ou de empresas ruins ou de nunca sair

mas isso mostra q nao sair eh um problema pequeno
o grande problema como ta no outro quadro eh eventualmente sair de uma tenbagger
e uma tenbagger pode ter um periodo de prejuizos
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Quarentena???? Sei não.... - #32 de 54
Pedro95  
em 11/05/2018 12:52
acho que o @Bastter apenas está reavaliando os criterios dele de saída, isto é sair mais lentamente ainda, mas a idéia de sair do que não tem valor continua...
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Quarentena???? Sei não.... - #33 de 54
Nomasir  
em 11/05/2018 12:52
Certo @bastter. Não tenho em carteira BRFS. Não estou perguntando para poder tomar uma decisão. É porque o balanço dela saiu ontem e olhando os quadros dá para ver que veio com mais um trimestre de prejuízo.

O que você postou acima respondeu em parte minha pergunta. "uma tenbagger pode passar por um período de prejuízos". Concordo também que se você tiver bem diversificado, mesmo que a empresa específica fique ruim não abala tanto seu patrimônio, quanto abalaria caso saísse de uma tenbagger. ok. Mas isso você está pegando um caso específico: uma empresa de sua carteira de 50, isto é, 2% do seu patrimônio. Poderia ser 15 empresas da sua carteira passando por um momento igual da BRFS. Daí já seria 30% do seu patrimônio.

Para mim, o que o site defende é: manter sempre seu dinheiro em valor. Para mim a pergunta é: uma empresa com quase 3 anos de prejuízo e divida desequilibrada perdeu o valor?
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Quarentena???? Sei não.... - #34 de 54
Nomasir  
em 11/05/2018 12:55
@pedro95 pelo que estou entendendo não é isso. Para mim o que o @bastter quer dizer é que se você estiver bem diversificado e uma empresa da sua carteira (que supomos represente 2% do seu patrimônio) passar por um período de prejuízo (e esse período pode ser relativamente grande como é o caso da BRFS - já está indo para 3 anos), é mais sensato não sair da empresa, do que correr o risco de sair e perder uma tenbagger. E sair de uma tenbagger pode trazer um prejuízo enorme para seu patrimônio.

A minha questão é, manter seu dinheiro alocado em empresas que mantém prejuízo é manter dinheiro em valor? não sei. O Celtiberian tem uma definição muito legal quanto a esse ponto.
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Quarentena???? Sei não.... - #35 de 54
Bastter  
em 11/05/2018 12:57
nao sei te responder
nao existe isso de o q o site sempre defende
a gente esta aqui em constante evoluçao
basta dizer q o forte deste site ja foi opçoes
e hoje eu nao recomendo mais operar opçoes

eu nao sei responder a sua duvida

e ja te mostrei q nao é certo ter prejuizo
se vc tem BRFS ha muito tempo, com tudo isso ainda ta com um retorno pequeno mas com retorno fazendo com q o dano no patrimonio seja infimo

estamos aprendendo sobre isso no momento

agora se vc tem 15BRFS na carteira
ai a coisa é complicada
e vc deve estudar mais analise de empresas
pq ta escolhendo muito mal suas empresas

sempre tem exemplo maluco
o cara falou outro dia
e se 20 empresas q eu sou socio falirem da noite para o dia
exemplo maluco nao tem resposta

mas enfim ao posso te responder algo q esta sendo estudado neste momento
mas sair devagar foi algo q sempre falamos aqui
investir em valor tb

o q ta dificil com açoes eh ter certeza q nao vai sair de uma tenbagger pq nao tem nada pior para seu patrimonio
entao estamos estudando e discutindo isso no momento

va na area de açoes e de tranquilidade financeira
tem uns dez posts recentes sobre isso
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Quarentena???? Sei não.... - #36 de 54
Nomasir  
em 11/05/2018 13:04
Sim @Bastter. Obrigado pela respostas.
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Quarentena???? Sei não.... - #37 de 54
Bastter  
em 11/05/2018 13:06
@Nomasir eu entendo a sua duvida
o problema eh q no momento eu tenho a mesma duvida q vc
este quadro q eu coloquei acima q mostra o dano ao patrimonio se sair da tenbagger me assustou muito

entao nao sei te responder
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Quarentena???? Sei não.... - #38 de 54
Nomasir  
em 11/05/2018 13:30
Sim eu entendo @Bastter. Essa nova questão que você trouxe ao site é realmente muito interessante. É o que você disse: aqui na Bastter é um constante aprendizado.
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Quarentena???? Sei não.... - #39 de 54
Pedro95  
em 11/05/2018 20:05
concordo que devemos ser cautelosos ao sair das empresas que ficaram ruins, mas por exemplo;

quando uma empresa tem vários anos de prejuízo, se vc sair e depois ela voltar a melhorar, isto é começar a ter lucro não daria tempo de entrar de novo antes dela explodir e se tornar uma destas tenbagger ?

é diferente de sair por histerismo de trismestral e queda de cotação, estas pioras são lentas, anos piorando e depois anos melhorando, acredito que dá tempo de sair e voltar naquele esquema de ir vendendo aos poucos, se melhorar volta a comprar, etc
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Quarentena???? Sei não.... - #40 de 54
Bastter  
em 11/05/2018 21:43
concordo
vario anos de prejuizos
mas o pessoal ta saindo por qq coisa

por exemplo NATU, HGTX, TOTS

ta cheio de gente saindo
e nao teve um unico ano de prejuizos

nao estou indicando estas empresas
mas acho q o pessoal ta meio histerico
e isso termina em saindo de WEGE e RADL um dia
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Quarentena???? Sei não.... - #41 de 54
Charlito  
em 11/05/2018 22:20
Entendo que a premissa está equivocada: tem somente ação? Não tem FII, não tem TD, não tem stocks, REIT inclusive?

O escudo do medo e da perda não se chama diversificar em valor?
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Quarentena???? Sei não.... - #42 de 54
Pedro95  
em 11/05/2018 22:41
perfeito @Bastter, ja ETER e BRFS estariam no caso de sair, se comecar a melhorar de novo, pode voltar. é que alguns comentarios estavam bem radicais no sentido de nunca sair, quarentena eterna, etc. dai comeca a entrar no campo de esperar o empate. tudo bem que com muita diversificacao mesmo que nao saia nao sera uma catastrofe, so que tb nao vejo grande risco em sair e trocar por outra nestes casos
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Quarentena???? Sei não.... - #43 de 54
Bastter  
em 11/05/2018 23:22
ETER concordo
BRFS tenho duvida
eu se tivesse provavelmente sairia de metade
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Quarentena???? Sei não.... - #44 de 54
Sun135  
em 12/05/2018 03:43
vendam tudo e comprem só petrobomba e xexeteca!!!
@Bastter recomenda !!!

[ohhh] [cool]

[dindin] [dindin]
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Quarentena???? Sei não.... - #45 de 54
Dalesandro  
em 12/05/2018 07:34
Se vc se tornou sócio da empresa ,tem que ficar junto na parceria,se quando vc analisou e entrou no negócio era bom, pq abandonar tão depressa, calma, repensa o negócio novamente e ai toma a decisão.
Na vida assim como as empresas tbm.temos percalços, nem por isso vamos jogar a vida fora e se suicidar.
O pessoal fala da brfs3, mas eu não sairia de uma empresa que ainda tem um FCO de 1Bi,ela ainda está produzindo muito dinheiro.
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Quarentena???? Sei não.... - #46 de 54
CarvalhoNeto  
em 12/05/2018 09:37
A inflação ao longo do tempo num país como o Brasil não vai acabar anulando os aparentes ganhos?
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Quarentena???? Sei não.... - #47 de 54
Bastter  
em 12/05/2018 09:59
nao, as empresas reajustam seus produtos pela inflaçao
esquece inflação

inflação entra na analise de renda fixa
q todos esquecem la

em açoes esquece
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Quarentena???? Sei não.... - #48 de 54
senzala  
em 12/05/2018 11:51
@bastter, mas se a empresa perdeu valor já eram...

Ex: brf

Como os colegas falaram, a referida empresa vem dando prejuízos, governança não vem se saindo bem e etc...

Esse tempo que ficamos esperando ela se recuperar( não sei se vai) não é melhor aportar em outra empresa que cumpra nossos critérios de ser sócio???

Mas ai VC vai ficar girando patrimônio... Não!é só seguir o plano de saída de empresas.

Porque ficar ruim é diferente de uma piora de resultado.

O pessoal fica falando que a empresa pode vir a melhorar, mas eu digo que pode vir a piorar...

Mas é se você se tornar sócio de outra empresa muito muito melhor??? O resultado óbito não pode vir a ser melhor do que esperar???

Acho que o que resta para mim é a diversificação!

Sou novato aqui, mas estou aprendendo muito com vcs! Muito obrigado!

Uma dúvida... Alguem tem exemplos de Empresas que ficaram ruins ( perdeu valor p ser sócio) em um determinado período, mas que conseguíram se recuperar????

Por que na minha humilde o opinião weg e outras empresa que foram dadas como exemplo nunca deixaram de ser boas apenas não obtiveram resultados não tão bons por um determinado período.

Desculpem me se escrevi muita besteira... RS
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Quarentena???? Sei não.... - #49 de 54
Bastter  
em 12/05/2018 12:21
vc nao entendeu nada
ninguem ta falando em esperar empresa se recuperar
em nenhum momento eu falei isso

o grande problema eh acertar qual ficou ruim mesmo

poucos tem esta capacidade e a ansia de sair de empresas ruins vai levar a sair de boas

nao tem nenhum esperar recuperar em nada do q eu falei
aquele dinheiro ta perdido
o q salva eh diversificação

no mundo real ha as seguintes situaçoes

- sai rapido de empresas ruins, sai de boas tambem = patrimonio X

- sai devagar de empresas ruins, nao sai de boas = patrimonio 3X

entendeu o ponto?

para o investidor normal
manter empresas boas por muito tempo e se aproveitar do enorme ganho delas tem um preço, ficar em algumas ruins mais do q deveria

pq o cara q sabe sair de ruins na hora certo ta bilionario em algum lugar
nao eh nenhum de nos

nao tem nada de recuperar
nas ruins vc vai perder
mas esta perda vai ser MUITO mas MUITO menor do q a perda de sair de boas

olha a figura
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Quarentena???? Sei não.... - #50 de 54
PastorBelga  
em 12/05/2018 12:21
Bom o caso da BRF é pouco dificil de analisar

Eu acredito que casos como esses difíceis de determinar se eh perda de core ou só um abalo sistemico

Eu olharia o qto eu já perdi de capital investido, se foi pouco, prefiro sair pra algo mais resiliente e garantir o sossego

Se foi muito, consideraria continuar ja que seria no max 2% do patrimônio e a perda pra sair é muito grande

Veja, nao é esperar empatar, é uma questao de deixar em quarentena a um período maior e acompanhar de perto

Pra mim sair a qquer preço, so tendo certeza que ja era mesmo

E se eu sai sem grandes perdas para algo mais resiliente, pra mim pouco importa que ela vire tenbagger depois, oq importa em ter o dinheiro em algo de valor e ficar sossegado na #pás
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Quarentena???? Sei não.... - #51 de 54
Bastter  
em 12/05/2018 12:38
um dado interessante q mostrei aqui eh q mesmo em empresas ruins se ta ha muito tempo a maioria nao tem perdas
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Quarentena???? Sei não.... - #52 de 54
Bastter  
em 12/05/2018 22:22
sim eu concordo
nao precisa ficar em lixo
mas acima de tudo nao precisa histerismo
como a gente ve com HGTX, NATU, TOTS
empresas q praticamente nao mudaram nada

uma coisa eh ETER, BRFS ( e esta tenho duvida)

outra eh histerismo ate com CIEL e UGPA e Pasmem, RADL

o meu ponto eh, se o sujeito vai ficar histerico com estas tres
melhor ele nunca vender nada
vai ter menos prejuizo

o q mudou para mim
eh q antes eh achava q o mais importante era nao ter lixo na carteira
nao eh
o mais importante eh nao sair das boas

e ai cada um vai ter de se adaptar para q isso nao acontece
se o preço for ficar um pouco mais em ruins, q seja
eh um preço bem baixo comparado ao preço de sair das boas
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Quarentena???? Sei não.... - #53 de 54
WiltonSobreira  
em 16/05/2018 00:51
Excelente discussão, com pontos bastante interessantes para se refletir!

Como a essência da filosofia nos recomenda, é importante estarmos em constante busca pela verdade, isso inclui nos manter em condições de aprendizes sempre, com humildade suficiente para admitirmos que a verdade de ontem, pode não servir mais para hoje.

Acredito que não existe uma resposta que sirva para 100% dos casos, então bom senso e frieza matemática ajudam bastante na decisão do melhor caminho. Uma coisa que constatei na prática é o quanto a diversificação é importante para te trazer tranquilidade.

Se um ativo representa 2% do seu patrimônio total e você pára de aportar nele, deixando-o em quarentena mas continua fazendo novos aportes nos demais ativos, apenas fazendo isso sem vender nada, em pouco tempo esse ativo que colocou em quarentena vai representar cada vez menos do seu patrimônio. Caso ele vire pó (o que normalmente não acontece de forma rápida com empresas eram boas) quando isso ocorrer e se ocorrer, talvez ele esse ativo represente bem menos de 1% do seu patrimônio total e não trará abalos financeiros nem emocionais, lembrando que este seria o pior dos cenários.

Caso ele não vire pó e você venda as ações após constatar que realmente não quer mais continuar como sócio, você perderá menos ainda que 1%. Se você vender metade das ações deste ativo e mantenha metade na carteira como o @Bastter comentou em um exemplo acima, a perda será ainda menor, ou seja, manter um ativo que se tornou ruim e que representa apenas 2% do seu patrimônio, matematicamente e percentualmente o prejuízo é bem pequeno.

Porém caso a empresa se recupere e comece a decolar, mesmo sem que você faça novos aportes nela, o percentual deste ativo no seu patrimônio total começará a crescer, e caso você volte a fazer novos aportes nela, atrelado a quantidade de ações que você já tinha e não vendeu, os ganhos podem ser espetaculares.

Então resumindo, a diversificação é o que acho mais importante e fundamental, inclusive para não se preocupar tanto em precisar sair rapidamente de um determinado ativo. Diversificar não apenas dentro da carteira de ações, mas também o patrimônio total em Renda Fixa, FIIs, Imóveis, Stocks, REITs, reserva de valor etc, isso é que traz realmente tranquilidade, calma para fazer movimentos suaves, indiferença para as quedas de cotação de curto prazo e diminui enormemente o custo do erro.
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Quarentena???? Sei não.... - #54 de 54

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Quarentena???? Sei não....
por mad max em 09/05/2018 13:17

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