Para uma empresa, o que é crescer?

#PAS
gmarcon  
em 10/05/18 9:38

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 10/05/2018 09:58
A empresa não é um ser vivo único, é uma organização complexa
E todos que fazem parte desta organização (stakeholders, funcionários, diretores, acionistas, até mesmo o governo) se beneficiam com o crescimento desta 

E não existe isso de "usufruir a posição": empresas que param de inovar e criar ficam ultrapassadas e somem


Pode existir um momento em que a empresa não consiga expandir, mas nunca para de se reinventar, senão está fadada a ficar obsoleta
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Para uma empresa, o que é crescer? - #1 de 24
gmarcon  
em 10/05/2018 10:02
Legal @Giovanni e crescer seria exatamente o que, lucros, receita, patrimonio, ou tudo ?
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Para uma empresa, o que é crescer? - #2 de 24
Bastter  
em 10/05/2018 10:10
A Kodak pensou q nem vc
para q crescer, para q inovar
ja temos uma posiçao boa, vamos usufruir
olha o q aconteceu
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Para uma empresa, o que é crescer? - #3 de 24
Bastter  
em 10/05/2018 10:10
o crescimento eh medido pelo crescimento dos lucros

acho q para vc entender vale vc ir na area de videos


Bastter.com - Videos


coloca titulo na chave e dinheiro no pesquisar

e assiste um video

como ganhar dinheiro com açoes
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Para uma empresa, o que é crescer? - #4 de 24
Marcelo348  
em 10/05/2018 10:18
Engraçado o caso da Kodak que inventou a câmera digital, mas não levou o negócio adiante pois já ganhava muito dinheiro com câmeras analógicas e seus insumos.
Aconcorrência fez o que ele não fez e as câmeras digitais estão em todo lugar e a Kodak quase faliu.
Se for se acomodar por que a sua empresa é líder, ou a única do segmento, uma hora a casa cai, por que a concorrência entra e te come vivo. 
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Para uma empresa, o que é crescer? - #5 de 24
ebitda  
em 10/05/2018 10:25
Tenho por principio que o lucro é o que você leva para casa, o que você ganha de fato. Seja na forma de dividendo ou do aumento patrimônio da empresa, uma vez que o lucro que não é distribuido como dividendos fica no caixa - aumentou o ativo da empresa.

Uma empresa cujo lucro não cresce, mesmo lucro todo ano, por exemplo, te dá uma especie de retorno fixo, que no longo prazo será comido pela inflação Uma empresa cujo lucro cresce seria equivalente a comprar um título que tem taxa crescente. Se não me engano o Buffett aborda desta meneira.

Um dos meus critérios é que no médio-longo prazo o lucro da empresa deve crescer acima da inflação.

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Para uma empresa, o que é crescer? - #6 de 24
Henrique59  
em 10/05/2018 10:26
Para a empresa, pode se perseguir uma e ou mais métricas.

Aumentar o número de Funcionário (o famoso "colaboradores")
Aumentar o número de Filiais.
Aumentar o número de Clientes.
Aumentar as vendas em dinheiro (faturamento/receita) ou em Número de peças vendidas/ton.
Aumentar a produção (Isso é mais para commodities Peroba e Vale)
Aumentar o Lucro.
Aumentar o EBITDA.
Aumentar o EBIT.
Aumentar o portfólio de produtos.
Aumentar o número de fábricas/lojas/agências.
Aumentar o valor de mercado (SA negociada em Bolsa).

ETC..
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Para uma empresa, o que é crescer? - #7 de 24
Bastter  
em 10/05/2018 10:30
@davicdc nao faz o menor sentido o seu criterio e vai fazer com q vc gire patrimonio e sai de empresas boas e termine com muito menos patrimonio

empresas amadurecem e passam periodos sem crescer
se elas forem boas nestes periodos elas aumentam a distribuiçao de dividendos

qq metrica de comprar RV com inflçao, CDI o q for
nao faz o menor sentido

vai te levar a sair de empresas boas toda hora
olha uma q vc teria saido
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Para uma empresa, o que é crescer? - #8 de 24
Bastter  
em 10/05/2018 10:31
@davicdc recomendo assistir o mesmo video q eu indiquei la em cima
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Para uma empresa, o que é crescer? - #9 de 24
oxe  
em 10/05/2018 10:35
Não se trata de crescer, mas de aumentar os lucros (ou outra métrica de resultado). Uma empresa não é uma pessoa natural, é uma criação jurídica cujo objetivo é o lucro. Claro que os fundadores podem perseguir uma visão de mundo e claro que o lucro é consequência da criação de valor na sociedade, mas no fundo é tudo medido em dinheiro.

Sobre se a empresa precisa crescer, eu não me lembro agora pois faz muitos anos que estudei isso e nunca apliquei, mas há teorias da Administração sobre estratégias que a empresa pode assumir, a depender da análise Swot que ela faz (forças, fraquezas, oportunidades e ameaças). Em algumas situações, é interessante para a empresa assumir uma posição defensiva e parar de crescer por um tempo. Mas, no longo prazo, quem não cresce é devorado.
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Para uma empresa, o que é crescer? - #10 de 24
gmarcon  
em 10/05/2018 10:43
@Bastter "A Kodak pensou q nem vc"
eu não penso assim, por isso vim perguntar rsrs
Mas foi um bom exemplo

Entendi pessoal, resumindo, o mais importante é o lucro.

E um fator que determina o crescimento é o investimento.
Sendo assim, como uma empresa pode determinar se para fazer um investimento e crescer seu lucro, ela deve se alavancar, ou seja, contrair dividas, ou melhor parar, organizar a casa, fazer um caixa e só depois partir para o investimento/crescimento?

Não sei se fui claro, se não, vamos debatendo....
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Para uma empresa, o que é crescer? - #11 de 24
ebitda  
em 10/05/2018 10:45
Valeu, @bastter. Vou assistir. Lembrei que algumas empresas, como  a Amazon praticamente não reportam lucro e estão em crescimento...
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Para uma empresa, o que é crescer? - #12 de 24
oxe  
em 10/05/2018 10:52
@gmarcon

Esse processo de decisão leva em conta a análise SWOT que mencionei (e certamente outras coisas que eu não conheço) . Tem hora que é interessante aproveitar uma oportunidade, tem hora que é melhor se proteger contra uma ameaça (como crise ou mudança regulatória) e dar uma organizada na casa (eliminar fraquezas), etc.

Basicamente, é decisão da gestão e uma gestão que toma decisões corretas é o que faz a empresa crescer no longo prazo.
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Para uma empresa, o que é crescer? - #13 de 24
Bastter  
em 10/05/2018 10:54
@gmarcon isso se chama gestao
a gestaoo cuida disso
e eu cuido de ser socio de boas empresas q tenham boa gestao

[huhu]
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Para uma empresa, o que é crescer? - #14 de 24
gmarcon  
em 10/05/2018 11:01
@oxe obrigado, muito boas suas respostas, me ajudaram bastante

@Bastter a minha pergunta não é nem tão voltada pro caso de empresas como investimento em bolsa, mas sim para empreendimentos próprios etc, para crescimento pessoal e profissional.
Mas as respostas de voces ajudaram muito, quem mais puder contribuir agradeço.

Nessa questão de contrair dívida pra investir, não para grandes empresas, as vezes vemos alguns concorrentes tendo grande crescimento, muito provavelmente através de dívidas, e ficamos num impasse, sabemos que o investimento é necessário e precisará ser feito para não ficar pra trás, por outro lado analisamos que as vezes pode ser interessante primeiro formar o caixa para depois fazer o investimento e dai sim crescer de forma saudável. Claro que tudo tem dois lados, com a dívida pode dar muito certo e quem não arriscou ficou pra trás, mas também pode dar muito errado e quem teve o pé no chão mesmo crescendo menos consegue se manter mais estável.... Bem difícil analisar alguns cenários.
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Para uma empresa, o que é crescer? - #15 de 24
Bastter  
em 10/05/2018 11:08
para a sua empresa, eh igual PF
esqueça dividas ou vai quebrar

simples

pequena empresa de PF nao pode fazer dividas
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Para uma empresa, o que é crescer? - #16 de 24
Ourico  
em 10/05/2018 11:30
@gmarcon posso te dar meu testemunho
Iniciei a empresa antes de conhecer este mar de conhecimento e conselheiros da Bastter.com e tinha a cabeça que poderia trabalhar alavancado.

Abri em 2009, em 2011 "abri outra empresa" ao comprar a parte do meu sócio, em 2012 abri uma filial...e assim foi, até que....

Começou a crise e hoje estamos rebolando para manter tudo em ordem. Cria-se um ambiente pesado, tensão, preocupações, desespero...e não adianta falar que precisa inovar, que se focar vc consegue, etc etc etc....concordo com tudo isso, mas é dez vezes mais dificil fazer tudo isso com uma cobra mordendo seu calcanhar...que são as dívidas.

Em momentos de crise, não é só vc que passa apertado, seu fornecedor tb....então querem mexer no preço, na forma de pagamento, etc....seu clientes tb...querem desconto, melhoria na condição de pagamento etc....é um jogo psicológico e a dívida só piora.

Então, que você faça dívidas para crescer, mas que tenha de onde tirar na época de vacas magras...sua empresa tb precisa de uma reserva de emergências.
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Para uma empresa, o que é crescer? - #17 de 24
Marcelo.Santos  
em 10/05/2018 11:36
Permita-me discordar sobre a dívida. A dívida pode ser extremamente benéfica para uma empresa, se aplicada da forma correta. O que mudaria entre a grande e a pequena é a proporção. Mas eu entendo tua posição bastter: uma opinião generalizada, algo como um conselho de amigo. Agora, sobre o crescimento da empresa, acredito (crença, opinião) que seja o lucro, porque todos os outros indicadores básicos são descartáveis se não há crescimento dos lucros. 
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Para uma empresa, o que é crescer? - #18 de 24
gmarcon  
em 10/05/2018 11:45
@Bastter acho que seria muito interessante se futuramente o site tivesse uma área para discussões de assuntos sobre empresas, negócios, empreendedorismo, gestão etc.... que acha?
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Para uma empresa, o que é crescer? - #19 de 24
Bastter  
em 10/05/2018 11:49
ja tem, eh este aqui
Tranquilidade Financeira
ta cheio de topicos aqui sobre isso
so usar o pesquisar
mas espera consertar o site pq ta com um problema no banco de dados

antes a gente tinha 70 areas diferentes
as conversas nao fluiam
juntamos tudo em poucas e melhorou muito

entao ja tem esta area
eh esta aqui

@Marcelo.Santos todas as pequenas empresas q vejo falir a razao eh a mesma = dividas

discordo totalmente
se vc pode pagar divida vc pode fazer reserva
faça reserva e invista com a reserva
se vc nao pode fazer reserva nao vai conseguir pagar a divida
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Para uma empresa, o que é crescer? - #20 de 24
Marcon93  
em 10/05/2018 13:56
Boa tarde pessoal!

Acho que neste tópico podemos ter duas óticas.

1° Do ponto de vista do gestor da empresa:

- Neste caso acredito que o mais correto seja analisar se a empresa está criando/gerando valor, uma forma de medir isso seria calculando o EVA (Economic Value Added) existem outras maneiras de medir isso. E isso é trabalho do gestor fazer. Se vc é dono, e ao mesmo tempo gestor do negócio, isso é parte de seu trabalho e calcular isso não deve/deveria ser um desafio.



2° Se você é o investidor/sócio:
- Se vc for sócio de uma empresa e não trabalha nela vc deveria ao menos acompanhar, esporadicamente: Geração de caixa, endividamento (Para pequenas empresas o ideal é trabalhar com capital próprio) e lucro(s).

Acho que podemos ter estas duas leituras... O que acham?[uhmm]
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Para uma empresa, o que é crescer? - #21 de 24
Bastter  
em 10/05/2018 14:02
o problema eh q o assunto ta confuso
começou como SA e virou pequena empresa

Para SA ninguem aqui eh gestor
e temos como socios de acompanhar o endividamento

para peq empresa de PF = nao tenha dividas
simples
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Para uma empresa, o que é crescer? - #22 de 24
lekoman  
em 10/05/2018 16:12
Seguem meus pitacos:

P.: Para uma empresa, seja ela listada em bolsa ou até mesmo um negócio próprio, o que exatamente seria crescer?

R.: Crescer é, basicamente, aumentar o lucro.

P.: Porque uma empresa DEVE crescer?

R.: Não acho que uma empresa DEVA crescer (= aumentar lucros), o que ela precisa no mínimo é ter lucros com uma boa rentabilidade e geração de caixa.

P.: Não pode existir casos em que a empresa já encontrou sua posição, ou até mesmo atua em algum nicho mais específico e por isso pode abrir mão de expandir e apenas usufruir da sua posição?

R.: Abrir mão de expandir por achar que já "está confortável onde está" é um erro. Toda empresa precisa estar sempre se reinventando, aprimorando seus negócios, por mais tradicional que seja seu ramo de atuação. Isso naturalmente levará ao crescimento. Coisa bem diferente é deixar de expandir por questões de mercado mesmo, ou seja, quando expandir significar ser menos rentável do que ela é no seu tamanho atual.
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Para uma empresa, o que é crescer? - #23 de 24
Tesla  
em 12/05/2018 01:05
Cara, em uma visão estritamente econômica, seria aumentar a "riqueza". Riqueza de forma resumida é todo resultado acima do seu custo de oportunidade.

Tudo que você falou aí tá meio relacionado. Pra ter aumento de PL tem de ter lucro, pra ter lucro tem de ter receita. Mas o mais falado hoje é o fluxo de caixa operacional, principalmente porque todos essas contas citadas, PL, lucro e receita, tem muita ESTIMATIVA da gestão e da contabilidade. Fluxo de caixa operacional não.

Voltando a riqueza, de forma simples, se o melhor investimento que o proprietário da empresa consegue fazer dá um retorno anual de 12% pra ele, se a empresa render 12% + R$ 1 ele está aumentando a riqueza.

Isso numa visão econômica clássica. Abordagens posteriores já trazem mais um monte de objetivo. As vezes o cara quer ter um negócio pra passar pros herdeiros, as vezes ele quer ser dono de empresa por status etc. Aí dentro da empresa você tem o cara que tem remuneração atrelada a receita, e o outro ao lucro, cada um desses vai querer uma coisa. Etc etc.

Então a resposta simples é que vai depender do stakeholder em questão mesmo. Mas nós sócios minoritários geralmente queremos a mesma coisa, retorno superior a investimentos alternativos a longo prazo.

Aí você tem as anomalias, o cara que não investe em cigarro, o cara que quer empresa "verde" (criancinhas, plantinhas, amor etc.). Então até dentro dos "minoritários" a gente pode ter objetivos diferentes.
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Para uma empresa, o que é crescer? - #24 de 24

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Você está em #PAS > Para uma empresa, o que é crescer?
por gmarcon em 10/05/2018 09:38

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