O Crescimento silencioso da Africa

#PAS
Bastter  
em 14/05/18 13:11

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 14/05/2018 13:21
Mais uma vez, a China consolidando sua posição geopolítica. Adquirindo empresas estratégicas no primeiro mundo (agora quer comprar a EDP em Portugal, já comprou uma das maiores produtoras de suínos nos EUA, etc), adquirindo concessões e terras no mundo inteiro, etc. No Canadá, uma parte significativa das terras já são chinesas. Em Portugal, a maior parte dos golden visa foram para chineses. A China tá silenciosamente dominando o mundo pela via econômica.
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O Crescimento silencioso da Africa - #1 de 49
oxe  
em 14/05/2018 13:22
O mais engraçado e inteligente da estratégia chinesa é eles, um país comunista de governo muito forte, utilizarem a instituição central para o capitalismo, a propriedade, para dominar os países capitalistas.
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O Crescimento silencioso da Africa - #2 de 49
Bastter  
em 14/05/2018 13:22
eles tem governo muito forte
mas de comunista nao tem mais nada
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O Crescimento silencioso da Africa - #3 de 49
Bastter  
em 14/05/2018 13:24
vou te mostrar uma diferença
na epoca de mao
as terras passaram a ser todas do Estado
as pessoas passavam fome

depois das reformas se fez o seguinte

chega para o fazendeiro e fala, vc tem de produzir X por mes para o estado, acima disso é seu

a fome acabou

o comunismo tb
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O Crescimento silencioso da Africa - #4 de 49
oxe  
em 14/05/2018 13:29
Eles são muito inteligentes. Eles criam programas de décadas na economia e todas as empresas são obrigadas a cumprir. Programas ambientais, de produção, de expansão, etc. Essa compra da empresa de suínos nos EUA, por exemplo, foi pra terceirizar a poluição, deixar a China mais limpa.

Eles planejam a sociedade toda de forma centralizada e controlam tudo, tão criando um sistema de pontos obrigatório em que os seus direitos e benefícios dependem do seu score social (que leva em conta inclusive quem são seus amigos e quanto tempo você passa trabalhando e quais são seus hobbies). O surpreendente é eles conseguirem forçar a obediência rígida num país com um bilhão de pessoas.

É assustador também. Sei lá como vai ser o mundo dominado pela China.
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O Crescimento silencioso da Africa - #5 de 49
Bastter  
em 14/05/2018 13:32
é complicado mesmo
mas a maioria nao parece estar infeliz
mas sao culturas diferentes
nao da para analisar a china com a nossa cabeça
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O Crescimento silencioso da Africa - #6 de 49
Sun135  
em 14/05/2018 13:36
isso aí me lembra o "cloud atlas", quando no futuro a humanidade seria chamada "a unanimidade"
qualquer coisa direcionista num prazo maior ou menor acabará dando errado, de uma forma ou outra.
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O Crescimento silencioso da Africa - #7 de 49
DeltaFM  
em 14/05/2018 13:40
Fico muito feliz com essa revolução não socialista que vem da China. Triste é ver vozes no Brasil que pregam o comunismo.
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O Crescimento silencioso da Africa - #8 de 49
ironside  
em 14/05/2018 13:41
Falando de China. apesar dos prós, temos os contras. Vide as condições de trabalho dos chineses que são degradantes. No documentário 
#The China Hustle
cita a situação dessas empresas.
 
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O Crescimento silencioso da Africa - #9 de 49
Bastter  
em 14/05/2018 13:44
ninguem ta dizendo q la eh paraiso
e tudo ta certo
ate pq a gente nem sabe direito o q acontece de verdade la
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O Crescimento silencioso da Africa - #10 de 49
oxe  
em 14/05/2018 14:25
Exatamente, @Masamune

Muito se fala sobre as péssimas e degradantes condições de trabalho nas fábricas ocidentais na época da Revolução Industrial. O que pouco se fala é que muitos desses trabalhadores preferiam essas condições às condições que tinham no ambiente rural precário de outrora.

As pessoas não aceitam voluntariamente um trabalho, por pior que seja, se não sentirem que estão melhores aceitando esse trabalho do que estariam se não aceitassem. Quando julgamos as condições de trabalho, sempre o fazemos a partir de um viés particular que ignora ou despreza as condições históricas, sociais, econômicas e psicológicas das pessoas que trabalham sob essas condições.

Além disso, essa coisa de trabalho subumano na China tá um pouco datada. Cada vez mais o nível de renda médio per capita vem aumentando e os mais pobres hoje vivem cada vez melhor no país.
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O Crescimento silencioso da Africa - #11 de 49
oxe  
em 14/05/2018 14:29
Isso me lembra o comentário que acabei de fazer sobre as condições que eu tenho hoje em Brasília em comparação com as que eu tinha antes em Recife. Mesmo dentro de um país ou cidade, há muitas realidades distintas, imagina entre países. A zona de conforto das pessoas fica contaminada pelas suas experiências e o que temos dificuldade de aceitar é como o que nos parece o inferno pode ser o paraíso pra outras pessoas. A gente tende a querer colocar as coisas em valores absolutos, mas a tendência é que as percepções sejam sempre relativas, históricas e pessoais. Vale refletir tanto sobre a capacidade humana de tolerar condições adversas quanto sobre a futilidade de reclamar da vida.
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O Crescimento silencioso da Africa - #12 de 49
AndinhoPC  
em 14/05/2018 14:43
No brasil acho dificil de acontecer, dinheiro em especie é usado para corrupção, sonegação de impostos e afins, como brasil é lider nesse quesito, então a chance disso vingar por aqui não será nesse seculo! 
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O Crescimento silencioso da Africa - #13 de 49
willscs  
em 14/05/2018 14:52
Sem contar que ninguém é obrigado a trabalhar. Pode fazer igual nossos ancestrais: sair pra caçar, construir a própria casa, etc. Com certeza não será melhor
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O Crescimento silencioso da Africa - #14 de 49
oxe  
em 14/05/2018 15:12
@Masamune

Vou te contar algo, uma das coisas que me impressionou quando eu fazia faculdade de Direito, logo no primeiro período, foi uma professora de Sociologia que tinha um certo desprezo pela Psicologia. Eu senti que havia uma espécie de conflito entre a visão do sociólogo, mais exógena, e a do psicólogo, mais endógena.

Desde então, eu pus como uma das minhas metas pessoais investigar essas duas ciências e outras. Quanto mais eu estudo, mais eu sinto como se houvesse certos padrões entre as diferentes ciências, certas verdades universais sobre o mundo que parecem ocultas por baixo de linguagens autorreferentes da técnica de cada campo do conhecimento. É como se não houvesse uma "conversa" entre eles.

Se eu pudesse investigar as relações entre as diferentes ciências e encontrar esses padrões ocultos, eu poderia entender as relações entre os fenômenos. Como pensamos? Por que pensamos desse ou daquele jeito? Qual o impacto disso na Economia? E na Ética? Como nos relacionamos e como devemos nos relacionar?

Esse tem sido o meu principal objetivo pessoal, mas até hoje não tive tempo de me debruçar com profundidade sobre isso. Tenho como meta criar uma filosofia pessoal que englobe esses padrões e que descreva e prescreva em linhas gerais como perceber, como pensar e como agir para maximizar o bem-estar pessoal e social.

Por isso eu sempre agradeço de coração quando você (e todo o mundo) explica e me indica algo, sempre guardo essas indicações aqui e vou estudando conforme posso. Espero algum dia atingir independência financeira e intensificar os estudos.

Resumindo, valeu mesmo! =)
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O Crescimento silencioso da Africa - #15 de 49
Bilbo  
em 14/05/2018 15:48
@Bastter,

Comunismo, na prática, não tem nada a ver com modelo econômico específico. Tem a ver com o Partido Comunista manter o poder para si... para sempre. A desculpa econômica que eles usarem para isso e/ou o modelo econômico que usarem a cada vez é irrelevante.
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O Crescimento silencioso da Africa - #16 de 49
bolsadamassa  
em 14/05/2018 16:45
Muito se questiona esse modelo comunista da China, mas tem hora que imagino como seria se esse crescimento vertiginoso acontecesse em um modelo democrático como o nosso com mais de 1 bilhão de habitantes. Realmente acho que não dá para comparar China e Índia com nada, ali realmente é outra história, países com histórias milenares.
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O Crescimento silencioso da Africa - #17 de 49
Bastter  
em 14/05/2018 17:13
eu acho q ninguem sabe o q realmente acontece na China
mas eu venho mudando minha ideia sobre eles positivamente
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O Crescimento silencioso da Africa - #18 de 49
Roloff  
em 14/05/2018 17:37
A China me parece muito mais uma ditadura que está dando certo do que comunismo em si.

Sobre a África, é o lugar para imigrar no momento, tem muito trabalho a ser feito por lá.
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O Crescimento silencioso da Africa - #19 de 49
Delmo  
em 14/05/2018 18:59
A África é carente de tudo, desde infraestrutura até mão de obra. Quem chegar e investir primeiro, leia-se Chineses, vai surfar a onda.
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O Crescimento silencioso da Africa - #20 de 49
Rothschild  
em 14/05/2018 19:28
Só pra participar um pouco dos comentários do @oxe e do @Masamune, esse tema da falta de interação entre diferentes ciências foi alvo de um papo meu com um amigo que é professor numa universidade norte americana.

Ele me disse ter ficado boquiaberto quando percebeu que, em uma universidade tida como vanguardista, diferentes campos do conhecimento se isolam como de disputassem entre si a definição da realidade.

Ele me citou um exemplo muito oportuno sobre como a noção de entropia não se aplica à biologia (porque os organismos tendem a se organizar com o tempo, em vez de se desorganizar), e que quando foi propor uma discussão entre físicos e biólogos sobre o assunto, se viu diante de duas torcidas hooligans!

É meio esquisito perceber que duas áreas fundamentais das ciências naturais não interagem buscando o enriquecimento mútuo. Mas é assim que funciona — e me deu uma noção sobre o porquê de haverem tantos ramos tão específicos, e limítrofes (como a psicologia econômica, pra ficar num exemplo conhecido).

Aí acabo me lembrando de Eclesiastes. rs

Abraço.
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O Crescimento silencioso da Africa - #21 de 49
Bastter  
em 14/05/2018 19:44
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O Crescimento silencioso da Africa - #22 de 49
Rothschild  
em 14/05/2018 20:22
Um dia eu chego lá, @Masamune! [huhu]

Sobre o tema, um outro "causo".

O filho de um médico que me acompanha resolveu ir trabalhar no interior de Angola, como voluntário. Passados dois anos, ele volteu ao Brasil pra passar férias com o pai e contar da experiência.

Disse-me o médico que o filho dele encontrou uma grande qualidade e um grande defeito lá. A qualidade é a disposição pro trabalho. O pessoal acorda cedo, e chega ao trabalho sorrindo — e termina o dia de trabalho sorrindo. Todos com a esperança de que o trabalho melhore as condições de vida da comunidade. O grande defeito é a prevalência de limitações cognitivas. Muita gente lá interpreta comandos literalmente, e não pensa sozinha de jeito nenhum. Então, você precisa dar instruções bem precisas e detalhadas porque, do contrário, vão fazer errado e achar que está certo.

Não sei como os chineses estão dando conta disso, e tô bem curioso pra ver o resultado. Só de ver 26 nações buscando um acordo, depois de pouco menos de meio século de uma onda de guerras civis, eu quase me emociono.

Abraço.
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O Crescimento silencioso da Africa - #23 de 49
Alexia  
em 15/05/2018 00:05
Pergunta com risco de voadora...Mas dobrar um PIB de 1% na africa, p. ex., nao é mais fácil que dobrar 1% numa economia de mercado estabilizada? O cabra melhora a manufatura de um produto e já arrebenta...to certa ou to errada?
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O Crescimento silencioso da Africa - #24 de 49
Bastter  
em 15/05/2018 00:08
ta certa
mas so se cresce crescendo
e a africa nunca saiu do lugar
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O Crescimento silencioso da Africa - #25 de 49
LUZ  
em 15/05/2018 08:18
Só comentando en passant,por que li algumas coisas aqui sobre as quais tenho um entendimento diferente

Os camponeses que foram trabalhar e formaram a massa de mão obra para revolução industrial na Inglaterra no séc XVIII,não foi pelo motivo de que as condições de trabalho no campo eram piores do que as péssimas condições na fábrica

Eles simplesmente não tiveram escolhas,ou era trabalhar nas fábricas ou era morrer de fome

Os camponeses foram expulsos das terras das quais por gerações viviam em regime de servidão feudal pala políticas de Enclosure,cercamento das terras pela aristocracia dona das mesmas,a fim de aumentar a criação de ovelhas para a oferta de lã para a indústria

Novas técnicas surgiram,aumentando a produtividade,não interessava mais à nobreza o regime de servidão feudal que vigorou por séculos,com agricultura de subsistência

Os camponeses,assim,sem terem de onde tirar sustento e nem de terem onde morar,foram para os cortiços nas nascedouras metrópoles industriais da Inglaterra,onde se sujeitavam às pesadas condições de trabalho,e muitos trabalhavam apenas em troca de comida,era comum crianças de 7 anos trabalhando,etc

A História foi essa,não é bonitinha

Possivelmente deve ocorrer coisa igual na China,mas a vida é assim mesmo
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O Crescimento silencioso da Africa - #26 de 49
Alexia  
em 15/05/2018 08:32
Verdade @Bastter...e essa visao da China ser protagonista na região eh realmente inovadora
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O Crescimento silencioso da Africa - #27 de 49
oxe  
em 15/05/2018 09:38
@LUZ

Claro que foi pelas diferenças de condições. Essas mudanças no campo eram um fato da realidade para os camponeses, da mesma forma que as forças da natureza. Como eles não tinham o domínio sobre a terra e como suas técnicas de produção eram ultrapassadas pelas máquinas industriais, eles se tornaram obsoletos.

Ou seja, dadas as mudanças externas, a escolha era entre passar fome e trabalhar na indústria. Logo, trabalhar na indústria representou uma mudança positiva, uma evolução de condições de vida.
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O Crescimento silencioso da Africa - #28 de 49
LUZ  
em 15/05/2018 10:28
@oxe

Os camponeses não eram donos da terra

Nunca foram

Eles viviam em regime de servidão feudal,moravam onde moravam por que a aristocracia dona das terras assim permitia,trabalhavam numa agropecuária de subsistencia,ficavam com parte do que produziam para sustento,o restante ficava com o senhor feudal dono das terras

Com o advento da revolução comercial,e posteriormente a industrial e o surgimento de novas técnicas,e como a indústria teceleira foi a principal a despontar no início da revolução industrial inglesa,não interessava mais o sistema feudal que vigorou por séculos,e sim alocar o máximo de terras possível para criação de ovelhas(lã)

Quem quiser saber mais,pesquise sobre "Enclosures"
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O Crescimento silencioso da Africa - #29 de 49
oxe  
em 15/05/2018 10:50
Luz, eu sei que os camponeses não eram donos da terra. Observe como eu coloquei no meu comentário "como eles não tinham o domínio sobre a terra..."

Por isso mesmo que a expulsão foi possível. E por isso mesmo que o trabalho na indústria foi uma melhoria das condições de vida. Se eles não tinham propriedade da terra e não eram mais necessários, por se tornarem obsoletos, a alternativa seria a mendicância ou trabalhos que a maioria julgaria ainda piores, como a prostituição. Claro, houve também, para alguns, a alternativa da imigração, por exemplo, para o Brasil.

O fato é que, dada a expulsão e dada a obsolescência desses trabalhadores, o trabalho industrial foi, sim, uma melhoria de vida. Por isso que eles o aceitaram voluntariamente.
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O Crescimento silencioso da Africa - #30 de 49
LUZ  
em 15/05/2018 10:59
Realmente,muitos ingleses migraram para os EUA,esqueci de comentar isso

Apenas não tenho certeza se a vida deles melhoraram,deve ter continuado ruim como sempre foi

De toda feita,isto é apenas um detalhe
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O Crescimento silencioso da Africa - #31 de 49
oxe  
em 15/05/2018 11:15
A vida deles certamente estava melhor trabalhando na indústria urbana que passando fome no campo, sem terras e sem ocupação
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O Crescimento silencioso da Africa - #32 de 49
bambam  
em 15/05/2018 13:20
"impulsionada pelo consumo..."
Consumo não é produtividade. Vide "Nova matriz economica" 
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O Crescimento silencioso da Africa - #33 de 49
Sun135  
em 15/05/2018 14:37
não existe o "trabalho ideal" assim como não existe a "economia ideal"

existe apenas trabalho e economia possíveis.

extrapolar isso serve apenas para masturbação mental, se os camponeses ingleses não tinham mais terras pra trabalhar, PORQUE O MUNDO MUDOU, o trabalho na fábrica era o me;lhor, pois era o que existia.

daqui a pouco alguém vai dizer que os taxistas tão sendo injustiçados, oprimidos pelo UBER, etc...

tá um cheiro de keynes por aqui... [poo]
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O Crescimento silencioso da Africa - #34 de 49
Sun135  
em 15/05/2018 15:38
eu também concordo com você @Masamune , mas ao invés de achar que "é a percepção humana do mundo que propele as mudanças" , acho que é a percepção DE ALGUNS HUMANOS do mundo que propele as mudanças. o inconformismo é de alguns, são os musks, os empreendedores, aqueles que realmente mudam o mundo.

aquela grande massa de conformados, aquela grande multidão de acomodados, essa era, foi, e sempre será vitima de sua propria natureza, a inação.

O seromano é o mesmo, hoje ou de há 200 anos atrás.
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O Crescimento silencioso da Africa - #35 de 49
oxe  
em 15/05/2018 15:56
Muito obrigado, @ADabliu

Com certeza vou ler esses livros
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O Crescimento silencioso da Africa - #36 de 49
Aslan  
em 15/05/2018 15:57
Estou trabalhando como engenheiro civil no interior de Angola e antes de ter alojamento da própria obra onde estou, fazia uns 50 km de estrada todos os dias.

Impressionante a maneira subhumana como as comunidade a beira da estrada vivem. Essas pessoas nem imaginam ser possível uma vida com o conforto que temos / estamos acostumados a ter.

Angola, recentemente está vivendo uma invasão chinesa. Quando vens do interior, chegas primeiro na zona industrial da cidade. Parece uma chinatown, muitos, muitos letreiros chineses. Tem de tudo aqui: cervejaria, fábricas mas o principal são as construtoras de obras de infraestrutura, tem hidrelétricas, aeroportos, estradas e etc...

Acredito ser algo específico dos chineses aqui, mas a qualidade de construção deles é PÉSSIMA! Estradas que duram meses, que foram feitas por chineses e estão sendo refeitas por chineses, porque se há algum problema em muitos países da Africa é o cumprimento de contratos e realização de pagamentos por parte dos governos. A insegurança é absurda (construtoras brasileiras aqui conseguiam se manter pelo BNDES), especialmente porque o governo sofreu bastante com a queda do preço do petróleo nos últimos anos (além da corrupção, infinitamente pior que no Brasil).

Os angolanos, em grande maioria, não gostam dos chineses, pois eles impõe as condições de trabalho às quais estão acostumados na china. Salários baixíssimos. Quando se compara com as condições oferecidas pelos chineses com as empresas portuguesas e brasileiras que eram muito mais relevantes até alguns anos atrás, a diferença é absurda.
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O Crescimento silencioso da Africa - #37 de 49
oxe  
em 15/05/2018 16:23
Esse segundo link fala um pouco desse livro, Masamune, aplicando algumas ideias do autor ao contexto de Silicon Valley. Parece ser uma obra extraordinária mesmo
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O Crescimento silencioso da Africa - #38 de 49
oxe  
em 15/05/2018 16:36
Muito interessante.

"Silicon Valley is the result of a lucky historical accident—the opening of the American frontier—which created a community-based culture without traditional tribal structures, yet with extremely low transaction costs for assembling new tribes. Handshakes are much cheaper than contracts. Altruism is more efficient than selfishness. And trust matters. It streamlines the mechanics of day-to-day business, but more importantly it tilts the entire system away from bad tribalism (my startup versus yours) to good tribalism (we all belong to the meta-tribe of startups together).

E. O. Wilson has spent a lifetime trying to explain the inexplicable, but he may have done even better than he realized. His insights on biological systems may just have helped answer one of the great riddles of economics: what makes certain networks of homo sapiens so extraordinarily productive versus others?"
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O Crescimento silencioso da Africa - #39 de 49
Mauro  
em 15/05/2018 17:47
@oxe
@Bastter

foi mal, peguei o bonde andando....

mas nao se faz NADA na china sem dar um "trocado" para alguem.
o governo pode ser forte, a formula pode ser correta, mas a propina corre solta.

ta que nem era antigamente "num lugar q eu conheco", q para tirar carteira de motorista tinha q pagar por fora senao nao conseguia de jeito nenhum.
la ta assim.... ao menos tava ha ppucos anos.
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O Crescimento silencioso da Africa - #40 de 49
Bastter  
em 15/05/2018 18:46
pode ser
mas eles estao evoluindo mesmo assim
aqui a gente so faz as coisas dando dinheiro e nao evoluimos
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O Crescimento silencioso da Africa - #41 de 49
Berk  
em 16/05/2018 13:22
@oxe

@ADabliu

@Masamune

Dêem uma olhada no livro "O Ponto de Mutação", de Fritjof Capra.
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O Crescimento silencioso da Africa - #42 de 49
oxe  
em 17/05/2018 09:57
Obrigado pela indicação, @luis.silva e @Masamune

Já tão todos anotados aqui pra olhar no kindle =)
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O Crescimento silencioso da Africa - #43 de 49
Leo.stellati  
em 21/10/2018 18:29
Olá,

estou interessado em saber se é possível/viável investir em empresas na Africa, não encontrei no site, e entendo (como reforçam nesse post) que é uma região de grande crescimento, e parece ter um futuro promissor, entao mais seria mais uma diversificação importante.

obrigado
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O Crescimento silencioso da Africa - #44 de 49
Bastter  
em 21/10/2018 18:39
comprar açoes de empresas da africa?
vai na area de investimentos no exterior
pergunta la e marca o huoya
para ver tem alguma nos EUA
mas essa eh uma pessima forma de escolher empresas
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O Crescimento silencioso da Africa - #45 de 49
Leo.stellati  
em 22/10/2018 10:00
Valeu pela resposta Bastter,

sou sardinha convicto aqui do site e estudando, esse é só é mais um tópico que quero estudar, e até posso justificar a quem interessar;

tem um livro muito bom do Hans Rosling; chamado factfulness;
mostra como os dados numéricos de progresso social são impressionantes e muito melhor do que a maioria pensa.

e entre os muitos dados interessantes que ele mostra, um deles é que o grande crescimento econômico atual e potencial é da Asia e da Africa, por isso meu interesse em já estudar.

vou perguntar ao Huoya e colocar esse livro na área adequada também.
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O Crescimento silencioso da Africa - #46 de 49
Bastter  
em 22/10/2018 10:16
ok mas larga essa sardinhice de achar q vai descobrir oportunidade
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O Crescimento silencioso da Africa - #47 de 49
Asvidzinski  
em 22/10/2018 14:29
Ano passado na Tanzânia tava cheio de Chinês, principalmente em obras de infraestrutura, estradas a rodovias. E os locais não gostavam muito dos chineses não

:)
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O Crescimento silencioso da Africa - #48 de 49
junior80  
em 22/10/2018 15:06
Eu tive contato com alguns chineses de alto nivel. Todos sonham em sair da China. A vida la é bem dura, mesmo para que tem boas condições. A competição é absurda. São muitas pessoas para poucos recursos, não tem jeito.
é normal um estudante passar 14 horas na escola, todos os dias.

Morei alguns anos na Africa, em alguns paises. Eu nao consigo apostar num bom futuro para a Africa, posso ter a percepção errada, mas é isso que vejo hoje.
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O Crescimento silencioso da Africa - #49 de 49

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Você está em #PAS > O Crescimento silencioso da Africa
por Bastter em 14/05/2018 13:11

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