Nem sei o que pensar...

Renda Fixa
Bastter  
em 14/05/18 20:18

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  
em 14/05/2018 20:22
Vixe. Só notícia boa. ((:
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Nem sei o que pensar... - #1 de 38
oxe  
em 14/05/2018 20:23
É um ETF. Você paga taxa de administração pra comprar a mesma coisa que pode comprar sozinho. E, salvo engano, não tem faixa de isenção pra IR se vender as cotas com lucro. Sem falar que o próprio fundo gira os títulos e paga IR a cada giro.
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Nem sei o que pensar... - #2 de 38
MarkFord  
em 14/05/2018 20:25
Imposto de renda de 15%. 
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Nem sei o que pensar... - #3 de 38
Rothschild  
em 14/05/2018 20:27
"A base de investidores é bastante diversificada. Pode ser para fundo de pensão, previdência privada, fundo de pensão dos estados, fundo de investimento em geral"

Só a nata do mercado de capitais...

Abraço.
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Nem sei o que pensar... - #4 de 38
Meroleitor  
em 14/05/2018 20:34
Mais um investimento ruim para os fundos de pensão torrarem o dinheiro que a empresa "paga metade" [huhu]
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Nem sei o que pensar... - #5 de 38
eduardo.cavalcanti  
em 14/05/2018 20:49
Brasil sempre evoluindo nos investimentos... 
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Nem sei o que pensar... - #6 de 38
msperlin  
em 14/05/2018 20:52
E aposto que vai ter muita procura. Sempre me impressiona o quanto o pessoal tem aversão ao estudo e o quanto pagam por algo que poderiam estudar e entender com menos de 1 hora de estudo.  
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NiDE  
em 14/05/2018 20:53
Agora as corretoras vão lucrar com corretagem de TD.
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Nem sei o que pensar... - #8 de 38
MarkFord  
em 14/05/2018 20:55
Prevejo que esse fundo vai ter bilions, and bilions, and bilions. ((: Se é porcaria, bomba com certeza. ((:
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eengineer21  
em 14/05/2018 21:03
A vantagem desse ETF provavelmente vai ser o IR de 15% independente do dia em que você vendeu a cota e o fato que o fundo não paga IR pra trocar de titulo.

Enquanto as desvantagens será a cobrança de corretagem pra comprar e vender as cotas e a taxa de administração, que deve ser maior que 0,3% (apesar de que tem muita gente que investe por bancão pagando 0,7%).

Vou continuar investindo no tesouro direto mas achei a ideia interessante. Na pior das hipóteses vai ajudar a crescer o nosso mercado de ETFs
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Nem sei o que pensar... - #10 de 38
msperlin  
em 14/05/2018 21:03
Algumas pontos e  dúvidas:

1) O ETF paga IR dos títulos? Ou seja, o investidor pagaria 2 IRs. É isso mesmo? Me parece demais para conseguir comercializar o produto @oxe

2) A liquidez no TD é infinita para operações com menos de 1M. Hoje a compensação é em D+1. O spread, também, é baixo e previsível em função da maturidade do título. No ETF, a liquidez é de mercado. Aposto que essa vai cair muito nos momentos de crise.   
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Bastter  
em 14/05/2018 21:27
a 1 tenho quase certeza q nao
mas nao tenho certeza
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Nem sei o que pensar... - #12 de 38
msperlin  
em 14/05/2018 21:30
Indo além, se 1) for verdade, o ETF do IBov geraria mto IR de transação. Imagino que o administrador de ETF tem isenção. Procurei na internet e nao achei nada..

 

 
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Nem sei o que pensar... - #13 de 38
oxe  
em 14/05/2018 21:34
Não sei, @msperlin

Acredito que sim.

Lembrem que, embora não se pague a taxa de 0,3% do TD, o investidor vai pagar a taxa da B3. Além disso, vai pagar a taxa de administração do fundo. Além disso, a corretagem. Tampouco o investidor terá controle sobre o portfólio do fundo.

O IR é só mais um detalhe.
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Guerrero_  
em 14/05/2018 21:35
Cadê aquela imagem do rolo?

[huhu][hehe][huhu][hehe][huhu]
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Nem sei o que pensar... - #15 de 38
Giovanni  
em 14/05/2018 21:37
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Nem sei o que pensar... - #16 de 38
oxe  
em 14/05/2018 21:37
A venda de cotas do ETF não tem faixa de isenção e a alíquota sobre o ganho de capital é 15%


Bastter.com - GruposImposto de Renda


Resta saber se haverá tributação no resgate/venda dos títulos dentro do ETF
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gori  
em 14/05/2018 21:38
Avisa pro Bino que temos mais uma cilada!
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Nem sei o que pensar... - #18 de 38
MarkFord  
em 14/05/2018 21:43
O que já eram ruim (TD), ficou ainda pior (ETF de TD). ((:
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Nem sei o que pensar... - #19 de 38
oxe  
em 14/05/2018 21:45
Tem lei própria pra ETF de RF. A tributação sobre o ganho de capital na venda das cotas é variável, dependendo do prazo médio dos títulos do portfólio do fundo, sendo no mínimo de 15%. O recolhimento do IR na venda ou resgate das cotas, bem como no recebimento de rendimentos, será na fonte.

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_ato2011-2014/2014/lei/L13043.htm
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Nem sei o que pensar... - #20 de 38
oxe  
em 14/05/2018 21:52
Não encontrei informações sobre IR pago pelo fundo no vencimento/venda dos títulos do portfólio. Mas, mesmo que o fundo não pague IR, ainda assim pro investidor não há ganho tributário porque ele vai pagar os mesmos 15% que pagaria no vencimento. Além disso, vai ter todas as desvantagens que citei acima, inclusive as taxas somadas da B3, de administração do fundo e a corretagem.

Fiz uma pesquisa aqui e a taxa da B3 pra esse produto (ETF de RF) será de 0,02% na compra e mais 0,2% de custódia anual para até 100k e decrescendo para valores maiores no ETF. Isso em adição à taxa de administração do fundo.

Tarifas de ETF de Renda Fixa
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jbrunswick  
em 14/05/2018 21:54
ETF de TD? Que coisa bizarra!! [ohhh]
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Nem sei o que pensar... - #22 de 38
msperlin  
em 14/05/2018 22:02
Obrigado @oxe

Apesar das desvantagens, não tenho dúvida que vai ter muita gente interessada no ETF. O medo de errar na escolha do TD vai falar mais alto e a galera vai comprar esse ETF.

Uma lição que tenho aprendido é que o mercado financeiro é mais sobre como as pessoas fazem escolhas do que finanças em si.
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Nem sei o que pensar... - #23 de 38
oxe  
em 14/05/2018 22:17
Eu veria alguma vantagem nesse ETF se houvesse uma diversificação entre países de emissores da RF. Títulos de vários países.

Mesmo assim, provavelmente seria melhor comprar ETFs na bolsa dos EUA, pois a denominação seria em dólar, que é moeda mais forte que o real (e as taxas de administração provavelmente seriam menores, devido à concorrência no mercado).

Do jeito que está, esse ETF é igual a comprar TD, só que pagando mais caro e terceirizando a gestão. Não vejo vantagem alguma.
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Nem sei o que pensar... - #24 de 38
oxe  
em 14/05/2018 22:18
Concordo plenamente, @msperlin
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Nem sei o que pensar... - #25 de 38
eengineer21  
em 14/05/2018 22:32
@oxe

Não da pra afirmar ainda se a taxa vai ser maior que a do tesouro direto. Lembrando que o ETF não paga a taxa de 0,3% pra B3 (tem um fundo da XP que investe em tesouro selic com taxa de administração de 0,2% aa).

Também não vejo vantagem nenhuma pro investidor. Mas vai ser bom pro mercado de ETFs que é muito muito fraco aqui no Brasil.
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Nem sei o que pensar... - #26 de 38
MarkFord  
em 14/05/2018 22:36
Que vai fazer sucesso, tenho quase certeza que vai. 
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Nem sei o que pensar... - #27 de 38
oxe  
em 14/05/2018 23:02
@eengineer21

O investidor paga 0,3% de custódia anual no TD. Vai pagar 0,2% de custódia anual para a B3 nesse ETF (coloquei o link ali em cima). Além disso, vai pagar a taxa de administração, que provavelmente será maior que 0,1% (até agora só vi notícia de que será "menor que 1%"). Mesmo sem o ETF pagar taxas e mesmo sem IR na venda/resgate dos títulos dentro do ETF, é muito provável que o investidor vá pagar mais caro no final.
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Nem sei o que pensar... - #28 de 38
Bastter  
em 14/05/2018 23:04
eh soh pensar
se os administradores nao vao ganhar mais do q do TD eh magica
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Nem sei o que pensar... - #29 de 38
Lilikat  
em 14/05/2018 23:08
[poo]
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Nem sei o que pensar... - #30 de 38
Rodrigo_N  
em 15/05/2018 10:28
Isso vai incentivar o trading de TD, governo e intermediario wiiiinnnsss. B3 vai ganhar forte em corretagem ate nos titulos mais conservadores..... essa empresa..... me... orgulha.... 
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Nem sei o que pensar... - #31 de 38
Henrique59  
em 15/05/2018 11:08
Próximo é a unit de TD

Vem 2 Selic , 1 NTNF e 2 NTN-B [huhu]
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Nem sei o que pensar... - #32 de 38
fernando  
em 15/05/2018 14:50
A análise sobre pagar mais caro ou mais barato no caso desse ETF será P/VPA, nunca o P/VPA terá sido tão útil. Eu aposto que o P/VPA vai ficar orbitando em torno de 1, tipo 0,98 0,95 por aí, para compensar uma eventual taxa de administração acima de 0,1%.

Por enquanto melhor olhar de fora e tentar aprender e entender, daqui um tempo a gente compra/inclui no BS caso se mostre um bom negócio, se não for ignoramos.
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Nem sei o que pensar... - #33 de 38
RangerRojo  
em 15/05/2018 14:50
Li os posts do pessoal tentando explicar o que é e senti que emburreci.

Muito obrigado! 


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Nem sei o que pensar... - #34 de 38
fernando  
em 15/05/2018 15:18
Aproveitando o gancho dessa novidade farei o CHAT dessa semana falando deste ETF e também do FGTS e seguro desemprego em relação a R.E.
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Nem sei o que pensar... - #35 de 38
Bastter  
em 15/05/2018 18:49
Vai ter Unit deste fundo com seguro desemprego?

[huhu]
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Nem sei o que pensar... - #36 de 38
topoi  
em 15/05/2018 19:22
O patrão não resistiu e resolveu emburrecer a gente um pouquinho....
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Nem sei o que pensar... - #37 de 38
msperlin  
em 15/05/2018 21:47
@Fernando.Mizobuti

Também acho que vai ser negociado com um prêmio negativo (P/VPA menor que 1). Primeiro pelas taxas, como ja falaste, e segundo pelo risco de liquidez. Dois ativos iguais, onde um tem mais incerteza na liquidez, esse deve ser cotado com menor preço.

Mas, por outro lado, se a demanda for forte por parte de investidores mal informados, a relação V/VPA pode sair do equilíbrio e ficar maior que 1. Vamos acompanhar.
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Nem sei o que pensar... - #38 de 38

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Você está em Renda Fixa > Nem sei o que pensar...
por Bastter em 14/05/2018 20:18

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