Muitas vezes isso é falado aqui

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alepiscinas  
em 19/05/18 13:28

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
APC1975  
em 19/05/2018 13:52
melhor gastar dinheiro com educação do que com cerveja e smartphones.
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Muitas vezes isso é falado aqui - #1 de 39
APC1975  
em 19/05/2018 13:54
Aliás, se você acha a educação cara, experimente a ignorância.
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Muitas vezes isso é falado aqui - #2 de 39
alepiscinas  
em 19/05/2018 14:25
Acho que vc não entendeu bem a msg do vídeo @APC1975
Ninguém falou pra não gastar com educação e que não é pra estudar ou algo assim.
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Muitas vezes isso é falado aqui - #3 de 39
Bastter  
em 19/05/2018 14:40
espetacular a primeira frase
eh isso ai
se vc nao sair mais burro jah eh lucro
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Muitas vezes isso é falado aqui - #4 de 39
Bastter  
em 19/05/2018 14:41
o problema eh q vc no ensino formal ta gastando com deseducação

vc ainda precisa dos diplomas muitas vezes
mas se achar q aquilo vai te preparar
o diploma vai servir como papel higienico
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Muitas vezes isso é falado aqui - #5 de 39
Bastter  
em 19/05/2018 14:50
se eu seguisse o q tentaram me ensinar na escola e faculdade a Bastter.com nao existiria

por sorte, nao sei pq
eu sempre me senti mal nestes ambientes
e sempre me senti enganado
tirei as notas, tirei os diplomas
mas nunca achei q aprendi nada
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Muitas vezes isso é falado aqui - #6 de 39
Secose  
em 19/05/2018 15:10
sei lá, achei o vídeo forçado demais. acho que não tem uma regra que se aplica à todos. Se você pegar alguns exemplos, como os citados no vídeo, são pessoas de sucesso e acham que a faculdade não os ajudou, etc. você acaba concordando com eles, mas e se pegarmos os outros milhões que se formaram e tiveram uma profissão decente depois de uma graduação? 
achei forçado demais, coisa de internet e de sardinha também.
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Muitas vezes isso é falado aqui - #7 de 39
Bastter  
em 19/05/2018 15:13
estes milhoes foram bem sucedidos apesar da faculdade e da escola
conseguiram resistir ao emburrecimento

a maioria das pessoas ainda tira diploma pq sem diploma vc ainda ta para tras na sociedade

mas a maioria dos bem sucedidos sabiam q estavam la so pegando diploma
nao se iludem
e correm atras para aprender
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Muitas vezes isso é falado aqui - #8 de 39
Charlito  
em 19/05/2018 15:21
@APC1975 Desculpa aí, mas vc não entendeu nada do que foi dito.

Estudar, aprender e evoluir não são verbos escravos da educação formal.

Isto não está posto, tomar cerveja e comprar sei lá o que em vez de investir na ampliação do círculo de competência.

O que está posto é: educação formal ajuda mesmo?

Tenho subordinados até mestrados executando atividades braçais, sem nenhuma visão de processo, sem nenhuma empatia pelo cliente, totalmente certos de que a culpa é do mundo.

E subordinados a mim, não graduado. Mas acha que descuido de aprender? Apenas procuro minhas vias. Passei por 4 vezes numa boa estadual em SPqdp, estudei o que me pareceu útil, saí sem papelito de sabedor documentado.

E depois de umas poucas décadas fui aprender o básico do básico, bem aqui.

E o básico do básico mesmo: comprar dinheiro custa tua paz; ter segurança alimenta bom sono; se vai plantar escolhe a semente e estuda a terra; não se afobe nem se empolgue plantando grama...

Salvo engano o site não emite certificado, pq não existe ex-sardinha..
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Muitas vezes isso é falado aqui - #9 de 39
cmweber  
em 19/05/2018 15:32
Não vi o vídeo.

Acredito que o erro é achar que formação pessoal e profissional acontece só na faculdade.

Uma pessoa que acha que tudo que ela precisa está na formação inicial está enganada.

Você aprende constantemente. A faculdade é só uma parcela de todo o aprendizado da sua vida. E muito do conhecimento dessa etapa vai se desatualizar ou você não vai usar e isso é completamente normal porque a vida é dinâmica.

Mesmo a experiência de como ser aluno é útil. Como focar em estudos ou simplesmente o que é investir seu tempo para alcançar uma meta.

Para aqueles que acham que conteúdo é tudo que você precisa e é só isso que existe na faculdade e que ela deveria garantir toda a sua formação esperam algo que não corresponde à realidade.

A pesquisa em formação de professores já diz isso há muito tempo: a formação inicial nunca vai ser tudo o que é preciso, a formação acontece também com a experiência prática, mas a formação inicial é necessária. Se antes se pensava que a faculdade formava para a vida, hoje se pensa que a formação profissional ocorre ao longo da vida inteira
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APC1975  
em 19/05/2018 16:02
lógico que a educação formal ajuda.
Vou ficar só no meu exemplo.
Queria ser auditor federal.
O que eu fiz?
Entrei para uma faculade de Direito. Muitos me criticaram por fazer direito. "Curso lixo". "Tem mais advogado no Brasil que no mundo todo".
Eu FIZ direito. Enquanto vários da minha turma respondia presente e ía embora, eu estudei.
A maioria que fica na faculdade só respondendo presente e querendo trabalho em grupo para passar, não pode reclamar. Mas, são esses que depois ficam metendo o ferro no curso que fizeram.
Sem a educação formal, eu não seria auditor federal. Sem a educação forma, meu melhor amigo não seria juiz de direito.
A mediocridade é individual. Você pode fazer o curso que for, se fizer com merda na cabeça, assim será o reflexo dele na sua vida.

Se tem algo que me orgulho muito, é de ter feito Direito direito.

E acho o fim da picada criticarem educação. A minha família é enorme. São mais de cem primos. E se você quiser fazer uma divisão entre fracassados e bem sucedidos, basta ver que os fudidos são exatamente aqueles que não estudaram.

Abraços!
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Bastter  
em 19/05/2018 16:47
@APC1975 vc ta confundindo estudar e educação formal
e educação formal serve para isso mesmo
passar em concurso
so q cada vez tem menos concurso e cada vez os FP vao estar em condiçoes piores
entao a despeito de ainda ser objetivo de alguns
isso vai ser cada vez menos soluçao para a vida
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Muitas vezes isso é falado aqui - #12 de 39
Bastter  
em 19/05/2018 16:49
@Phoenix741106 dificuldade de interpretação de texto

vc precisa de diploma pq a sociedade impoem isso
mas precisa do diploma, so isso
um titulo

e vcs estao com cabeça de hoje no Brasil q eh um pais atrasadissimo

isso ta mudando
os nosso filhos ja vai ser muito diferente

a escola de hoje eh exatamente igual a do meu tempo
e igual a do tempo do meu pai
nao mudou nada

se vcs acham q seja possivel isso, ok
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Muitas vezes isso é falado aqui - #13 de 39
Pedro95  
em 19/05/2018 17:00
se fosse só sair mais burro, mas muitas vezes o sujeito sai da escola tb traumatizado
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ebitda  
em 19/05/2018 17:25
Lá nos eua esta discussao está mto forte pq mta gt paga caríssimo para fazer faculdade. Muitos pegam  emprestimos gigantescos e nao estao conseguindo pagar. E entao há uma onda de questionamento se realmente vale a pena. O sujeito pega um emprestimo, faz um curso para uma area mal remunerada e depois se vê lascado financeiramente. E ele tem q tomar a decisao de pegar o emprestimo aos 18 anos de idade. Li num livro do kiyosaki q isso esta virando um problema social lá, q esta praticamente comendo as finanças de muita gente q mal vai conseguir juntar p aposentadoria.
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Henrique59  
em 19/05/2018 17:35
Student 1.5 trilhões de dólares (200 mi U$ maior que a dívida pública brasileira)

Agarantido pelo U.S. goverment, fazer empréstimo de milhares de dólares para crianças com 18 anos. E se eles não pagarem o Governo paga cobre o prejuízo dos bancos [ok].

P.S.: A dívida é eterna, se a pessoa declarar falência, ela continua devendo Student Loans e é tipo Pensão Alimentícia/Credito Consignado, se ela pegar um emprego o empregador já tem que descontar na fonte o pagamento do juros.


Ps.: Quem entende inglês divirta-se [huhu]
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everaldojau95  
em 19/05/2018 17:57
O aprendizado em qualquer área, é para vida toda. No meu caso, aprendi o basico na universidade , quando cursei odontologia. Foi imensamente importante, pois toda a base da minha profissão eu aprendi ali, mas após 20 anos trabalhando, tudo evoluiu. Nada mais é feito como aprendi na universidade. Tudo progrediu absurdamente, o avanço de materiais, o surgimento de tecnologias novas, a mentalidade dos proprios clientes, tudo se transformou em 20 anos.
Concordo com o Bastter. Cursar uma universidade e conquistar um diploma, não vai te levar a lugar nenhum se vc não continuar aprendendo,estudando, desenvolvendo-se e atualizando-se constantemente.
Enfim, se formar e conquistar um diploma é importante e necessário, mas é apenas o início de uma jornada de aprendizado que demandará esforço, tempo, dinheiro e muitas vezes lágrimas para atingir o sucesso profissional
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carinhas  
em 19/05/2018 18:00
Adoro esse lugar. 
Adoro esses temas.
Quando entra em educação, então, eh fantástico.
Não eh uma pesquisa (nem tem essa intenção), mas, por dedução, acredito que a esmagadora maioria daqui tem formação superior ou mais.
Além disso, teve boa formação básica e, com experiência aliada a capacidade, está prepada ou se preparando para aquele salto que leva ao aprimoramento e a continuidade do crescimento.
Mas, por pior que tenha sido a educação formal, com rara exceção, acredito qe foi ali o comtato com o livro, com alíngua, com a lógica, enfim o inîcio da paixão contínua com o saber. Fora o apoio familiar tanto financeiro quanto na parte educacional.
Então, desculpe minha opinião humilde, mas agora, com todos os carimbos no passaporte dos caminhos percorridos pela vida, é, no mínimo, simplória a dedução que não aprendeu nada nas escolas.


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everaldojau95  
em 19/05/2018 18:04
Agora se vc for um Steve Jobs, não precisa cursar universidade nenhuma, não vai precisar fazer o que eu tive que fazer para conseguir vencer na profissão . Funda uma Apple e vai viver a vida.
Esses caras não são parametros para mim, pois sou um idiota e ele é um gênio .
O segredo é saber quem é você, onde você está e onde vc quer chegar. O resto é correr atrás
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Bastter  
em 19/05/2018 18:36
eu posso falar por mim
tenho deficit de atençao
nunca consegui assistir aula
tive problema na vida com isso
mas me virava estudando livros no tempo q nao tinha Internet
levei muito esporro de professor pq simplesmente nao conseguia prestar atençao
nunca nenhum quis saber pq eu nao conseguia prestar atençao
e muitos tinham raiva pq eu me virava e tirava notas boas

na faculdade q a questao de rpesença dava para se virar eu fiz duas assistindo no max 10% das aulas se tanto
e passei direto em tudo estudando livros, nao tinha Internet

com Internet eh brincadeira

eu posso falar
escola e faculdade sao totalmente dispensaveis para mim

poderiam haver grandes roterios na Internet
e vc estudaria o material
e a faculdade se resumiria a coisas praticas
a criar a ir trabalhar em algum lugar, etc

na faculdade de medicina eu tinha de sair da enfermaria onde eu tava tratando pacientes e aprendendo com medicos para ir correndo arrumar uma presença numa sala de aula q estavam mostrando slides do q eu tava fazendo na pratica

e pior q involuimos
quem ler o Fisico, tem o filme tb
vai ver q o ensino era todo pratico

nao tem nada de carimbo
foi tudo inutil e me atrapalhou mais do q me ajudou

serviu so o roteiro
mas poderia ter so o roteiro, vc se vira, estuda
pratica, criação, etc
e provas

ficar la um bando de idiota olhando um imbecil falar
eh totalmente dispensavel
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Bastter  
em 19/05/2018 18:36
dispensavel nao
emburrece
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Muitas vezes isso é falado aqui - #21 de 39
Bastter  
em 19/05/2018 18:37
quem nao criar, ta morto
escola e faculdade podam a criação o maximo q puderem

e quem colocar os filhos nestas de nota maxima no enem entao
vao se arrepender muito

escola para filho eu escolhi assim

- perto de casa
- sem noia com uniforme
- se coisa de sei la o q no enem
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Muitas vezes isso é falado aqui - #22 de 39
cmweber  
em 19/05/2018 18:39
Sim, lá nos EUA é preciso se endividar pra estudar. Por isso esse questionamento é forte por lá. É fazer um investimento alavancado. O risco é grande se der errado.
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Muitas vezes isso é falado aqui - #23 de 39
Amendoim  
em 19/05/2018 19:46
Excelente discussão.
Minha experiência... sendo de família pobre, fui o primeiro a obter um diploma de nível superior. Hoje tenho algumas pós-graduações lato e também stricto sensu.
Diria que isso mudou minha vida (e da família). Não só pelo canudo, que ajudou a conseguir evoluir financeiramente, mas MUITO pela mentalidade adquirida na Universidade.
Aí vem a questão do que vc busca lá, sempre odiei ficar decorando as informações que passavam em aulas, muitas vezes me ferrava por isso nas provas, pois achava mais interessante o processo que o conteúdo. Acabava estudando o que me interessava e só tirando nota pra passar mesmo.
Acredito que a discussão está na forma de educar, não na educação em si. Outro ponto, acredito que existam pessoas com mais preparo para o aprendizado técnico que o científico... esses acaba perdendo tempo na graduação.
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Muitas vezes isso é falado aqui - #24 de 39
Amendoim  
em 19/05/2018 19:50
@bastter já viu o molde dos cursos de medicina hoje em dia? 
Contato com cliente desde o começo da faculdade.
Quase na totalidade, baseado em metodologias ativas de aprendizagem.
As coisas parecem caminhar nesse sentido. O problema é a mentalidade da galera que ainda fica focada nessa de que o professor está lá pra ensinar, que vai aprender, formar e sair com uma profissão garantida.
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Muitas vezes isso é falado aqui - #25 de 39
shadowinthenight  
em 19/05/2018 20:03
Olá a todos,

Falem o que quiserem, mas chamar professor de imbecil... não sei, acho descabido. Profissional ruim há em todo lugar, mas a maioria aqui, em algum momento de suas vidas, precisou de um professor (nem que fosse para alfabetizar).

Lembro que o argumento da exceção é o argumento do burro!!


Abraço
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Muitas vezes isso é falado aqui - #26 de 39
RafaOliveira14  
em 19/05/2018 20:18
Cara eu vejo por mim, sou graduando da fea-usp, tomo como útil MUITOS conhecimentos que eu obtive e obetenho na faculdade, mas a vida não se resume ao que aprendemos naquele lugar. Veja na área em que esse site se foca, apesar do bastter ser MUITO mais do que um site pra combater as bullshits por ai, se focassemos apenas na educação formal, o que eu aprendo, estaria F*,de verdade. Agradeço por ter um pai que apesar de toda a miséria que viveu procurou conhecimento "informal" o que me trouxe ao bastter à princípio pois era mais ou menos o que meu pai me ajudava e explicava . A questão é que em muitas áreas temos de ser diplomados para obter um certificado para atuar. Isso é um desserviço ao conhecimento, um desserviço a busca por conhecimento. Me sinto perdendo tempo, felizmente tenho condições para isso, mas e os milhões que não tem ? Essa discução é GIGANTESCA, mas de verdade, o que eu aprendo fora da graduação é infinitamente superior ao que eu aprendo naquele ambiente contaminado por besteiras. Não digo que a educação formal é besteira, mas para não ser besteira é necessário uma autocompreensão que eu garanto, 99% não tem, e nesse caso, sair menos burro já é o suficiente ( isso se aplica aos jovens da minha idade 18~25). E aqueles que se graduaram, buscar conhecimento e se atualizar é basico de qualquer um, sempre que entro nesse site quero aprender algo novo e felizmente ele me proporciona isso,  nesse quesito acho que a grande maioria que frenquenta esse espaço é assim. Ponto pro Bastter.
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Muitas vezes isso é falado aqui - #27 de 39
neuro  
em 19/05/2018 21:35
@bastter as faculdade estão tentando se reestruturar nesse sentido. O método PBL com aulas práticas desde o primeiro semestre já é uma realidade em muitas faculdades. Não é bom, mas é o que tem de melhor pra hoje... 

fiquei impressionado com o vídeo do @henrique59
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Bastter  
em 19/05/2018 21:40
eu nao chamei professores de imbecis
eu chamei o q me tirava da enfermaria para assistir slide de imbecil
aquele

professores eh como qq profissao
a maioria mediocre e uma minoria boa
como qq profissao
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Henrique59  
em 19/05/2018 21:42
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lloy  
em 19/05/2018 22:16
educaco nunca pesa,mas nao e garantia de nada,a bolsa de valores e feito para burro ganhar dinheiro,se esse burro tiver paciencia ao longo de 20 30 40 anos certamente termira milionario ou bilionario,fazendo o que mestre fala comprar boas empresas com lucros consistentes e reivenstindo os dividendos e for paciente,a chance dele tornar se bem sucedido e maior do que alguem que tem graduacao pos graduacao doutorado que ganha um salario alto mas nao sabe investir.
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Muitas vezes isso é falado aqui - #31 de 39
ensten  
em 19/05/2018 22:36


 

Boa noite galera!


Acho que esse video traz alguns pontos de vista importantes para a discussão. E o que eu imagino que foi o que a maioria quis passar como opinião, mas não se fez tão claro.

Acho que um dos grandes problemas é que estamos sempre fanlando do "serumano" que assim como a natureza busca o caminho de menos gasto energético, ou seja o mais facil! E então vão a procura da formula magica que trará sucesso para suas vidas, sem ao menos as vezes saber o que o sucesso significa para eles.

Então nos vemos inseridos num sistema que quer resolver problemas, nesse caso as escolas querem resolver o problema de padronizar a aprendizagem e tornar as pessoas aptas a desempenhar uma determinada função na sociedade, acontece que esse método não funciona para todos e nem todos envolvidos nessa dinamica estão comprometidos para que isso de certo, seja o aluno que só quer o diploma para conseguir um salario melhor ou uma oportunidade de emprego ou até mesmo porque os pais o obrigaram, ou seja o professor que se acha melhor que todo mundo, mas acaba não se esforçando para que seus alunos realmente aprendam o conteudo. (vejam bem não estou generalizando os alunos nem os professores).

E nesse video acho que o ele comprova essa teoria quando "pergunta quem terminou os estudos?" o que demonstra que a maioria das pessoas encara os estudos como uma obrigação um caminho pelo qual é necessário passar. Acaba que as pessoas que realmente querem se aprimorar são poucas, ou elas só se dão conta de que precisam se aprimorar mais tarde, quando perdem uma oportunidade na vida ou algo assim, outras nunca percebem isso.

Eu acredito que a faculdade é um lugar com muito conhecimento para ser compartilhado, e ótimo lugar para crescer intelectualmente, mas o "serumano" e o sistema em si que estragam o meio de campo para as pessoas. Pois acredito que nem todo mundo tem a vocação para uma vida academica e que o mundo não precisa de uma população 100% cientista. Acho que o foco é o auto-conhecimento, o cinto de utilidades do Batman(descrito no video) e buscar sempre estar se atualizando naquilo que você se propõe a fazer.

Espero ter enriquecido o post com mais alguns pontos de vista!



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Muitas vezes isso é falado aqui - #32 de 39
RegMonkey  
em 20/05/2018 07:27
@Bastter menos de 3 semanas você postou um quadro de vieses cognitivos e depois cai em viés de sobrevivência e confirmação? Brincadeira hein?

Sobre o vídeo: O autor fala no contexto dos USA que tem inúmeros cursos como "Master in Liberal Arts", "Bachelor in Fine Arts", "Master in Library", "BA In Video Games Design" e por aí vai.

Há uma bolha de crédito estudantil nos USA e a sociedade americana como um todo está questionando essa bolha educacional.

É um contexto bem diferente do BR em que temos um ensino superior que começou a sua difusão a menos de 15/20 anos e que há um déficit de profissionais (ou desbalanceamento demográfico) em inúmeras áreas que requerem o ensaio formal como norteador do ensino, e.g. medicina veterinária, odontologia, medicina, ciência da computação, mecatrônica, engenharia mecânica, etc.
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Bastter  
em 20/05/2018 09:08
nao tem vies algum
o ensino formal ta preparando mal os alunos para 1950
em todas as escolas e universidades com raras exceçoes
vies eh a exceção

devido ao monopolio do ensino formal
ele nao evolui junto com o mundo

pegar crianças de 13;14 anos q nasceram conectadas
e mandar ficar horas olhando para um professor q ta ensinando a decorar as mesmas besteiras q eu decorei eh no minimo um crime

ninguem eh estimulado a criar nada
alias eh podado na criação
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Denver  
em 20/05/2018 12:19
Saia da Matrix.
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Muitas vezes isso é falado aqui - #35 de 39
Creasy  
em 20/05/2018 14:56
Este tema é complexo. Eu construí minha carreira toda sem ter um curso superior. Depois de estabelecido e financeiramente estável fui estudar o que gostava. Concluí um curso de História, area na qual não pretendo trabalhar, mas sempre me interessei. Vc pode estudar por diversos motivos, mas se quer ganhar dinheiro, nem sempre estudar mais vai garantir sucesso financeiro Pode ser que sim, pode ser que não. Formação acadêmica é uma coisa, conhecimento específico é outra. Existem milhões de empresários que não tem o ensino médio, mas contratam milhões de profissionais formados para trabalalhar para eles. O que isso quer dizer? Nada. Somente que um decidiu ser empresário e outros decidiram ser empregados e que podem inverter seus papéis a qualquer momento.
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Muitas vezes isso é falado aqui - #36 de 39
brunojdo  
em 20/05/2018 21:28
Sou professor e faz todo sentido dizer que a educação formal está morrendo, pq o mundo de hoje é muito mais dinamico do que era há 20-30-40 anos atrás. Eu vejo que não dou aula como meus professores davam e mesmo assim é dificil voce ser professor e inovar em sala de aula, vez ou outra me pego em praticas comuns de aula clássica. Mas isso vem mudando e não tem nada novo, o construtivismo já fala isso há 100 anos. O problema é vc aplicar técnicas de metodologias ativas quando a escola/universidade é vista como uma fabrica de gerar mão de obra.

Mas respirem aliviados, pq o escape chegou, a internet. É um meio super convidativo pra quem quer aprender por si só, ou se aprofundar em algo que foi visto em disciplinas na faculdade. Porém, ainda não acho que a escola/universidade é um lugar dispensável, o problema é que a expectativa não pode ser a mesma que há 20-30 anos atrás. Você saia do ensino superior, empregado, com um bom salário e saltava de classe social (caso vinhesse de uma camada mais baixa). Hoje isso não é mais realidade e agora a competição é mais dificil.

Quando as pessoas entenderem isso, a expectativa vai diminuir e a universidade vai ser só mais um caminho dentre vários que se pode seguir.
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Muitas vezes isso é falado aqui - #37 de 39
Equusasinus  
em 21/05/2018 11:09
"E o básico do básico mesmo: comprar dinheiro custa tua paz; ter segurança alimenta bom sono; se vai plantar escolhe a semente e estuda a terra; não se afobe nem se empolgue plantando grama...

Salvo engano o site não emite certificado, pq não existe ex-sardinha." @Charlito

Foi cirúrgico no comentário!

Todo médico cirurgião depois da residência, vai comprar livros para estudar o que é necessário pra fazer a coisa acontecer.

O agrônomo vai comprar livro de produção da cultura que foi contratado depois da faculdade.

No mercado de trabalho, diploma é apenas uma CHAVE que te permite entrar na sala de ENTREVISTAS de emprego, para ter a oportunidade de mostrar o que realmente sabe.

O ensino formal é uma apostila, qualquer trabalho é muito mais que qualquer disciplina de faculdade, não fosse assim o trabalho de "MENOR APRENDIZ" seria o que mais teríamos nas empresas, coloca um menino e entrega um livro pra ele, (faz o que está escrito aqui).


Mercado não aceita isso.

MErcado é como a natureza selvagem, se vc não for o mais forte, vai ser engolido.

Se não souber mais, vai ser engolido.


O @Bastter fala que não precisa estudar tanto sobre educação financeira, para formar patrimônio porque você tem queusar o tempo para estudar o seu ofício, para trabalhar melhor, produzir mais e ter mais receita, aí o aporte aumenta e vc ganha mais.

Não tem segredo. Passe pelo ensino formal para ter as CHAVES (diplomas) que abrem portas, e estude por fora para fazer valer sua entrada.

é triste mas isso é assim no mundo inteiro, e só se sai bem que dá um sanguinho. A universidade federal só recebe quem estudou muito e muito bem no ensino médio e fundamental. Não importa se você tem dinheiro ou não, se vai participar das cotas ou não, só passa que está preparado, simples assim. Ser negro e estudar na escola pública não tira oportunidade de ninguém, o que tira oportunidade é não se preparar.

Abraço e Prosperidade para TODOS (se vc não está se preparando, corra atrás do prejuízo)
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Muitas vezes isso é falado aqui - #38 de 39
Equusasinus  
em 21/05/2018 11:09
By the way, sou doutor em universidade federal (essa chave abriu algumas portas)
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Muitas vezes isso é falado aqui - #39 de 39

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