Iniciando nos estudos dos FIIs
comentada em 10/06/2018 18:10

eu tb so me interesso por FII de tijolo
na vejo sentido nos de papel

Corrijam-me se estiver errado, mas pelo que entendi do que assisti de alguns especialistas, vc tem que ter uma capacidade maior análise e despender um tempo maior para o acompanhamento dos fiis de papel e tb tem um componente de acertar timing de SELIC caindo/subindo pra te favorecer. Não estudei mais a fundo por causa disso e deixei pra lá.

Também não vi muito sentido e resolvi ignorá-los.

Parece que há um prêmio em relação à RF e importa bastante a hora que vc entra no FII de papel, em termos de rentabilidade.

Mas posso estar falando besteira.

Um dos atrativos de um FII de tijolo bom, a perpetuidade, não há em FII de papel.

FII de papel pra mim = Fundo de RF que paga proventos com isenção de IR e negociado em bolsa. [uhmm]

FII de papel (do tipo de CRI, não fundo de fundo) você tem a renda mensal isenta de imposto de renda, o título público você paga imposto sobre o que rendeu não? E do mesmo jeito que no de tijolo você participa de imóveis que você nunca sonharia ter acesso, no de papel você tem essa "oportunidade" com CRIs que talvez nunca ofereceriam a você que oferecem mais que o tesouro (pq tem mais risco também né). 

FII de CRI é para diversificar a carteira de FII na minha opinião é balancear tipo o tesouro. E o tesouro, por mais longo que seja o prazo, tem prazo. O FII de papel enquanto tiver vivo tá por lá deixo sem prazo para terminar como ações.. Eu não vendendo não vem o imposto e nos rendimentos eu não pago IR (que vou reinvestido com efeito de bola de neve).... O título público com cupom toda vez que vem o rendimento bate o IR.

Me corrijam se eu estiver falando besteira quero aprender também.

Só sei de uma coisa, o NOD vai falar que um é renda fixa e o outro é renda variável, pra gente parar de comparar ativos diferentes heheheheh.

Os principais FIIs de papel (os das gestoras mais conhecidas) até têm em seus portfólios operações diversificadas e bem estruturadas. Alguns deles têm CRIs com garantias bem superiores ao valor total do débito e amortização mensal, entre outras amarrações que, em tese, reduzem um pouco o risco inerente ao ativo.

O problema é que é um produto híbrido de RF e RV, difícil de analisar (idealmente conferindo os detalhes de cada CRI individualmente), e com as desvantagens de ambos: limite de ganhos, distribuição da inflação com o rendimento, volatilidade...

Há quem aprecie o produto. Pessoalmente, prefiro FIIs de tijolo.

Tbm não gosto muito, mas esse ponto que @Rodrigo_N falou é interessante. Ter acesso a CRIs que individualmente n se teria, já que necessita de aporte inicial bastante alto.

É uma forma de diversificar, mas tbm não adianta diversificar por diversificar. Fii de papel tem que analisar bem, principalmente o gestor/administrador 

Eu coloquei um FII de papel para diversificar a carteira. Procurei um com um gestor bem conceituado e fui olhar os relatórios para ver do que se tratava. Aceitei o risco e está lá.

Acho que vale a pena ter, no mínimo por conta da diversificação, mas tb por causa do que o @Rodrigo_N falou.

Mas o ideal mesmo seria um pitaco do @Nod [hehe]

Antes eu tb não gostava, mas fui vendo e revendo os vídeos do Nod e outros, lendo os outros tópicos sobre isso aqui, relatórios etc…
e alguns pontos me chamaram atenção nos FIIs de CRI.
Se tiver algo errado, favor me corrijam.

1) FII de papel é diferente de renda fixa:
como o @Nod já disse aqui no exemplo do carro cheio de ovos, que isso não o faz virar um ovo. FII é renda variável e renda fixa é renda fixa.
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2) além de outros riscos, os FII de tijolo têm risco de vacância e os FII de papel têm risco de default/calote. O TD também tem esse risco de calote do governo, mas é considerado muito menos arriscado.
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3) os FII de CRI permitem uma pessoa física ter acesso a CRIs que nunca (ou dificilmente) teria acesso, com valores de entrada acima de 300k. Assim a pessoa física pode comprar cotas do FII na faixa de R$ 100-200 e ter acesso a uma pequena participação nesses CRI.
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4) renda fixa tem vencimento. FII não tem vencimento. À medida que os CRIs vão vencendo, os FII vão renovando o portfolio, fazendo novas emissões etc.
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5) IR sobre os rendimentos:
Pegando um TD IPCA+X% como exemplo e desconsiderando as taxas de B3 do TD ou administração do FII:

-no resgate/vencimento do TD, vai pagar IR sobre a correção do IPCA e tb sobre o X% fixo. Se for um TD IPCA 2045, vai pagar IR sobre 27 anos de correção do IPCA e tb do X% fixo.

-já no FII de papel que tenha CRIs atrelados ao IPCA, essa correção do IPCA+X% será distribuída na forma de proventos isentos de IR (atualmente).
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6) IR sobre a venda:
-qd o TD IPCA+X% vencer, vai pagar o IR sobre os rendimentos (inclusive sobre a correção do IPCA).

-já no FII de papel, olhando gráficos de cotação (KNCR11, BCIA11, VRTA11, HGCR11, FIXX11, PLRI11 etc), as cotas PARECEM não variar tanto. Então, se não variarem tanto, os 20% de IR sobre lucro na venda serão menores, pois o preço de venda não será muito distante do preço de compra.

É como se vc tivesse recebido os rendimentos corrigidos pelo IPCA isentos de IR (já que os rendimentos de FII atualmente são isentos, mas os de TD não são) e nem precisa vender as cotas do FII (ao contrário do TD, que vai vencer e você terá que comprar outro título).

E mesmo que queira um dia vender as cotas do FII, tenderá a pagar menos IR, pois o preço de venda não será tão distante do preço de compra (já que as cotas de FII de papel parecem não variar muito, ao contrário das cotas de FII de tijolo).

Certo @rda81, mas aí vale o mesmo alerta para quem tira dinheiro da renda fixa. Se os FIIs de papel são estáticos por períodos longos e a pessoa gasta todo o rendimento, fica ainda mais parecendo renda fixa, onde o principal não é atualizado. Ou seja, depois de 10 anos, o valor das cotas compra bem menos do que comprava antes. A pessoa tem que tomar o cuidado de reinvestir para não diminuir o principal, caso contrário a "vantagem" de pagar menos IR é só uma enganação para algo que não saiu do lugar.

Sim FII de papel é diferente de um único título de RF.

Mas um fundo de RF tem diferentes títulos de RF a diferentes taxas/vencimentos/durations. E não deixa de ser um fundo de RF.

Fundo tem Taxa de Adm, e para compensar essa taxa e Adm ele vai ter que buscar títulos mais agressivos, com uma remuneração maior, o que aumenta o risco (risco de default mesmo) do portfólio.

reaplicar os rendimentos ou de vez em qd gastar pra aproveitar, aí é com a pessoa...

sobre imóveis/FIIs de tijolo terem rendimentos "reais" pois o principal "no longo prazo tende a seguir a inflação", pelo menos pra mim, isso não é tão claro (crises na economia, bolha nos preços de imóveis, fases do ciclo imobiliário etc)

Para acumular patrimônio TEM que reaplicar os dividendos/juros/aluguéis. Na fase de usufruto a gente vê como faz, mas na de acumulação não tem opção

Ainda no assunto de iniciando, realmente FIIs é bem mais restrito. Dei uma estudada em praticamente todos do rating e consegui separar 4. É até bom pois assim começa pequeno. Apenas 4 atenderam meus critérios, já que excluí os de papel, os que não possuem liquidez alguma (12 negócios ou menos por dia não dá), e um lá que tem cheiro de pirâmide financeira (emite cotas sem parar para aumentar os proventos).
Com certeza os especialistas discordam dessa quantidade mínima, que pode gerar concentração, mas vou começar com um percentual pequeno em FIIs de forma que cada ativo não represente mais do que 2 % do patrimônio total.

@O.Escolhido

Estou no mesmo dilema. Fucei,fucei e só consegui separar 5 FIIs. Achei pouco (apesar de representarem, qdo a carteira estiver formada,3% do patrimônio), mas realmente achei beeem mais difícil analisar FIIs q ações.

eu fucei, fucei, fucei
gostei de um FII de shopping = MULT

[huhu]

falo isso para zoar o Nod hehehe

e Fundos de fundos, qual seria a lógica por trás?

parece a mesma lógica dos fundos de renda fixa a qual voce paga uma taxa de adm pra alguem investir em títulos que voce mesmo poderia ir la e investir..

As eztowers da eztec foram compradas através de emissão de cris.
E estes CRIS estão na carteira de alguns foi de papel!
Creio que dessa analise dá para entender um pouquinho s valor dos dois de papel.
Ademais, há cláusulas que garantem a transmissão das tô no caso do não pagamento dos CRI

@O.Escolhido

Eu também não gosto de FIIs de papel. Não vou falar nem mal e nem bem, simplesmente não despertaram meu interesse. Como outros já falaram que fazem, eu simplesmente ignoro que existem e sigo a vida. Ao menos por enquanto.

Um adendo: REITs também não me despertaram interesse, alavancagem demais pro meu gosto.

Sim @celtiberian, também não coloquei isso para convencer ninguém, é apenas uma constatação minha. E no mundo dos investimentos, você não é obrigado a ter nada, sou mais que cada um tenha aquilo com que se sinta confortável e enxergue valor.

Também não me interesso por REITs.

Quando comecei aplicar em FII em 2015 não gostava de fundos de papel, mas depois de muito estudar passei a me interessar por eles e considero também um bom investimento principalmente os de CRIS. Recomendo uma leitura nos fundos de CRI'S administrados pela KINEA.

Fundos de Shopping tem a grande vantagem da baixa vacância na maioria dos shoppings bem localizados mas em compensação tem a característica de estar sempre em reformas e modernização gerando altos custos que influenciam na distribuição dos rendimentos. Não estou dizendo que isso é ruim, apenas que é uma característica dos shopping.

@O.Escolhido

A resposta do rda81 foi excelente. Tem muito pouca coisa que eu possa acrescentar.

Sugiro que você veja os três vídeos que fiz em 2015 sobre fundos de papel:
- O primeiro explica sobre fundos de fundos (ainda que não seja do seu interesse imediato, ele dá os fundamentos para entender os fundos de CRI)
- O segundo explica o que são CRIs e LCIs.
- O terceiro fala dos fundos de CRI.

"Se os FIIs de papel são estáticos por períodos longos e a pessoa gasta todo o rendimento, fica ainda mais parecendo renda fixa, onde o principal não é atualizado. Ou seja, depois de 10 anos, o valor das cotas compra bem menos do que comprava antes." Sim. Exatamente isso. Nada a retificar.

Uma das vantagens dos fundos de papel (seja fundo de fundos ou fundos de CRI) é o fato de que a qualidade da gestão pode acrescentar valor ao negócio. Em teoria, há uma equipe de especialistas monitorando o mercado e vendo as melhores alocações a se fazer em determinado momento. São profissionais que têm experiência e contatos no mercado para descobrir as informações.

Por exemplo: o mercado de CRIs é muito restrito. Não muitos papeis no mercado, a liquidez é bastante restrita e cada CRI tem suas regras particulares. Não é fácil entender os riscos inerentes a cada um e descobrir quem queira comprar/vender. Mas veja o que o OUJP fez: em fevereiro, ele tinha posição em um CRI da Latam; em março, vendeu; em abril, recomprou.
Claro que não dá pra saber para quem ele vendeu, nem de quem comprou depois. Nem dá pra saber o preço das transações. Mas, se você entende que é uma boa gestão, vai imaginar que ele conseguiu comprar mais barato do que ele vendeu. Como consegue isso? Tendo proximidade com o mercado e conhecendo pessoas.

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@brasileirobr

Além da questão da qualidade da gestão, os fundos de fundos podem investir em fundos não listados em bolsa, os quais você não teria acesso.
O BPFF parece estar entrando nisso.
O MXRF já teve uma posição assim.

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Se só achou 4 fundos bons, seja sócio deles. E pronto.
Se quiser estudar mais, estude e procure outros. Se não achar, não tem problema.
Não coloque fundo que não atinge seus critérios só porque alguém falou que tem que ter mais.

@Nod

e quanto a questão que colocaram no inicio do tópico que Fii de papel precisaria acompanhar a evolução da selic e acertar timming para entrar ?

Excelente @Nod, obrigado.

@Pedro95

Normalmente, para acertar timing de qualquer investimento, vai ter que gastar mais tempo para estudar. E entrar com dinheiro maior para compensar esse tempo.

Uma alternativa bem tranquila é usar o Bastter System. Com ele, no longo prazo, você vai aportar mais vezes na baixa do que na alta.

Os FIIs de papel também não me despertaram interesse