Quão importante é entender o negócio da empresa?

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hemingway88  
em 29/05/18 15:33

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Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
LettuceHands  
em 29/05/2018 15:40
Sem dúvida eu analiso o material que a empresa confecciona ou serviço que presta. Porém, só vou estudar o produto da empresa depois de analisar o quadro aqui na Bastter e avaliar que seus balanços estão de acordo com meus critérios de Buy & Hold.

A questão principal é você determinar seus critérios de escolha.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #1 de 57
oxe  
em 29/05/2018 15:45
Isso é uma diferença de visão, cada pessoa vai ter uma opinião sobre o ponto ótimo de estudo. Pessoalmente, considero que não vale a pena estudar em muitos detalhes para investir porque:

1- o conhecimento sobre o funcionamento da empresa não dá a habilidade de prever o futuro. Pior, você pode achar que sabe o suficiente para avaliar o futuro e acabar errando, saindo de uma boa empresa sem razão. Se você não trabalhar com isso, é muito provável que vá errar muito mais que acertar. Para cada erro desses, o prejuízo é imenso;

2- se você diversifica adequadamente, qualquer piora de uma empresa não impacta muito no seu patrimônio. Se a empresa representar, digamos, 1 ou 2% do patrimônio, você com certeza não vai perder isso (já que a cotação não vai a zero instantaneamente e você teria saído quando a piora ficou evidente). Então o controle de risco já existe no planejamento, na montagem da carteira, ele não depende do seu conhecimento;

3- os casos realmente inequívocos de piora de uma empresa são perceptíveis e bem debatidos. Por exemplo, uma empresa que dá prejuízo vários anos seguidos ou uma empresa que pede recuperação judicial, etc. Uma pessoa que entenda profundamente da empresa talvez pudesse prever a ocorrência desses fatores com alguma antecedência, antes mesmo de o mercado precificar, mas incorre no risco do item 1 acima. E, mesmo que você tente saber mais que o mercado e acerte (o que é improvável, se você pudesse fazer isso seria algum gênio), você não teria muita vantagem com relação à pessoa que não previu e que esperou os balanços (já que você diversificou desde o começo e a ação representava pouco do patrimônio). Em troca da chance de isso ocorrer, você tem o risco de errar na análise e sair da empresa sem que ela tenha piorado.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #2 de 57
Marcelo  
em 29/05/2018 15:46
Eu faço o seguinte:

1 - analiso os quadros. Aqui é um filtro. Eu considero que essa empresa é VIÁVEL para ser sócio. Se os quadros atenderem meus critérios, eu coloco no Bastter System. Agora eu preciso estuda-la.

2 - Vejo o resumo do Edu Martinez e o FAQ da empresa.

3 - Se eu tiver curiosidade de alguma coisa, pergunto no RI ou no mural da empresa aqui.

4 - Se eu tiver gostado de tudo e me sentindo confortável, eu coloco uma porcentagem no BS e compro quando ele mandar.

sem nenhum stress....e sem aprofundar....isso vc quem vai decidir...
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #3 de 57
mfigueira1  
em 29/05/2018 15:47
Para mim, é importante PRIMEIRAMENTE analisar o quadro da empresa aqui no site e depois entrar no site da empresa e entender como ela ganha dinheiro, e qual o risco principal do negócio dela. Na minha opinião isso é fundamental.
Diversifico assim, outros setores para mitigar os riscos.

Me cadastro no RI, e acompanho os relatórios trimestrais e vejo o quadro anual de fechamento no site. Quando tenho dúvida mando e-mail para o RI e observo a clareza na resposta.

Faço os ajustes de percentual da minha carteira anualmente, e saio da posição se tiver 3 anos de prejuízo. Procure estudar outros setores, sem pressa, e vá estudando empresas lucrativas dessas áreas.

Lembre-se sempre, como regra principal, comece devagar, sem pressa!
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #4 de 57
oxe  
em 29/05/2018 15:52
Na minha opinião, estudar nos mínimos detalhes a empresa pra tentar entender se ela piorou ou não é apenas a ilusão do controle. É não aceitar que você não tem controle do mundo, não sabe de muita coisa e que o futuro é imponderável. Ou seja, esse estudo aí é mais um conforto psicológico que uma vantagem real.

Agora, isso eu tô falando de estudar nos mínimos detalhes. Algum estudo é importante ter, nem que seja pra entender o que a empresa faz, como ganha dinheiro (vende sapatos, vende roupas, vende software, etc), se ela tem boa governança, etc. Isso é importante porque ajuda a diversificar adequadamente e serve pra filtrar a empresa antes de entrar. Mas eu não acho que é necessário ir muito além do que tem nos murais das empresas e nos releases anuais.

Além disso, é diferente se você gosta de estudar. Eu, por exemplo, gosto. Acho que me ajuda a entender o mundo melhor, ver conceitos teóricos na prática. Mas não vejo como algo necessário pra qualquer investidor. Eu sigo mais a linha do Bastter nisso daí.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #5 de 57
giancarlofs  
em 29/05/2018 16:11
Muito bons os comentários.



Além do que o pessoal comentou eu chamo a atenção para o príncipio de paretto: "O princípio de Pareto (também conhecido como regra do 80/20, lei dos poucos vitais ou princípio de escassez do fator)[1] afirma que, para muitos eventos, aproximadamente 80% dos efeitos vêm de 20% das causas".

Eu acho que 80% dos seus resultados nmos investimentos vão vir de 20% dos seus estudos...Ou seja, quanto mais você estudar uma empresa vai chegar em um ponto que vc não vai ganhar muito mais porque tá estudando não sei quanto tempo a mais uma empresa...

Agora se vc gosta de estudar a fundo por diversão é outra história...

"O Mille, salvo engano, disse que por isto era importante conhecer bem o setor e forma de operação da empresa antes de virar sócio."

Então dá uma estudada, mas sem querer se aprofundar demais...

"Por outro lado, vejo que em algumas discussões alguns querem saber alguns detalhes da empresa ou detalhes mais aprofundados da gestão e levam algumas voadoras como "Por que te importa isto? Os diretores que ganham e ganham bem pra pensar nisto... você tem que olhar se a empresa dá lucro, como tá caixa, dívida, governança etc..."

Saber alguns detalhes de uma empresa é uma coisa...querer saber tudo de maneira aprofundada  é outra coisa...ainda mais para várias empresas...Acho que é isso que o pessoal quer dizer...

"Para vocês, quão importante é entender o negócio da empresa antes de ser sócio?
Alguém é sócio de empresas que não entende o negócio mas virou porque o balanço é bonito???"

Acho o balanço mais importante....tento entender o básico do negocio da empresa e gasto mais tempo me aprofundando no balanço (lei de paretto)
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #6 de 57
Eduardo  
em 29/05/2018 16:11
Detalhes são perda de tempo na maioria das vezes...agora, entender o negócio da empresa e saber como ela ganha dinheiro eu acho fundamental.

Mas cada um que faça como se sente confortável e tranquilo. Se não quer ou não tem tempo de ir além dos quadros, no mínimo acompanhe as discussões do mural, leia os comentários dos moderadores ou outros que conhecem melhor a empresa. O que não dá é ficar desesperado a qualquer trimestral ou mesmo anual ruim. Geralmente esse comportamento vem do desconhecimento sobre a empresa e seu negócio.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #7 de 57
LUZ  
em 29/05/2018 16:17
Faço B&H desde encontrei este site desde 2007,primeiramente de forma experimental para ver se funcionava,com o tempo gostei dos resultados e mantive esta filosofia de investimento

Sei ler e interpretar os quadros do site,os indicadores,afinal é para isso que eu assino o site

Recentemente tenho aprendido mais sobre as empresas com os excelentes comentários do Eduardo Martinez,acho que não precisa saber mais do que aquilo lá,mesmo assim para mim é só uma curiosidade

Nestes onze anos de bons resultados de B&H,tenho uma porrada de empresa que não sei pormenorizasamente como ganham dinheiro e nem quero saber,acho inútil além de que acho um assunto enfadonho
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #8 de 57
celtiberian  
em 29/05/2018 17:53
Eu entendo que existem duas escolas:

BASTTER: Buy and Hold mais fácil de aplicar, olha o balanço e segue o jogo. Vende se perder valor nos balanços. Poderia ser chamado "buy and hold passivo". Pode ter quantas empresas quiser na carteira, gasta pouco tempo analisando e acompanhando.

MILLE: Existe mais tempo e dedicação para entender como a empresa ganha dinheiro, se ela tem fosso econômico, ler releases, ver webcast, falar com RI, etc. Vende se perder valor nos fundamentos de como ganha dinheiro e no seu fosso econômico que defende os retornos. Poderia ser chamado "buy and hold ativo". Não pode ter muitas empresas na carteira pois há necessidade de tempo e dedicação.

A carteira pode ser híbrida também, aplicando um método para uma parte delas e outro para aquelas que estão dentro do seu círculo de competência. Exemplo: quem já trabalhou profissionalmente em algum setor consegue entender melhor aquele segmento e aplicar o método mais aprofundado sem perder tantas horas quanto alguém que vai sair do zero, essa pessoa pode acompanhar 15 ações e 50 stocks "estilo Bastter" e 5 ações dentro do seu círculo de competência no "estilo Mille".

Em alguns aspectos há pontos de contato entre essas duas formas, como nos indicadores setoriais. Entender e acompanhar indicadores específicos importantes em cada setor (SSS, índice combinado ampliado, PDD/basiléia/alavancagem bancária, custo de produção nas de commodities, etc) é uma forma de trazer um conhecimento específico setorial de forma mais mastigada para análise rápida.

Na LINHA FINAL a pessoa pode atingir a tranquilidade financeira com os dois métodos, se tiver bons APORTES e TEMPO. E não vai atingir se não tiver APORTE e TEMPO. Então não existe panacéia.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #9 de 57
s1rohc  
em 29/05/2018 17:59
Minha opinião:

Entender o "negócio da empresa" é o principal para investir em açoes. Entendendo o core da empresa na verdade não vai se preocupar com "picuinhas inúteis", resumindo vai aprender a enxergar a floresta e não as árvores, um exemplo recente é a Ciel, teve um "apocalipse zumbi" na pagina dela aqui no site no último trimestral e qualquer um que acompanha minimamente a empresa já sabia meses antes do impacto das alteraçoes da regulamentação no setor.

Fora por exemplo no setor de saneamento, quando houve a época da seca e todo mundo saiu vendendo a Sabesp no fundo...

Tem outros é a Eter que era nítido a perda de vantagem competitiva muito antes das decisoes judiciais...
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #10 de 57
LUZ  
em 29/05/2018 18:31
Discordo totalmente do comentário acima

O quadro de ações aqui do site é a floresta

As árvores são o detalhe obviamente

Vê o quadro de ações,automaticamente vc vê a floresta

Eu nem sei do que vc está falando,o que que aconteceu com a Cielo?

Para mim não aconteceu nada,olhei os quadros e continua uma belíssima empresa

Por sinal tive que reaplicar semana passada os meus dividendos,e foi nela que aportei,estava bem para trás

E eu nem sei de detalhes do que ocorreu com a empresa,para mim não aconteceu nada,continua uma excelente empresa
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samirfarah  
em 29/05/2018 19:11
Particularmente acho que depende do tamanho da posição proporcionalmente ao seu patrimônio. Se tem uma patrimônio de 100.000,00 e tem 500,00 em ações olha o balanço anual no máximo o trimestral. Agora se uma parte relevante do seu patrimônio está em renda variável considero sim importante entender como a empresa ganha dinheiro para poder ter suas próprias conclusões para além da frieza que os números representam.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #12 de 57
Nussbaum  
em 29/05/2018 19:18
Concordo com o @celtiberian. Acho que são dois estilos válidos.
Eu, na verdade, fico no meio do caminho.

Pegando o exemplo do @LUZ, eu não sou tão fã dos fundamentos estratégicos da Cielo. Acho que eles podem ser desintermediados por empresas como PagSeguro e outras soluções de pagamento e perder a galinha dos ovos de ouro.

Problema é que eu acho isso faz anos e, apesar de não crescerem, continuam com resultado estáve e sólidol. Ainda assim, não gosto muito dessa estagnação em um segmento que cresce (pagamentos eletrônicos).

Um exemplo contrário: Itaú. Eles também tem um risco de serem desintermediados no setor bancário, mas você pode ver os caras se mexendo para se defender mais fortemente, por exemplo, comprando a XP.

Enfim, eu olho como a empresa faz dinheiro, mas não fico lendo rodapé de nota explicativa.

De qualquer modo, como sabemos, eu sou um idiota. Então melhor coisa é ter uma opinião e diversificar mesmo assim para o erro não custar caro.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #13 de 57
Plettenberg  
em 29/05/2018 19:20
Pra mim, a grande vantagem de ter ações é justamente não ter que perder tempo estudando e entendendo minuciosamente o negócio. Tem gestores bem remunerados fazendo isso "por mim".

Sou sócio de farmácia, seguradora, banco, fabricante de peças, loja de vestuário, etc.. tudo sem ter que entender profundamente cada atividade destas (e, modesta e sinceramente, mesmo se quisesse, eu não teria capacidade de entender profundamente sobre tantas atividades distintas)


Sei que não vou ter um desempenho excepcional e que vou errar algumas vezes em manter algumas empresas, mas, como disseram, o impacto do erro será menor do que 1% numa carteira diversificada.

Gasto meu tempo pra aumentar o aporte ou com lazer.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #14 de 57
s1rohc  
em 29/05/2018 19:45
td bem @LUZ ?

primeiramente respeito se vc discorda;

considero os quadros fantásticos, mas não suficientes (na minha avaliação de idiota)

em relação a página da Cielo me referi aos posts sem pé nem cabeça que apareceram no ultimo trimestral (na verdade sejamos sinceros desencadeados pela queda de cotação). Apenas para citar um exemplo que pelo quadro a avaliação fica incompleta: anos atrás aquisição da Cateno (aumento da dívida); outro- fim do contrato bilateral da então GETI (hoje Tiet; sem o conhecimento do tempo de contrato; não tinha como analizar corretamente; mesmo vale para hoje com os investimentos na geração eólica); outro aquisição da CETIP pela BVMF.

Respeito quem não se dispôe a ver os releases e os fatos relevantes; mas vai claro ter o risco de ficar sem muitas informaçoes pertinentes
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #15 de 57
Bastter  
em 29/05/2018 19:46
Na minha opiniao na analise de empresas para os nao fora de serie menos eh mais
ficar olhando muito detalhe faz muito mal para a maioria e termina em giro de patrimonio
agora se vc eh fora de serie ok

eu nao tenho duvida nenhuma q basta

1 - Olha o quadro SIMPLES (nem precisa do completo) de vez em quando ou anualmente
2 - seguir as empresas e participar das discussoes nos murais (isso eh fundamental)

basta isso se diversificar bem

vai ter a melhor carteira do mundo?
provavelmente nao, mas vai ter uma carteira boa
e vai aumentar os aportes q eh o q importa
e aumentar a vida

vejo coisas como ir a reuniao da empresa
cara, eh tempo de vida
qual o sentido se vc nao eh profissional e nao trabalha com isso
com todo respeito aos q vao

naquele tempo q ta la poderia estar noc inema com a namorada, jogando bola, pegando onda, vendo serie, sei la

nao é possivel q nao tenha nada melhor para fazer na vida
e eu posso garantir q para a maioria nao faz a menor diferença
na verdade faz, termina com menos patrimonio pq gira mais
fica olhando muito detalhe, começa a ficar histerico com trimestral, quer ter as melhores empresas e termina eh girando o patrimonio e perde o tempo e perde as tenbaggers

para mim faz mais mal do q bem
mas respeito quem pensa diferente
cada um na sua
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #16 de 57
s1rohc  
em 29/05/2018 19:52
O caso da GETI é um exemplo bem claro que se não soubesse sobre a mudança da regulamentação (fim do contrato bilateral com a ELPL); estaria investindo às cegas (praticamente todos os dados prévios perderam a validade pois a geração de caixa mudou radicalmente)
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #17 de 57
s1rohc  
em 29/05/2018 19:54
Só pontuando, não me considero nenhum Mille ou Senesino;beeemmmmmmmm longe disso, sou apenas um idiota (não estou sendo irônico) que tenta apenas aprender cada vez mais
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #18 de 57
IncredibleHulk  
em 29/05/2018 20:08
@LUZ, assino embaixo de tudo que disse. @bastter, faço exatamente assim.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #19 de 57
Bastter  
em 29/05/2018 20:11
o caso da GETI eh um caso q prova o q eu disse

1 - quem nao olha detalhes

- virou UNIT, vou pular fora

2 - quem olha detalhes

- aceita ficar sendo enganado por este trem de UNIT

caso da geti eh o mais simples do mundo

alem do mais se vc diversifica bastante ai fica mais facil ainda
cada ativo eh uma percentual infimo do seu patrimonio
e nada demais vai acontecer

outra ilusao
eh q oilhar detalhe diminui o risco
o risco continua mesmo
e quando vc diz o caso da Geti sei la o q vc ta supondo q o q vc diz ta certo
pode estar certo ou nao
como pode ter certeza

so tem duas certezas da GETI

- governança q era boa ficou pessima
- quadro q era bom piorou

ai entra q tem de analisar diferente, que era esperado, q sei la o que
argumentos q podem estar certos ou errados
mas q nao fazem a menor diferença para quem pulou fora para nao ser enganado por UNIT

vc usou um exemplo q prova meu ponto
detalhinho para a maioria faz mais mal do q bem
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #20 de 57
Bastter  
em 29/05/2018 20:15
@s1rohc me desculpe mas vc desenvolveu a arrogancia dos q estudam mais detalhes
nao percebe mas eh a realide
frases como

"sem o conhecimento do tempo de contrato; não tinha como analizar corretamente"

se resumem a a rrogancia

o q vc ta dizendo eh, voce analise direito e os outros nao

arrogancia na Bolsa é das piores coisas q tem

a unica coisa certa quando vc analisa mais horas, é q vc perdeu mais horas da sua vida com isso

nada mais eh certo

vc pode terminar com mais, menos ou o mesmo patrimonio de quem analisou menos horas

so é certo q vc gastou mais horas com isso
e o outro viveu mais do que voce
pois usou estas horas para viver

o resto eh fantasia da sua cabeça
pode dar certo ou errado
para a maioria vai dar errado
se vc nao for um fora de serie ficar analisando demais termina com menos patrimonio
eu nao tenho a menor duvida disso
pq se ilude q sabe mais das empresas, quando na maior parte das vezes sabe so detalhes inuteis, se ilude q o risco da empresa diminui quando na verdade eh o mesmo e gira mais patrimonio, perde tempo, perde tenbaggers e o pior de tudo, acaba aportando menos

discordo de tudo q vc escreveu
quem seguir o q vc escreve, quase q com certeza vai terminar com menos patrimonio
pq nao tem tantos fora de serie assim
a maioria nao eh fora de serie

na verdade ate os quadros completos prejudicam e sao coisas demais
por isso fiz o simples
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #21 de 57
Bastter  
em 29/05/2018 20:17
e mais
vai diversificar menos pq acha q entende mais
e o ferro vai ser maior
e outra
como mistura trade com socio
pq acaba misturando
vende no fundo em panico

ou seja, eh soh ferro

eu nao entendo muito de analise de empresas
mas poucos entendem de seromano q nem eu
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #22 de 57
s1rohc  
em 29/05/2018 20:24
@Bastter ; sinceramente obrigado as palavras

talvez eu esteja mesmo desenvolvendo sem querer arrogancia- algo que abomino como ser humano

não sou e sei que nunca serei um fora de série em investimentos...

peço desculpas se menosprezei algum colega pelos posts...
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #23 de 57
Bastter  
em 29/05/2018 20:26
@s1rohc nao me entenda mal nem fique chateado quando eu falo arrogancia
vc nao eh arrogante
eh uma pessoa muito educada e tal
mas eu ja sofri disso e me dei mal
a Bolsa nao perdoa

quer analisar mais, vc gosta disso, ok

mas nao pense por um minuto q isso faz com q vc seja melhor q os outros
q nao analisam
senao a Bolsa te pega
pode ter certeza

quando eu falo arrogancia
eh um conselho de amigo
e nao te insultando

espero q compreenda isso
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #24 de 57
s1rohc  
em 29/05/2018 20:39
sei que não é insulto @Bastter

na verdade os investimentos para mim sao apenas um meio de garantir o mínimo de conforto que o para aqueles que amo (infelizmente a fartura financeira muitas vezes não garante um bem estar mínimo)

agradeço de verdade a preocupação e sei que me falta ainda mais experiencia de vida e sabedoria
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #25 de 57
nelsonjr  
em 29/05/2018 20:40
Bastter às vezes parece radical mas entendo perfeitamente e isso ajuda e muito, principalmente quem tá começando. Se não fosse assim maioria aqui iria ficar girando patrimônio , vendendo no fundo, comprando IPO,não olhando governança, não vendo diferença de PN e ON.Critérios que ele defende acho muito importante pra ninguém fazer besteira, principalmente no começo que as pessoas não têm critérios próprios. Tô desde ano passado aqui e cada vez gostando mais de mexer com ações (tô com 6 na carteira já desde janeiro). Acho que estudar mto a fundo não é necessário mas pra quem gosta não vejo problema. Acho até um belo aprendizado, ver como empresas funcionam, dinâmica do setor, acaba lendo mais de economia... eu sou assim no trabalho de querer saber de tudo em detalhes e faço o mesmo com ações.* não perdi o hábito ainda de olhar cotações mas olho só de curiosidade (sei que não faz sentido nenhum no curto prazo realmente) rss
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #26 de 57
oxe  
em 29/05/2018 21:01
Eu era mais na linha de estudar muito, mas mudei depois que comecei a investir no exterior e percebi a infinidade de boas empresas lá. Quando eu vi que não teria tempo de me aprofundar em todas, eu parei pra refletir sobre o que realmente é essencial na análise de empresas e sobre qual o impacto do estudo no resultado final. O processo do meu raciocínio foi longo, não dá pra detalhar aqui, mas em resumo eu cheguei à mesma conclusão do Bastter.

Não sei se estudar muito tende a aumentar o patrimônio final, mas sei que é impossível garantir isso (depende de sorte, de fatores incontroláveis como macroeconomia, etc) e sei que, se aumentar, não vai aumentar muito, por pura observação da realidade: só ver qual o retorno histórico de boas empresas (no Brasil e no exterior) e ver que várias das empresas que são boas hoje ninguém adivinharia que se tornariam boas lá no começo (e para cada uma que se tornou boa com resultados ruins, há dezenas que permaneceram ruins). Se você pegar apenas empresas que pareciam boas desde o primeiro aporte (lucros consistentes há anos), o retorno médio fica numa faixa bem mais estreita e nada pode garantir que uma empresa específica ficaria mais pra cima ou mais pra baixo nessa faixa de retorno.

Em troca desse possível aumento, de encontrar as empresas mais pra cima na faixa de retorno (tipo 1, 2, 3% a mais de retorno por ano), você aumenta bastante o risco, já que não consegue estudar muitas empresas simultaneamente e diversifica menos, e perde muito tempo que poderia usar para outras coisas. Além disso, por diversificar pouco, você corre o risco de deixar de fora uma empresa que parecia menos promissora, mas que vai obter um retorno muito excepcional. Quem diversifica mais e estuda menos talvez tivesse investido nessa empresa.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #27 de 57
Bastter  
em 29/05/2018 21:03
se gosta ok
como eu disse
se eh por prazer ok
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #28 de 57
Pedro95  
em 29/05/2018 21:19
acho que no início quando o sujeito está começando pode ser interessante buscar compreender um pouco mais a fundo o case da empresa, ficar por dentro de certos detalhes inerentes ao funcionamento da empresa, ler balanços, entrar em contato com o RI e acompanhar mais de perto.

Mas o objetivo é o aprendizado, não achar que por isso terá desempenho melhor.

A diferença é que depois deste estudo prévio aprofundado vc pode cada vez acompanhar menos, olhar só os quadros do site, mas ao mesmo tempo vc tem mais tranquilidade por conhecer a empresa em um nível mais amplo.

Para quem já é experiente é fácil não acompanhar por já possuir as bases para tal

Por outro lado o site atualmente evoluiu tanto, com as rapidinhas, vídeo opinião, vídeos do Fábio sobre cada empresa, comentários do Edumartinez, e as discussões nos murais etc, que de fato, é possível acompanhar tudo por aqui e ser mais do que suficiente
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #29 de 57
gustcar  
em 29/05/2018 21:41
Eu só vejo os balanços.
Me interessa apenas se a empresa dá lucro e controla suas dívidas; e se tem liquidez para eu pular fora se a empresa ficar ruim.
O case, como ela ganha dinheiro, se está em um mercado muito competitivo não me interessa.
Isso é problema dos Diretores, Presidentes, etc.
Impossível um pequeno investidor fazer uma análise mais profunda e acertar nessa análise. É pura vaidade (como quase tudo nessa vida).
Como saber, por exemplo, se a Cielo vai esmagar todas as concorrentes ou se vai ser esmagada por elas? Como saber se os grandes bancos vão aguentar a concorrências dessas novas fintechs? Impossível.
A única coisa que dá pra fazer é ver, a cada balanço, se a empresa continua correspondendo. Se sim, segue o jogo, continuo sócio. Se não, pulo fora.
Por isso a filosofia do Bastter é tão excelente. Ele entende a absoluta impossibilidade de os pequenos investidores fazerem análises mais profundas, e foca no que interessa - nas demonstrações contábeis da empresa. O que demonstra se elas estão produzindo valor; ou se já não conseguem produzir.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #30 de 57
Sardinha2015  
em 30/05/2018 11:45
posso responder por mim.

Ajuda a não vender no fundo em pânico naqueles momentos em que o mercado senta a mão na empresa sem dó. Isso é o mais importante de Tudo.

Ajuda a não comprar empresas com múltiplos elevadíssimos, sei que isso vai contra a filosofia do site, mas eu não consigo comprar, em alguns caso eu até vendo uma parte.

Ajuda a não entregar uma posição em uma empresa que vc acha que vai crescer após uma alta de 100%. Exemplo recente, muita gente que entrou em unipar só pq o [REMOVIDO] tava entrando vendeu depois dos 30,00.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #31 de 57
Bastter  
em 30/05/2018 12:18
"Ajuda a não comprar empresas com múltiplos elevadíssimos, sei que isso vai contra a filosofia do site, mas eu não consigo comprar, em alguns caso eu até vendo uma parte. "

isso aqui eh garantia q vc vai ter patrimonio MUITO menor
mas garantia total
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #32 de 57
Bastter  
em 30/05/2018 12:20
a primeira imagem sobre nao comprar empresas com multiplos elevados
e essa sobre a tal alocação burra, ou seja, vender o q ta para frente

as duas mostram claramente como este pensamento q ta nesse paragrafo
vai diminuir expressivamente o seu patrimonio
acho dificil q ele chegue a metade do q chegaria se vc nao pensasse assim
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #33 de 57
Bastter  
em 30/05/2018 14:06
"Muitos se perdem nas arvores mas não atinam com a floresta, ou põem seus esforços a perder, falando sem parar, argumentando inutilmente, sem atingir o cerne da questão.
Dão voltas e mais voltas, cansando a si mesmos e os outros, e nunca chegam ao que importa.
Têm entendimento confuso, não sabem como desemaranhar. Desperdiçam tempo e paciência naquilo que deveriam deixar de lado, e depois não há mais tempo para o que deveriam fazer."

Baltasar Gracián, Arte de Prudência
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #34 de 57
Tesla  
em 30/05/2018 16:42
bicho, tô desde 2010 no longo prazo sem entender negócio de empresa. tô vivo ainda.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #35 de 57
domfn  
em 30/05/2018 20:00
Obrigado a todos pelos comentários. Aprendi muito. O @Bastter é brilhante: precisamos reconhecer nossas limitações humanas. Economia, contabilidade, matemática... Nada parece ser mais definitivo do que nosso mundo emocional, nossa ansiedade, vontade de jogar e controlar tudo.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #36 de 57
L.Avvocato  
em 31/05/2018 14:52
Sabe, eu gosto muito do Buffett, provavelmente como a maioria aqui, e se você pegar o que ele fez, que eu tirei do livro da Bola de Neve e das cartas anuais dele, eu acho, sinceramente, que ele, no começo, tentou ser fora de serie, e teve certo sucesso, com as bitucas de charuto e tal, até que levou fumo federal.

Ai entra o Munger na história e eles mudam radicalmente a forma de investir, se transformam no BH passivo que o Oxe falou ai em cima.

Compram boas empresas e não vendem, só isso, sem analise extraordinariamente detalhada. Claro, ele tinha um grau de conhecimento de contabilidade, mas leve em consideração que ele lia os balanços puros das empresas de um mega livro, não tinha site do Bastter na época.
Mas só o que ele fez com essa contabilidade foi encontrar as empresas que nós buscamos: lucro consistente, alta geração de caixa e divida muito bem controlada, só isso.

Se você analisar quantos erros brutos o Buffett cometeu, é uma lista razoável. E mesmo assim o cara juntou uma fabula razoável de dinheiro :)

Então, de verdade, acho que a analise muito detalhista é não faz bem. Querer saber mais não é um crime, ao contrario, mas não vai mudar muito seu resultado em 20-30-40 anos.

Claro, ele fica lendo balanço o dia inteiro, mas isso por que ele não tem os quadros e lá tem 10 mil empresas pra analisar, então o cara se dedica basicamente a 'ficar lendo os quadros da bastter'' o dia todo e achar empresas que caibam nos critérios dele de lucro, divida, caixa, etc, mas nada fora do comum.

Claro, ele obviamente é um fora de serie, talvez o mais fora de serie de todos, mas ele não fez nada absolutamente impossível.

Não sei, é como eu vejo o estilo dele, que acredito ter muita similaridade com o do Bastter, mais do que com o do Mille...

No mais, seguimos trabalhando, poupando e investindo.

Bom feriado a todos.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #37 de 57
lloy  
em 31/05/2018 22:26
Ah esse gráfico de lucro e cotação das empresas e o 1 passo para despertar o
meu interesse de estudar ou não as empresas.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #38 de 57
FilhodaAlta  
em 29/01/2019 10:23
Estou com uma duvida sobre este assunto:

Se eu tivesse conhecido o site lá por meados de 2012 (sem sei se ja existia), seguindo os criterios basicos de estudo (veja se empresa mantem ONs com liquidez, lucro consistente e dívida equilibrada) possivelmente eu teria entrado em Eternit, pois ela passava por média nesses quesito.

Porém logo em seguida começou a derrocada da empresa. 

Então minha duvida é: Haveria alguma forma de em 2012, perceber que essa empresa já apresentava sinais de quebra ? Ou esse é daqueles casos que não tem como saber mesmo ?
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #39 de 57
Bastter  
em 29/01/2019 10:48
@Libertario a questao nao eh esse
ter ou nao ter ETER naao faz a menor diferença
se ficar nessa paranoia de nunca errar vai girar muito e terminar com menos patrimonio
o q te protege eh diversificar bastante inclusive no exterior
se vc tinha ETER e era uma pequena parte do seu patrimonio nao aconteceu nada
voce vai errar,  e voce vai perder as vezes
aceite isso ou é melhor nao ter RV

duas coisas para voce

A - Estude todo esse manual que vc vai entender como essa sua preocupação nao tem muita importancia, eu diria, nenhuma

Bastter Blue > Manual > Sócio

B - O FAQ q ta na minha area para voce fazer para o resto da vida

GERENCIANDO SEU PATRIMÔNIO

1 - Coloque todos seus investimentos no Bastter System, mesmo os que ainda não tem, mas planeja ter.

2 - Estabeleça objetivos percentuais

3 - Uma vez por mês pegue todo o dinheiro novo (inclusive dividendos) e compre um ativo, no máximo dois, que o Bastter System mandar. (Se o Bastter System mandar comprar mais de um ativo, ou vários, compre qualquer um, tanto faz).

4 – Coloque de quarentena o que considera que não tem mais valor. Só saia se após um bom tempo de análise considerar realmente que não tem valor, ainda assim saia devagar em partes, e acrescente o dinheiro da venda a compra mensal.

5 – Reavalie seus ativos e os objetivos percentuais anualmente, de preferência em abril, após os balanços anuais.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #40 de 57
Plutus  
em 29/01/2019 10:56
@Libertario
Existiam discussões sobre o produto core da empresa que estava para ser banido na época, eu li bastante o caso da Eternit que foi uma empresa boa que virou ruim.

O que posso afirmar que aprendi, quem diversificou ficou no dane-se para a empresa e vendeu quando perdeu valor segundo os critérios estabelecidos (eu estabeleci 3 anos seguidos de prejuízo para sair e 1 ano de prejuízo para quarentena)
Pegue todas as boas de 2012, as que ficaram ruins são poucas, as que continuaram boas são muitas, diversificado você não liga para esse fator.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #41 de 57
FilhodaAlta  
em 29/01/2019 10:59
@Bastter,

Blza! 

já estudei alguns materiais e li alguns dos livros - inclusive o tudo que sei.

Ter perdas faz parte - RV varia pra cima e pra baixo.

Minha duvida era mais se teria alguma outra forma de perceber uma derrocada como a da ETER, olhando as informações básicas.

Mas talvez nesse caso nem participando dos murais da empresa daria pra perceber no que essa companhia se tornaria.






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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #42 de 57
FilhodaAlta  
em 29/01/2019 11:00
@afalsetta 

 

Excelente. Obrigado pela resposta.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #43 de 57
Bastter  
em 29/01/2019 11:07
@Libertario o erro ta aqui

"Minha duvida era mais se teria alguma outra forma de perceber uma derrocada como a da ETER, olhando as informações básicas."

ficar tentando isso vai te levar a girar patrimonio e sair de empresas boas o q traz muito dano para o patrimonio do q ficar em ruins
por isso eu te dei um link para estudar exatamente sobre isso

nao adianta responder ja estudei o material
esse vc nao estudou senao nao pensava assim
eu sei tudo q tem no site e direciono o link de acordo com o q vc ta precisando estudar

por isso coloquei esse link
Bastter Blue > Manual > Sócio

isso q vc ta buscando vai detonar seu patrimonio
esquece isso de querer acertar timing de saida
eh a mesma sardinhice de querer acertar timing de entrada

se vc tivesse essa capacidade tava bilionario e nao fazendo perguntas aqui
estude o link todo
la tem imagens como esta q mostram q o dano a sua carteira de sair de empresas boas eh MUITO mas MUITO maior do q de ficar em ruins

desde q diversifique bastante q eh o q vc deve fazer

entenda q vc veio para esse site aprender a ser idiota
para aprender a ser esperto tem todos os outros

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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #44 de 57
oxe  
em 29/01/2019 11:14
Não dá pra prever o futuro, não foi dado ao ser humano esse dom. Então é impossível garantir que qualquer empresa boa não vá se tornar ruim no futuro.

A questão complexa é que geralmente o processo de se tornar uma empresa ruim não é instantâneo, existe um período em que a empresa vai piorando. Então cada pessoa precisa eleger um critério a partir do qual o processo de piora já fez a empresa ficar suficientemente ruim, para essa pessoa.

O lado positivo é que, diversificando, ninguém precisa acertar timing algum, nem ficar ansioso e estudar o tempo todo. Se demorar um pouco mais pra sair, o prejuízo será pequeno. Pode até nem sair da empresa, o prejuízo será pequeno também. O prejuízo de sair de uma empresa boa por achar (erroneamente) que ela ficou ruim é muito maior que o de sair com atraso de uma empresa ruim. É mais inteligente ser conservador na saída.

E sempre lembrar que o que importa é a floresta de empresas, não cada árvore.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #45 de 57
FilhodaAlta  
em 29/01/2019 11:20
@Bastter

 

Sim, quando falei que estudei alguns materiais não era especificamente os daquele link (que não li ainda). Se transpareceu isso desculpe, mas não era a intenção.

Li apenas alguns FAQs e livros disponiveis no site.

Estou na parte de estudo, bem inicial sobre RV. Então algumas duvidas como essa vão surgindo, apesar de estar com o BH bem identificado na minha mente. 

 

 

 
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #46 de 57
Bastter  
em 29/01/2019 11:24
@Libertario entao o q vc tem de compreender eh q o q vc ta buscando nao existe

como saber quando sair de uma empresa antes dela ficar ruim

nao tem como

se vc tivesse essa capacidade estaria bilionario

a pergunta correta eh

como a piora de uma empresa nao abalar meu patrimonio

a resposta

diversificando

ai quando sair se torna irelevante

acertar timing de saida eh a mesma sardinhice de acertar timing de entrada
os poucos q acertam nao estao aqui nesse site

mas ta cheio de sardinha achando q acerta e vai terminar eh vendendo no fundo

no link q eu te coloquei ta cheio de imagens e estudos q vao te mostrar isso
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #47 de 57
FilhodaAlta  
em 29/01/2019 11:25
@oxe

 

Obrigado pelo seu comentario.

É como tenho percebido com a Cielo desde ontem.

Alguns estão preocupados com o resultado apresentado e colocando ela em quarentena, outros estão otimistas por ela estar encarando o problema (perda de marketshare) de frente e ainda dando lucro, e seguirão aportando nela.
Então vai de cada um essa análise de risco, mas sempre sem movimentos bruscos ou repentinos.


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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #48 de 57
FilhodaAlta  
em 29/01/2019 11:29
@Bastter

Entendi.

Vira e mexe alguma sardinhice surge na mente mesmo.

Valeu por reforçar os fundamentos e me mostrar aonde estava errando nessa perspectiva.

Tks.


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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #49 de 57
oxe  
em 29/01/2019 11:30
Exatamente, Libertário. Não é uma ciência exata e, se fosse, a renda variável se tornaria renda fixa (risco previsível que gera retorno previsível). O mais importante é diversificar para se proteger de qualquer falha de avaliação e fazer movimentos lentos e refletidos. Dar tempo pra acompanhar com calma evita agir no calor da emoção e permite analisar a reação da empresa num lapso maior de tempo. Às vezes o que parecia tsunami é só uma ondinha.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #50 de 57
Bastter  
em 29/01/2019 11:43
@Libertario colocar de quarentena eh uma defesa q eu criei para sardinhice
entao vc pode colocar de quarentena se ta inseguro
pq eh facil tirar depois
vender q tem de pensar MUITO
sair de empresas pensar MUITO e fazer devagar
primeiro coloca de quarentena
depois se decidir sair de preferencia apos 1 anod e quarentena
vende uma parte so
e vai aos poucos

mas so pode fazer isso se diversificar bastante

se vc demora a sair de uma ETER e ela eh 1% do seu patrimonio nao acontece nada demais

se vc sai da RADL por exemplo, perdeu uma grande parte do patrimonio

e teve epoca para sair da RADL

olha quantas quedas fortes ela teve no caminho




olha a WEGE com piora dos fundamentos



entao meu amigo, nao eh facil
se o mindset for achar a hora de sair da ETER
vai sair dessas duas tb

e o prejuizo vai ser muito maior ao patrimonio do q se ficasse nessas duas e na ETER

queda de 23% no EBITDA da WEGE
imagina os murais

va com calma

Cielo por exemplo pode ser q ela se torne uma empresa ruim
como qq uma
mas nesse momento ela produziu 3,5B de lucro, 4,5B de ebitda e 2,5B de FCL

com divida equilibrada
so com ONs
e sem rolo evidente

o futuro ninguem sabe

se se tornar uma empresa ruim
vai saindo aos poucos
desde q diversifique
nao vai acontecer nada demais

olha esse quadro de retorno de empresas ruins
nao estou dizendo q era para ser socio delas
mas nao aconteceu nada demais com quem demorou a sair delas

tudo isso esta no link q eu te dei para estudar
eh muito importante estudar esse link para desardinhar

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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #51 de 57
FilhodaAlta  
em 29/01/2019 12:11
@Bastter

 

Excelente! Obrigado pela aula.

Já que a diversificação é o foco, vale mais a pena deixar a grana na empresa (como se fosse troco de bala) e se for o caso assistir a empresa fechar, do que pensar em retirar tudo em apenas um ano ou dois de crise, e correr o risco de perder a parte boa que pode vir depois.



 

 
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #52 de 57
Bastter  
em 29/01/2019 12:21
@Libertario entao esse decisao eh sua
no link q eu postei para vc
Bastter Blue > Manual > Sócio

ha diversas discussoes sobre isso

alguns decidiram q nunca saem de empresas
so colocam de quarentena e deixam la
outros criaram sistemas de saida

vou te dar exemplos

1 - ciclicas
PETR, VALE, etc
so ha duas formas de lidar com elas
ou nao ser socio
ou se entrar nao sair nunca
pq essas nao ha como avaliar
elas podem passar 10 anos ruins e serem boas

2 - ETER
como o produto q era o principal dela
ela nao pode mais usar e teve rolo evidente
eu demoraria mas iria saindo aos poucos
sempre saio aos pouco se sair
tipo tem 2000 açoes, vendo 200
mais um balanço ruim, vendo mais 200 ou 400 e vou saindo

3 - NATU. TOTS e ate BRFS
empresas que chegaram a piorar mas que nao ficaram ruins que nem ETER
essas eu poderia colocar de quarentena mas nao sairia

mas vc vai ter de estudar e criar os seus criterios
e esta questao nunca vais er facil

mas sempre seja MUITO conservador na saida
isso é o mais importante

o principal eh vc tirar da sua cabeça essa ideia q tem de acertar a hora de sair de uma empresa q ficar ruim ou vai ter um dano enorme ao seu patrimonio
se vc diversifica nao vai acontecer nada
pode decidir com calma
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #53 de 57
FilhodaAlta  
em 29/01/2019 15:24
@Bastter,


Valeu pela explanação! Tem muita dica boa nesses teus ultimos posts.

Na verdade o meu medo (sardinhice) quando fiz a aquela primeira pergunta não era nem tanto sobre a forma de sair.


Era de que, como eu ainda não tenho nenhuma carteira de empresas estabelecida, e pretendo ter umas 15 no mínimo, já no primeiro ano dos aportes perceber que entrei em algumas furadas.

 

Uma coisa é, depois de ter uma carteira estabelecida (digamos 20 empresas equivalentes) ter uma ou duas empresas que degringolaram (que corresponderia a 10% do valor investido).

Daí tudo bem, faz parte. 10% o cara recupera rápido.

Outra diferente é conseguir quase "gabaritar" a carteira e pegar uns 50% de rabo de foguete logo no primeiro ou segundo ano!

Não falo de preço de ação obviamente, pois isso não é meu objetivo. Falo de descontrole nos balanços mesmo.

 

 

A propósito> Estudar as primeiras empresas do ranking da Bastter, e fazer um filtro de umas 15 que conseguiram se manter na lista das 30 melhores desde 2010, poderia ser útil de alguma forma pra montar a carteira ?



 

 

 

 
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #54 de 57
Bastter  
em 29/01/2019 15:37
@Libertario mas no inicio vc colocou pouco dinheiro entao naao faz diferença
o q importa eh q nenhum ativo seja uma parte grande do seu patrimonio
nao entre com muito dinheiro entre aos poucos

vamos dizer q seu aporte seja 1000 e seu patrimonio 200K

ai vc pega 1000 e compra empresa ruim

so tem aquela
qual o problema?

por isso q tem de ter cobertor em RF para depois entrar em açoes e devagar aos poucos

quanto a usar o ranking para guiar seus estudos ok
as decisoes nao
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #55 de 57
oxe  
em 29/01/2019 15:38
@Libertario

Por isso que você começa devagar, estuda antes e diversifica. Se você errar no primeiro ano, aportando todos os meses em 1 ou 2 ativos, terá perdido no máximo 1 aporte por cada ativo "errado".

Supondo que você tenha estudado bem antes de investir, provavelmente não vai errar tanto assim, mas, mesmo que erre, não vai perder muito se diversificar.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #56 de 57
Lukete  
em 29/01/2019 17:13
Eu penso o seguinte: eu mal tenho conhecimento pra abrir o negócio que tô planejando. Tô estudando e me dedicando pra caceta pra isso. Eu lá vou ter capacidade de entender o negócio de uma empresa mi/bilionária? Sério! Nem perco meu tempo.
Também não fico conjecturando o futuro: se o mercado de maquininha vai ficar mais competitivo, se a energia solar vai dominar, se o banco digital vai acabar com o banco convencional.
Se eu soubesse de tudo isso eu não tava aqui no mural e sim dirigindo uma grande cia ou fazendo fortuna no mercado financeiro.
Eu parto do pressuposto da minha mediocridade pra certos assuntos e tento focar em outras coisas. Igual Bastter falou: eu prefiro gastar meu tempo com algum que me traga mais oportunidade de ganhar dinheiro ou #pas do que ficar tentando entender negócio de empresa. Eu sei que a Vale vende minério, que a Odontoprev vende plano dentário, que a Renner vende roupas E SÓ.
Como eu entendo muito mais de fazer hamburguer do que de gestão de empresas eu prefiro focar no primeiro do que no segundo.
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Quão importante é entender o negócio da empresa? - #57 de 57

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Quão importante é entender o negócio da empresa?
por hemingway88 em 29/05/2018 15:33

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