Bolha dos carros elétricos?

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gonus123  
em 30/05/18 17:51

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 30/05/2018 18:04
tem uma pagina so da tesla e um mural dela

TSLA
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Bolha dos carros elétricos? - #1 de 32
gonus123  
em 30/05/2018 18:14
Estou ciente, @Bastter, mas meu tópico aqui tem a intenção de começar uma discussão sobre a perspectiva para o setor de carros elétricos.
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Bolha dos carros elétricos? - #2 de 32
oxe  
em 30/05/2018 18:24
Como é discussão de segmento produtivo e como até onde sei não tem empresa brasileira nesse segmento, vou linkar no Investimentos no Exterior, beleza?
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Bolha dos carros elétricos? - #3 de 32
rushmore  
em 30/05/2018 18:24
Tem a chinesa BYD, que é lucrativa, apesar do recente corte de subsidio que vai impactar em mais de 80% o resultado do semestre desse ano.
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Bolha dos carros elétricos? - #4 de 32
buttler  
em 30/05/2018 18:35
O motor a combustão é uma tecnologia já desenvolvida e paga há mais de cem anos. É normal que uma nova tenha dificuldade de competição no começo. Mas os fabricantes não dão ponto sem nó. Todos eles investem agora mesmo com prejuízo para não perderem o bonde da história. Tem o fato também de que as exigências legais como as de segurança e ambientais vão ficando mais rígidas e mais difíceis de atender com a tecnologia antiga. Chega um ponto em que é mais fácil ocorrer uma ruptura radical. Afinal, em princípio um carro elétrico é só um monte fios um imã e uma bateria. 
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Bolha dos carros elétricos? - #5 de 32
gonus123  
em 30/05/2018 18:42
@wafiq Desconhecia a empresa.
Os números são bem pequenos ainda, com uma margem líquida de aproximadamente 4%, mas se consegue ter lucro e investe 100% no setor de carros elétricos, deve ser uma das primeiras a ter isso.

Eu tenho os dois pés atrás com o mercado chinês, ainda mais com os escandalos recentes sobre o China Hustle.
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Bolha dos carros elétricos? - #6 de 32
gonus123  
em 30/05/2018 18:45
@buttler, concordo plenamente. Haverá um ponto de viráda na tecnologia, com diminuição de custos, maior demanda e com isso, facilidade de produção em massa etc.
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Bolha dos carros elétricos? - #7 de 32
buttler  
em 30/05/2018 18:46
Tem um ônibus elétrico da BYD rodando em caráter experimental na cidade se São Paulo. 
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Bolha dos carros elétricos? - #8 de 32
gonus123  
em 30/05/2018 18:50
Bem lembrado, @buttler. Só agora associei o nome. Existem alguns ônibus elétricos dessa empresa rodando aqui minha na cidade, já ha alguns anos.
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Bolha dos carros elétricos? - #9 de 32
rushmore  
em 30/05/2018 19:12
Ganharam também uma licitação recentemente para construção de VLT em Salvador
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Bolha dos carros elétricos? - #10 de 32
Bastter  
em 30/05/2018 20:24
na aba RI da WEGE tem uma resposta sobre este tema
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Bolha dos carros elétricos? - #11 de 32
cicero.santos  
em 30/05/2018 20:34
O gargalo do carro elétrico é o sistema de baterias e de carga da mesma --- diga-se carga rápida. Tem empresas que, inclusive, propõem um sistema de posto com base em troca da bateria, ao invés da carga, pois a carga demora muito. A tecnologia de motores elétricos e seus drivers são amplamente utilizados, e dominados, nas mais diversas áreas.
Basta pensar em quanto tempo você demora para carregar a bateria do seu smartphone com aquela tela touch enorme. Agora imagine um carro.
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Bolha dos carros elétricos? - #12 de 32
Bastter  
em 30/05/2018 20:53
pelo q eu sei a Tesla tem postos com dois tipos de carga

gratuita por via solar

paga com troca da bateria em segundos
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Bolha dos carros elétricos? - #13 de 32
fritz_haber  
em 31/05/2018 00:36
@wafiq Seu comentário me fez lembrar de um documentário sobre empresas chinesas. Vale a pena assistir, acho que está no netflix Brasil. Segue o link to trailer:

Até que ponto dá pra confiar em dados/resultados/balanços de empresas?
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Bolha dos carros elétricos? - #14 de 32
apmossoro  
em 31/05/2018 11:16
Não há nenhum segredo tecnológico em automóveis elétricos, Recife teve ônibus elétricos circulando por mais de 40 anos, desde 1960. O que há de novo é a tecnologia e a escala de produção das baterias.
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Bolha dos carros elétricos? - #15 de 32
Molf  
em 31/05/2018 18:52
Uma coisa é não apostar nessas empresas com o olhar de investidor, afinal é muito mais seguro investir em empresas que já estão consolidadas e que já possuem um histórico estável de lucro.
Outra coisa é chamar uma nova tecnologia que já se mostra bastante promissora de bolha. Acho que tem espaço para a popularização dos carros elétricos no médio prazo, não é certeza, mas tem espaço. E também acho que é cedo pra um pequeno investidor investir nisso. Os riscos ainda são altos.
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Bolha dos carros elétricos? - #16 de 32
Castillo  
em 02/06/2018 17:31
I think its better to forget the product and focus on the balance sheets. If the company consistently shows increasing income, increasing equity, decreasing/controlled debt, it could be selling hot air, Ill want a share of it.

Now if the company is selling golden wheeled diamond roof electric vehicles that make no money to the shareholders, even though they are super awesome pieces of technology, Im sorry, but I wont buy any of those shares.
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Bolha dos carros elétricos? - #17 de 32
gonus123  
em 02/06/2018 22:49
I do agree with your statement, @Razor. My intention with this post is discuss about the area, because as far as I knew, there was not a single profitable company in the the market. (The post title is just a bait) hehehe
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Bolha dos carros elétricos? - #18 de 32
skuzam  
em 03/06/2018 12:09
A Tesla tem uma produção anual irrisória além de ser boa apenas em dar prejuízo, e ainda assim ela chegou a ter um valor de mercado maior que a Ford e GM, se isso não é uma bolha eu não sei mais oque venha a ser.

Mas enfim, empresa não faz caridade, é preciso ver se a tecnologia de carros elétricos consegue ser mais eficiente que dos motores a combustão, se for cedo ou tarde ela vai tornar os motores a combustão obsoletos, se não for ela vai dar um baita prejuízo para os investidores que apostaram nela.

Agora, também é possível que mesmo sendo menos eficientes os Governos imponham a utilização de motores elétricos, em nome dessa pregação ambientalista que vivemos hoje em dia.

Mas enfim, por enquanto existe apenas um fato, os motores a combustão são mais eficientes que os motores elétricos, e os investimentos nos carros elétricos não passa de uma grande aposta.
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Bolha dos carros elétricos? - #19 de 32
Ausfahrt  
em 03/06/2018 19:13
Outras montadoras como GM, VW, Ford, BMW etc já oferecem carros elétricos e devem aumentar o número de modelos oferecidos nos próximos anos. A Ford por exemplo prometeu introduzir no mercado um total de 40 veículos híbridos (gasolina + eletricidade) e 100% elétricos até 2020. O problema ao meu ver é que um carro 100% elétrico tem ainda um custo muito alto, e mesmo assim, nenhuma montadora (ocidental) admite que eles atualmente são rentáveis, talvez isso mude com o aumento de escala, veremos.

No caso da Tesla, que são veículos "de luxo", o que será deles quando a BMW, Audi, Mercedes, Lexus etc colocarem veículos totalmente elétricos no mercado, com preço (imagino eu) e autonomia semelhantes? Voce hoje compra um modelo da Tesla e pode esperar mêses pra receber por conta de todos esses problemas na produção que eles continuam enfrentando.

Eu imagino o futuro da Tesla então mais como uma fabricante de baterias e outros componentes do que de carros em sí. Vejo o futuro do carro elétrico na mão das outras montadoras, mais tradicionais. No entanto, acho muito mais interessante um trem de força híbrido para a maioria do resto do mundo do que a eletrificação total.

Já o Sergio Marchionne, ex-CEO da FCA (Fiat-Chrysler), disse que não vê futuro nessa tecnologia (sobretudo pela questão custo) e só via portanto a possibilidade de oferecer esse tipo de veículo por imposição do mercado e/ou governos.
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Bolha dos carros elétricos? - #20 de 32
cicero.santos  
em 04/06/2018 11:47
Em almoço com Werner Voigt, o W da WEG, num evento promovido pela weg sobre inovação, perguntei o que ele achava da viabilidade do carro elétrico. Ele respondeu me fazendo outra pergunta: "Imagine que hoje todos os carros fossem totalmente elétricos, de onde viria essa energia?". No Brasil nem se fala, o país do apagão.
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Bolha dos carros elétricos? - #21 de 32
apmossoro  
em 04/06/2018 13:11
@cicero.santos ele falou uma bobagem desse tamanho a sério [ohhh]? Existem boas razões pra ter dúvidas sobre o carro elétrico e sobre a Tesla, mas essa certamente não é uma delas. No pior cenário de todos, é só usar a gasolina e diesel consumido pelos automóveis em unidades geradoras de energia elétrica. É uma capacidade de geração barata e rápida de instalar.
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Bolha dos carros elétricos? - #22 de 32
Bastter  
em 04/06/2018 13:17
nao eh bobagem nao

produzir energia eletrica para carros eh mais caro do q gasolina normalmente, pelo menos ate este momento

e produzir carro eletrico para ser abastecido por gasolina eh muito nonsense
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Bolha dos carros elétricos? - #23 de 32
oxe  
em 04/06/2018 13:24
É ineficiente mover o carro com energia elétrica obtida pela combustão. Você tem duas etapas entre o combustível e a energia mecânica, mais dissipação, mais pontos de falha. É mais barato do jeito como é hoje, combustão gerando diretamente a energia mecânica. Inclusive tendo em conta que há décadas de desenvolvimento tecnológico para otimização de veículos com motores a combustão.

Para veículos elétricos ganharem escala, precisam ser mais eficientes. Pra isso, a energia elétrica tem que ser gerada de forma mais barata que a queima de combustíveis fósseis. E o custo de geração de energia elétrica não pode ser um pouco mais barato, tem que ser tão mais barato que compense a dissipação da energia elétrica entre a geração e o veículo que vai consumir a energia.

Todo o raciocínio acima para o custo vale para a poluição também. É mais poluente gerar energia elétrica com combustíveis fósseis pra então usar a energia elétrica nos veículos que usar combustíveis diretamente nos veículos. Isso porque há mais perdas com dissipação.

A única outra forma que eu enxergo de esses veículos se tornarem viáveis é com subsídios (por exemplo, do governo), que distorçam oferta X demanda.
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Bolha dos carros elétricos? - #24 de 32
cicero.santos  
em 04/06/2018 14:49
Não faz sentido produzir eletricidade para os carros elétricos através de geradores, como o a diesel. Todo processo de transformação tem perdas. O impacto ambiental seria maior se fosse feito dessa maneira, pois teria que usar mais combustível para o mesmo resultado.

Em conversão de energia sempre tem perdas. Se você quer 100, não pode produzir 100. Tem que produzir 110 para entregar 100, por exemplo. Colocar mais uma etapa só aumenta o combustível necessário.

Dessa forma tiraria todo o apelo ambiental. É pelo apelo ambiental que o governo pode justificar impor políticas para uso do elétrico. Do ponto de vista financeiro, só entusiastas endinheirados.

Temos um exemplo interessante dentro de casa: quem cozinha 100% com o fogão elétrico em detrimento ao gás? É muito caro. Churrasco na churrasqueira elétrica sai caríssimo. E a "eficiência" de "queimar" energia no fogão elétrico é bem maior que a eficiência do conjunto inversor/máquina-elétrica usada para tração.
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Bolha dos carros elétricos? - #25 de 32
apmossoro  
em 04/06/2018 18:09
É óbvio que não é mais eficiente, isso eu sei e anunciei no meu comentário quando falei em _pior cenário_. O absurdo é afirmar que vai faltar energia pra carro elétrico. Isso não é limitador. Há 10 anos a geração eólica era marginal e hoje responde por 70% do consumo de energia no Nordeste.
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Bolha dos carros elétricos? - #26 de 32
Camus_Aquario  
em 04/06/2018 18:42
Acho (só achismo mesmo, rsrs) q no futuro cada um vai gerar sua própria energia, em mini usinas solares, seria bem bacana. Muito que tem carro elétrico no brasil, geram a sua própria energia.
Donos de carro elétrico contam quanto pagam de conta de luz aqui no Brasil
Se alguém tiver curiosidade, e as baterias estão evoluindo também, assim como o aproveitamento das placas fotovoltaicas
Samsung revela avanço em bateria com grafeno - 29/11/2017 - Tec - Folha de S.Paulo
Aqui fala q as baterias de grafeno tem 45% mais de capacidade e carregam 5x mais rápida.

Mas repito, é só achismo mesmo.
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Bolha dos carros elétricos? - #27 de 32
Ausfahrt  
em 04/06/2018 18:48
O apelo ambiental é sobretudo sobre a melhoria da qualidade do ar nas grandes cidades (ao custo de talvez gerar algum tipo de poluição em outro lugar).
Interessante essa parte da energia eólica no Nordeste, não fazia idéia.
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Bolha dos carros elétricos? - #28 de 32
Sun135  
em 05/06/2018 03:02
aqui em portuga há dias em que a energia elétrica consumida na totalidade do país é quase 100% eólica, que pra mim é uma excepcional opção. quando se fala em matriz energética do futuro tem de se afastar a idéia de uma única dominando o mercado, como o fizeram os fósseis até hoje. haverá uma matriz conjugando eolica, marés, geotérmica, nuclear, térmica, além de um crescimento enorme da produção pelos CONSUMIDORES em suas proprias residencias.
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Bolha dos carros elétricos? - #29 de 32
Supertramp  
em 05/06/2018 11:28
Carro elétrico é o futuro não há discussão nisso, a questão é somente quanto tempo vai levar. Para quem quiser compreender melhor, vale muito a pena:
How Tesla Will Change The World - Wait But Why
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Bolha dos carros elétricos? - #30 de 32
celtiberian  
em 06/06/2018 09:38
Meus 2 cents:

- Fazer carro é um mercado desgraçado, e os da Tesla não tem nada de mais, qualquer grande montadora faz um Tesla amanhã até pelas peças serem todas compradas no mercado, até motor elétrico e bateria (não sei se já estão colocando as deles, quando vi a bio of materials de um Tesla a bateria era de terceiro), só não fazem pois o mercado dele é imaterial, não tem nem 1% de share;

- A Tesla tem chance em baterias, sistema autônomo e outras coisas;

Fim.
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Bolha dos carros elétricos? - #31 de 32
celtiberian  
em 06/06/2018 09:41
Sim, carro elétrico e autônomo muito provavelmente são o futuro.

Quem mais vai se beneficiar são empresas que fabriquem hardware de IA, sistemas de direção autônoma, baterias superiores, etc.

Mercado de carro vai continuar sendo a mesma carnificina de sempre. A parte de veículos não é nenhum oceano azul para a Tesla, é um lodo barrento cheio de tubarões e ela ainda é um arenque tentando sobreviver e crescer.
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Bolha dos carros elétricos? - #32 de 32

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por gonus123 em 30/05/2018 17:51

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