Diversificação em RF
comentada em 07/06/2019 20:03

To aprendendo também mas até agora o que tirei de conclusão dos meus estudos para renda fixa

Longo prazo tesouro direto ipca sem cupom com maior tempo de vencimento possível pq taxa não ganha de tempo

reserva de emergência = liquidez imediata = poupança

Toda RF converge para título público.

Procura aqui, não tem muito segredo..

Reserva de emergência = poupança. Já passei aperto com dinheiro em TD em fds, não desejo isso nem para quem merece.

Dinheiro com objetivo certo = SELIC ou IPCA a depender do casamento dos prazos.

Dinheiro pra te proteger de vc mesmo = SELIC.

RF é TD e se vc tem uma % muito grande neste tipo de ativo estará mais exposto a este risco de calote, não confisco que é bem improvável, mas calote branco, seu capital perder poder de compra através da manipulação pelo governo da taxa de juros e índice de inflação.

Portanto na minha opinião ter muito $ em TD não é uma boa, até porque é a modalidade que menos protege da inflação, por outro lado, colocar pouco em RF e muito em ações e Fiis, corre o risco de vc não aguentar as quedas em uma crise braba e acabar vendendo no fundo em pânico 

A solução para mim e que trás o maior grau de equilíbrio e tranquilidade nos investimentos é quando vc começa a diversificar em imóveis, portanto utilize a RF como meio de acumular para comprar imóvel, estará por um longo tempo exposto ao risco do TD, não tem como fugir disso, mas assim que juntar o suficiente, compre um imóvel

Sempre tem a opção de comprar títulos públicos de outros países.

Se for investir só no Brasil, RF é só TD mesmo, como o pessoal já disse.

nao
se o governo der calote no TD
seu menor problema vai ser a RF

RF nao tem o q inventar

poupança e TD

o q te protege eh ter muitos outros ativos, RE e RV e investimento no exterior
e investir em VC

RF eh tudo uma coisa soh = estado

se o estado ruir, toda RF vai ruir
tanto faz se vc diversificou ou nao

A única diversificação em renda fixa que existe está na compra de títulos de governos diversos. E desde que a inflação virou algo sistêmico (anos 30 em diante), renda fixa vem, de regra, se revelando um pobre investimento. 

Tem que aceitar que diversificação em renda fixa não é igual à de ações. Contudo, nem parece ser muito interessante ter tanto do patrimônio em RF, a ponto de ter que se preocupar com a diversificação nele. Hoje, com a facilidade das ações, imóveis e Stocks, basta uma pequena proporção do total.

Claro, a reserva de emergência tem que ser robusta, e a renda do trabalho constante. Só assim se consegue investir pouco em renda fixa.

RF é um "mal" necessário...

To com o Pedro nessa. Não me sinto confortável em investir no TD 2045 nem em ficar com uma porcentagem muito grande em RV.

Optei por ir juntando o % de RF em Selic e IPCA/24 e comprar imóvel.
Depois recomeço o ciclo.

E vou assim até 2045... rsrs

@Pedro95

Essa estratégia de juntar renda fixa por um período para depois substituir por imóvel é interessante, no meu caso como tenho uma porcentagem baixa de RF estou planejando aportar no IPCA 2035 vai casar com o prazo sem girar nada.

Outro ponto interessante é que imóvel é um ativo real, acompanha a inflação melhor do que a RF, as retiradas do aluguel bancam as despesas gerando uma renda passiva pequena sem impactar o principal, fora que por não ter liquidez não fazemos mesbla, valeu pela dica sendo assim se torna possível incluir no BS o famoso quarto e sala.[hehe]

Obrigado a todos que responderam! :)

Amigos,
Vcs tem medo do TD?

Parece que vcs acreditam que há um risco de calote de 50% no td.

Ai tem que comprar terra. Mas se o TD der calote, tudo vai perder valor...

eu não tenho medo de calote tipo confisco estilo Collor, na minha opinião deixar muito % na RF já é levar um contínuo calote, pois é uma modalidade de investimento que mal repõe a inflação

@nobody o q te protege disso eh investir em voce e diversificar bastante inclusive no exterior e nao ficar lendo bullshiteiro e boateiro

risco de 50% no TD
como alguem calcula uma asneira dessas?

pode acontecer mas o risco eh baixissimo
Brasil tem umas maiores reservas de dollar do mundo e eh bem melhor imprimir do q dar calote

mas pode acontecer
se acontecer
quem le bullshit vai estar ferrado

@Edu0806
Dá uma pesquisada em David Swensen, gestor de fundos de doação da universidade de Yale e sua estratégia de alocação, conhecida como Modelo de Yale.

David F. Swensen - Wikipedia

Penso que seria uma alternativa para essa sua apreensão em relação a RF.
Deixo aqui alguns trechos traduzidos do link que passei aí em cima.

"O Modelo de Yale, às vezes conhecido como o Modelo de Doação (Endowment Model), foi desenvolvido por David Swensen e Dean Takahashi e é descrito no livro de Swensen, Pioneering Portfolio Management. Consiste em dividir um portfólio em cinco ou seis partes aproximadamente iguais e investir cada uma em uma classe de ativos diferente. O ponto central no modelo de Yale é a ampla diversificação e uma orientação para a renda variável (equities), evitando classes de ativos com baixos retornos esperados, como renda fixa e commodities.”

"Em 2005, Swensen escreveu um livro chamado Unconventional Success, que é um guia de investimento para o investidor individual. A estratégia geral que ele apresenta pode resumir-se aos seguintes três pontos principais de aconselhamento:
O investidor deve construir uma carteira com dinheiro alocado a 6 classes de ativos principais, diversificando entre elas e inclinando-se para as seções de patrimônio.*1
O investidor deve reequilibrar a carteira regularmente (reequilibrando de volta às ponderações originais das classes de ativos da carteira)*2
Na falta de confiança em uma estratégia de mercado, invista em fundos de índice de baixo custo e fundos negociados em bolsa. O investidor deve estar muito atento aos custos, pois alguns índices são mal construídos e algumas empresas de fundos cobram taxas excessivas (ou geram grandes obrigações tributárias).*3”

*1 a ideia geral é: se quiser investir menos em RF e mais em RV, diversifique bastante, inclusive com investimentos no exterior.
*2 aqui na bastter aconselhamos fazer isso por aportes e não por vendas, pra não girar a carteira e sustentar o sistema.
*3 já sabe nossa visão aqui sobre índices ou fundos de índice.

Alguns pontos do modelo de Yale devem ser vistos com muito cuidado pelo pequeno investidor, como a visão de baixa liquidez como positiva em relação ao risco x retorno. Isso é algo que funciona para administração de grandes patrimônios de investidores institucionais, na minha visão. Risco de liquidez não pode ser assumido no início da construção do patrimônio, mas é algo que pode ser assumido numa fase mais avançada (Ex: comprar um imóvel como investimento).
Outro ponto que a meu ver devemos ter cuidado é a ênfase em investimentos alternativos, alguns inacessíveis ao pequenos investidor, a ideia é investir naquilo que conhece / estudou.

previsoes...

Nunca na história diversificar ficou tão fácil. Não tem porque ficar medo de qualquer tipo de investimento ser individualmente afetado por algum evento. Só fica muito concentrado em renda fixa Brasileira quem quiser e assumir o risco disso.

Agora, duas coisas precisam ficar bem claras:

A) renda fixa não é "segura" como a maioria pensa, ainda mais no Brasil. O país historicamente deu muitos calotes e, mesmo quando não o fez, reestruturou sua dívida (pagando menos aos credores) ou fabricou inflação (o que significa também pagar menos, não importa se o título é atrelado a índice);

B) Reservas Internacionais não servem para evitar isso. É mais um instrumento de controle cambial de curto prazo do que garantia de solvência de dívida. Os serviços da dívida brasileira (gastos com juros/rolagem) foram orçados só para 2018 em 1,7 trilhões. É a maior categoria individual do orçamento. Os 400 bi de reserva (que não é anual, mas estoque total) ajudam nisso, mas a magnitude não se compara. O tamanho da arrecadação/despesas é o importante.

Então, a síntese é a mesma que se martela no site há muito: não há nada seguro e garantido. A renda fixa historicamente vai ser pior que outros investimentos (com outras vantagens também). Se você pode diversificar, faça (e repito, na renda fixa isso só é eficiente faz com títulos de governos diversos); se está achando que título de fora paga "pouco" juro, entenda que renda fixa não existe para remunerar risco do capital (apesar de ela ter risco); para retornos maiores (e riscos maiores), procure outra coisa.

@AdrianoVP @SurferSoul @Pedro95 Imóvel é ativo real, mas, certamente, em caso de calote do TD vai sofrer também como todos os investimentos. Ou vc acha que colossos como Bradesco e Itaú falindo (pois tem muito título público e mais a inevitável corrida bancária para saques que geraria após uma quebra do Tesouro), o seu apto ou casa continuaria sendo precificado da mesma forma? Vc acha que, nos primeiros anos, alguém viria com uma mala de dinheiro guardada em casa pré-quebra e compraria o seu imóvel?

@Rcrd

cetamente na crise fica tudo ruim, mas me sinto mais tranquilo de ao invés de ter só RV e um valor gigante em TD, ter tb imóveis e diminuir um pouco a RF. Próximo passo é investir no exterior, se possível tendo ações, RF e imóvel tb no exterior

pode dar ruim em tudo mas psicologicamente quanto mais diversificado mais tranquilo deito a noite no travesseiro

nao eh soh psicologico
quanto mais diversificar melhor
aqui e no exterior

@Rcrd o objetivo de ter imoveis nao eh vender
entao se ele cai de preço na crise, tanto faz

@Pedro95


A RF disposta na minha carteira serve apenas para acumular dinheiro para comprar imóveis. Não tenho prazo para a compra do bem, ou seja, se surgiu um imóvel dentro das características que procuro, e se eu tiver recurso suficiente na RF para comprar o imóvel, o negócio será feito...para esta finalidade, não percebi outra alternativa a não ser acumular toda a parcela de RF da carteira em TD Selic, mesmo que eu fique anos acumulando dinheiro para comprar o próximo imóvel...a minha preocupação em colocar uma parte em TD IPCA é fato do recurso ficar sujeito a marcação de mercado, e aí sofrer com isso na liquidação antecipada para compra do imóvel (como disse, não tenho prazo para a comprar o bem)...

Quem é investidor nesta modalidade sabe que, inesperadamente, podem surgir bons imóveis de acordo com as características requeridas, e isso demanda certa liquidez.

Pelo o que eu vi você tem uma estratégia semelhante....há alguma outra alternativa para tal finalidade, na sua opinião? pensei em alocar parte no TD IPCA com vencimento mais próximo para tentar não sofrer tanto com a inflação, mas ainda assim haveria a possibilidade de sacar o dinheiro antes do prazo, o que poderia ser atenuado com a volatilidade menor do título (já que é o IPCA mais próximo)... mas ainda não me convenci sobre esta possibilidade.


Obrigado!

@Steve_Rogers nao tem milagre
os retornos sempre correspondem aos riscos

TD selic = menor risco, menor retorno
TD IPCA = maior risco, maior retorno

Se voce colocar parte em IPCA e quando retirar for proximo ao vencimento e/ou estiver num momento que a marcação a mercado não te prejudicar, terá sido melhor, senão será pior

se você acrescentar TD IPCA estará aumentando o risco da sua estratégia, podendo com isso ter retorno maior ou menor.

Não há como fugir disso, apenas decidir se deseja assumir este risco maior em troca de possivel retorno maior

Exato, quanto mais próximo do vencimento menos sofre os efeitos da marcação a mercado.

A tendencia é, com o tempo, você ter títulos com prazos variados, já que sempre que o TD lança um novo titulo você para de investir no anterior e começa a investir no de prazo mais longo.

Sendo assim, embora o objetivo seja levar até o vencimento, se precisar por algum motivo sacar o Tesouro IPCA antes do prazo, vai utilizar aquele que está mais próximo do vencimento, e os efeitos da marcação a mercado serão mínimos ou inexistentes.

Tb estou nessa fase comentada acima... No momento, todo meu aporte mensal está indo no Tesouro IPCA 2024 para a compra do imóvel... Por outro lado, fico muito preocupado em estar concentrando tudo nesse único título, mas não vejo outra saída, já que a compra do imóvel é um objetivo claro. Alguém tem alguma opinião?

para compra de imovel so existe
poupança
selic
e tesouro ipca curto para a epoca q vai compra

nao tem saida

entao a decisao eh sua
se vc quiser diversificar em outros investimentos ok
mas vai atrasar a compra do imovel
pq RV nao pode ter prazo