Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira

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Bastter  
em 14/06/18 17:17

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Rafael.soares  
em 14/06/2018 18:18
@Bastter,

Um desdobramento desse estudo seria montar uma carteira com aporte mensal (como o @Fabio fez para a AmBev) e simular o aporte na empresa que estiver pra trás...

Imagino que o papel do botão quarentena vai mostrar seu valor neste tipo de estudo: chega uma hora que você tem que parar de aportar onde os fundamentos estão ficando/ficaram ruins

Mas o estudo já serve pra não ficar procurando pelo em ovo a cada 3 meses e nem ficar girando a carteira toda hora.
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #1 de 24
Thiago  
em 14/06/2018 18:26
Esse estudo ja mostra bem
Se for aportar mensalmente o resultado vai ser muito melhor 
Pq determinado momento pararia de aportar nas empresas que ficaram ruins

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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #2 de 24
faugusto8  
em 14/06/2018 18:35
Na verdade tenho que fazer uma observaçao. Provavelmente essa foto considera o aporte inicial dividido igualmente entre as empresas e o preço delas hoje considerando o reinvestimento dos dividendos. Mas a realidade é que se colocássemos isso tudo no BS em 2000 e aportássemos os dividendos no que ficasse pra trás, a tendência seria aumentar os aportes nas empresas lixo e diluir a tenbagger com o tempo.
Considerando isso, provavelmente ter só empresas boas, como na figura da direita, pode ser melhor no longo prazo, pois os aportes tendem a ser mais uniformes.
Enfim, nao estou criticando. Só tentando entrar mais fundo na reflexão com essa variável, pra simulaçao ficar mais realista com a forma que investimos aqui.
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #3 de 24
faugusto8  
em 14/06/2018 18:42
Ps: a foto a que me refiro é a do Bastter, e não do Thiago.
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #4 de 24
Thiago  
em 14/06/2018 18:43
É o contrário 
Quando uma empresa fica ruim voce para de aportar nela
Ai depois decide quando sai
A representação das ruins na carteira iria ficar cada vez menor
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #5 de 24
Bastter  
em 14/06/2018 21:29
eh justamente o contrario
os resultados seriam bem melhores
pq vc coloca as ruins de quarentena
para de portar
e a participação delas vai se tornando cada vez menor
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #6 de 24
tc..  
em 14/06/2018 23:44
bastter e Thiago não entenderam o comentário do Augusto. se seguir a filosofia e o bs, vc. vai colocar os micos de quarentena e depois sair deles. ok. mas o que ele disse e que se seguir o bs, vc vai aportar só uma vez na tenbagger, pq. o % dela na carteira vai disparar sozinho, sem novos aportes. E todo o dinheiro novo e de reaplicação vai ser alocado nas boas empresas, mas não na tenbagger. isso vai diluir esse rendimento maravilhoso da tenbagger pq. a conta que chega nesses rendimentos maravilhosos considera que os dividendos sao reaplicados naa pp. acao. para ter esses rendimentos maravilhosos teria que reaplicar ou continuar aportando na empresa que estivesse com um percentual altissimo dentro da sua carteira, o que violaria totalmente a diversificacao. A necessidade de manter a diversificacao vai trazer o desempenho para uma media, mesmo tendo a tenbagger no meio. tanto maior vai ser a diluição desse crescimento espetacular qto mais a empresa for de dividendos. se a empresa for de crescimento puro, vc. vai ter o benefício dessa tenbagger, mas a custa de acabar com a diversificacao.
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #7 de 24
tc..  
em 14/06/2018 23:51
Aliás, está acontecendo neste momento com a minha carteira. Vale está disparada como maior participação na carteira, porque ela saiu de 9.00 para 55.00. (sixbagger ate agora) Os dividendos que ela pagar nos proximos anos deverão ser aplicados em outras boas ações, mas não nela. no futuro eu não terei todo o rendimento da ação (o total return: preço mais dividendos, que e o que aparece nos gráficos de longo prazo), porque não reinvesti nela. porque fui ciel3 ao princípio da diversificacao.
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #8 de 24
tc..  
em 14/06/2018 23:53
*fiél. kkkkkkkk Esse corretor ortográfico...[huhu]
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #9 de 24
Bastter  
em 15/06/2018 00:32
cara eh impressionante como vcs se perdem em detalhes e nunca entendem o conceito cansa
da vontade de simplesmente deletar as besteiras para nao prejudicar os q desejam aprender e nao ficar de detalhinho e de continha

vc so nao vai aportar na tenbagger se o desenpenho dela for extrondoso
se o desempenho dela for extrondoso o resultado vai ser espetacular mesmo q nao aporte

e nao tem como criar um exemplo totalmente real

sempre vai ter algum problema

mas quem deseja evoluir entende o conceito
quem deseja encher o saco e morrer sardinha fica com detalhinho e continha

haja saco
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #10 de 24
tc..  
em 15/06/2018 06:12
Bastter, eu acho que isso que o Augusto falou e eu pontuei não é detalhinho não. Entendo o conceito geral e vc tá certo na mensagem: melhor diversificar bem e melhor ser conservador na saída. Mas quando vc da um exemplo com números e cálculos, faz simulações para demonstrar o seu ponto, acho que deveria estar coerente com a propria filosofia e com o bs, não? Veja que nesse caso não é pelo em ovo nem detalhinho nem continha. No longo prazo a diferença entre esse seu exemplo e o resultado de seguir o bs seria imenso, porque é juros compostos ao longo de anos. o resultado seria diametralmente oposto. acho que para mandar uma mensagem correta não devemos usar uma simulação numérica irreal. meu comentário foi com intenção de ajudar a comunidade a evoluir. se não está bem, por favor delete.
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #11 de 24
tc..  
em 15/06/2018 06:21
a respeito do conteudo, Bastter, veja que o resultado da tenbagger pode ser estrondoso justamente pelos dividendos replicados. Nos USA o maior tenbagger de todas foi a Philip Moris. empresa de dividendos e não de crescimento. Aliás as outras maiores baggers também são empresas que desde sempre foram boas de dividendos. Se não considerar a reaplicação de dividendos elas simplesmente não seriam baggers. Se comprar hoje a futura bagger e não revestir nela, ela não será essa bagger na sua carteira, mesmo a empresa tendo esse desempenho.
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #12 de 24
oprevidenciario  
em 15/06/2018 07:41
A carteira que tinha um ativo a mais terminou com 1,4 Milhão.
A outra carteira terminou com 400 mil.
Esse aitvo a mais provocou essa diferença toda.
 
O exemplo é para mostrar que difersificar mais (uma ação a mais na carteira)
pode ter resultado muito melhor.

Aí você usa um exemplo em que o cara que diversificou mais
termina com uma carteira que 70% está em uma única ação!!!
E esse seria o que diversificou mais que o outro, porque tem uma ação a mais!

Vê a incoerência?

Isso não é continha nem detalhinho, 
me desculpe.


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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #13 de 24
rodlamin  
em 15/06/2018 08:21
o pessoal não entende que isso são apenas simulações. não é um estudo mostrando um retorno garantido, ou baseado em fórmulas complexas.

- sobre a teoria do @tc.. . eu entendo o que vc está falando, porém não entendo qual premissa vc está querendo questionar ou defender. por princípio nos não sabemos quais serão as próximas tenbaggers. E outra, nem toda tenbagger será estritamente de distribuição de dividendo (acho até bem mais complicado isso no brasil, pois o crédito é muito caro e a bolsa tem poucos usuários, talvez torne essa estratégia pouco eficaz).

- mesmo que a tenbagger seja de dividendo, vc já estaria se beneficiando bastante com isso. Pois o dividendo sai do preço da ação, teoricamente a ação não subiria tanto, e teoricamente parte dele voltaria pra ação propriamente dito (sardinhei ?)

- pelo que eu entendi dos estudos, é vc aumentar a diversificação, com empresas boas, que mesmo que ela um dia se tornem micos, não seria tão maléfico ter na carteira. Pois vc tem a possibilidade dessa boa um dia se torna tenbagger e causar um efeito positivo potencialmente bem maior.
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #14 de 24
Thiago  
em 15/06/2018 08:35
Vamos mais uma vez desenhar pra ver se vocês entendem rsrs

Vejam o comportamento da tenbagger, ela não sobe aem parar, nada na Bolsa é assim
Vai aportar sim nela várias vezes no periodo

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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #15 de 24
Thiago  
em 15/06/2018 08:40
Nenhuma Ação sobe em linha reta
Sempre cai forte as vezes

Os exemplos dos exercicios acima são com um unico aporte inicial

Se fizer aportes mensais os resultados serão maiores ainda

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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #16 de 24
Thiago  
em 15/06/2018 09:31
Novamente,
Olha o grafico da Raia, teve queda de 70% e duas de 40%
Você vai reinvestir nela sim
Mesma coisa no Banco Itau

Já na figura do meu exemplo, tem 20 empresas
Metade ou mais não são boas já a algum tempo, você nao iria aportar nelas e sim nas boas, o que faria o resultado ser melhor
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #17 de 24
Thiago  
em 15/06/2018 10:07
"Se RADL cai 70% sendo com 70% da carteira, ela continuaria sendo a maior participação da carteira, e nem assim o BS mandaria comprar!"

Ta errado

Os exemplos são com aporte únicos iniciais
A única coisa que se reaplicaria seria os proventos, mas eles são parte pequena
Mesmo aportando os dividendos da Raia em outra empresa, o resultado seria quase igual

Ainda mais na Raia que paga bem pouco dividendos porque reinvente nela mesma em crescimento
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #18 de 24
Bastter  
em 15/06/2018 10:08
quer aprender começa por aqui


Bastter.com - Iniciante


para aprender o basico

nao quer, direito seu

mas para de contaminar o site com tanta besteira e prejudicar os q desejam aprender

todos ja mostraram as besteiras q esta escrevendo inclusive com o grafico da RADL com seguidas quedas mostrando q haveria compra da RADL pelo BS

nao quer entender, nao quer evoluir, direito seu
mas ficar prejudicando o ensino do site escrevendo besteira sem parar nao pode aqui

nao insista

se quiser pergunte para aprender
mas pare de insistir em tanta besteira aqui

chega pessoal
aqui so insistimos com quem quer evoluir

quem nao quer q procure site de sardinha
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #19 de 24
Bastter  
em 15/06/2018 10:10
este assunto a gente ta mostrando todo dia
e todo dia vem um encher o saco com detalhinho inutil

isso prejudica os q desejam evoluir

ou o cara entende o concento
ou naoa dianta

é perda de tempo ficar escrevendo mil postagens para quem nao deseja evoluir
e prejudica os q desejam

este nao é um site livre
q cada um escreve a besteira q quiser
eh soh para quem deseja evoluir

começa estudando oroteiro de iniciantes
q ja vai parar de escrever tanta besteira

chega pessoal

nao precisa responder mais
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #20 de 24
Bastter  
em 15/06/2018 10:29
@tc.. vc tem duas alternativas

1 - estudar o basico do site e tentar evoluir

2 - parar de postar

o q vc ta fazendo nao eh permitido aqui pq atrapalha quem deseja evoluir
se insistir tera o acesso bloqueado

nao escreva mais besteira neste topico
vai estudar

eu nao aceito aqui gente q ficam todos tentando ajudar
e nao quer evoluir, so insiste em escrever as mesmas besteiras
nao aceitamos esta atitude aqui

veja q um topico excelente q muitos iniciantes podem aprender e evoluir
ta sendo contaminado por um monte de besteiras e uma discussao inutil
por isso q excluimos do site quem nao deseja evoluir e tenho certeza
eh uma das razoes do sucesso do site
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #21 de 24
Thiago  
em 15/06/2018 10:33
tc,

Você tem direito de não concordar, mas está brigando com a matemática
Tem várias explicações acima mostrando onde você está fazendo confusão
Mas parece que você não lê...

Proventos da Raia no ultimo ano: 0,61 centavos (menos que 1%). Anos anteriores ainda menor

E você está achando que isso iria mudar o resultado
Não tem mais como explicar, desculpe...

Essas empresas que explodem em poucos anos geralmente estão em crescimento e pagam poucos proventos
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #22 de 24
oxe  
em 15/06/2018 11:01
A observação de que o BS "atrapalharia" o estudo ao não mandar aportar mais na tenbagger só faria sentido com as seguintes premissas:

1- uma parte muito representativa do retorno da tenbagger viesse de dividendos;

2- a tenbagger crescesse de maneira mais ou menos linear, sem quedas significativas no período.

Mas quase sempre as tenbaggers não distribuem muitos dividendos porque a cotação segue os lucros e é muito difícil crescer os lucros se você distribui muitos dividendos e fica sem dinheiro pra investir.

Além disso, renda variável varia e as empresas têm períodos de queda significativa.

O Thiago já mostrou com o exemplo da RADL, que foi uma tenbagger enorme da bolsa brasileira.
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #23 de 24
oxe  
em 15/06/2018 11:07
Mas o principal é que nós não conseguimos adivinhar qual empresa vai continuar subindo ao longo dos anos e explodir no longo prazo. Então que diferença faz?

Usando o BS, o investidor reduz o risco de concentração (e risco é a principal preocupação pro pequeno investidor) e tende a ter melhor retorno porque o BS tende a mandar comprar a RADL, por exemplo, nessas quedas, sem se concentrar demais nela e perder a chance de outra tenbagger ou mesmo de a empresa ficar ruim. Tudo isso de forma automática, evitando euforia com subida e consequentemente desespero com queda.

Agora, se você é um vidente ou profeta e consegue saber qual empresa será a próxima tenbagger com absoluta certeza, ou você tá pirando em ilusões de grandeza (certeza) ou é realmente um gênio e pode se dar ao luxo de fazer excentricidades de foras de série. Para a maioria, o que importa é seguir o plano colocado no BS e se concentrar em ganhar mais dinheiro.

Só uma última observação. A Vale é uma empresa cíclica, então não é um bom exemplo nesse caso. A empresa segue um ciclo de quedas e altas, de duração imprevisível. É diferente de uma tenbagger que, em tese, pode crescer indefinidamente.
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Mais um paradigma que se quebra - Lixo na carteira - #24 de 24

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