Dilema

#PAS
Rodx81  
em 19/06/18 19:33

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
ThiagoDV  
em 19/06/2018 19:43
Fazer dívidas termina sempre em menos patrimônio.
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Dilema - #1 de 108
Bastter  
em 19/06/2018 19:52
nao tem dilema nenhuma
fazer divida eh a atitude mais burra q vc pode tomar na vida
e a q vai mais ferrar com seu patrimonio

ta no roteiro de iniciantes

Bastter.com - Iniciante

ta no FAQ desta area na aba FAQ desta area

ta no livro Filosofia

nao tem exceçao
nem dilema

NUNCA FAÇA DIVIDA
PONTO

SIMPLES
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Dilema - #2 de 108
Bastter  
em 19/06/2018 19:52
O PRIMEIRO ITEM DO faq DESSA AREA EH dIVIDAS
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Dilema - #3 de 108
Oponto  
em 19/06/2018 19:53
Bastter já pode desenvolver um robô pra postar as respostas padronizadas para determinados assuntos. Hehehehehe
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Dilema - #4 de 108
extimido  
em 19/06/2018 19:58
Eu achei interessante a dúvida.

Pq nao vendendo ele está evitando de hirar patrimônio nao eh?

Nao eh possível, então, evitar vender e tb evitar entrar em dívida ao mesmo tempo?

Que tal juntar os dividendos e e outros até conseguir comprar a vista?
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Dilema - #5 de 108
stock1000  
em 19/06/2018 20:06
@RodrigoSG

Muito delicado o seu caso. Merece uma boa reflexão.

Não ficou claro pra mim se a empresa que você é sócio é de capital aberto ou fechado.

Se for fechado (mesmo sendo S/A) você pode nunca mais ter a oportunidade de ser sócio caso venda sua ´participação.

Outro problema, com essa rentabilidade, você vai deixar uma pedaço enorme em impostos. Tem que analisar a questão fiscal com calma.

Não recomendo fazer dívida, mas também não recomendo sair deste investimento.

O valor investido deve estar amortizado pelos dividendos recebidos. Provavelmente você receba um bom dividendo que complementa sua renda.

Se você conseguiria quitar o financiamento em 5 anos com dividendos, pensa na hipótese de "adiar" um pouco sua necessidade e aportar os investimentos no tesouro. Faz a poupança primeiro e compra  o novo apartamento a vista.
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Dilema - #6 de 108
MarkFord  
em 19/06/2018 20:13
Mas a compra do apartamento TEM que ser agora? Por que não junta o dinheiro e compra? Investimento em ações não tem prazo. Não deveria ser utilizado para comprar apartamento... Vender ações para comprar apartamento me parece bem complicado.
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Dilema - #7 de 108
Luisantoniopes  
em 19/06/2018 20:15
"Nos últimos anos vieram os filhos e a necessidade de comprar um apartamento para a felicidade da família."

vai com calma, vender uma empresa boa que você tem para comprar um apartamento? pode ser burrice
fazer dívida para comprar apartamento? pode ser burrice
economizar para comprar apartamento à vista? melhor caminho 
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Dilema - #8 de 108
silviokj  
em 19/06/2018 20:21
Se precisasse "meio logo" eu venderia 20k das ações por mês para não pagar IR, juntaria o dinheiro do aporte mensal e os proventos pagos ao decorrer do tempo até chegar no valor do ap, sem fazer dívidas. Se PRECISA MUITO PRA AGORA, então vende tudo logo e compra o AP, sou também totalmente contra qualquer tipo de dívida. (menos os 10x sem juros no cartão que o valor a vista ficaria o mesmo hehe)
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Dilema - #9 de 108
gori  
em 19/06/2018 20:32
Você poderia...

Alugar um apartamento para a felicidade da família e depois de ter o dinheiro em mãos, comprar a vista.

Verificar na sua empresa a possibilidade de um adiantamento dos dividendos/lucros, sendo assim você já compraria o apartamento a vista.
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Dilema - #10 de 108
Huoya  
em 19/06/2018 20:33
Pelo que eu to vendo o que vai ter gente aqui no site morrendo com suas ações de estimações, não vai ser brincadeira

O cara tem o dinheiro em forma de ações e quer comprar uma casa. Ai ela vai pegar emprestado para comprar a casa ou viver de aluguel?

What?!!!!!!

Os 3000% de ganho ele ja teve. Daqui para frente conta do zero novamente.

Vende as ações ,compra a casa e depois compra mais ações desta e de outras empresas.

Quando  se fala em não gira patrimônio e não fazer por motivos tolos. Agora alguma uma hora vcs vao vender suas ações para usufuir do dinheiro acumulado. Tem um motivo melhor que comprar uma casa?!

E pelo jeito muito de vcs precisam ir treinando isso pq do jeito que são apegados não vao nunca tirar aproveito do dinheiro acumulado.
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Dilema - #11 de 108
gonus123  
em 19/06/2018 20:39
Nesse caso em específico eu discordo do @Huoya .

5 anos de planejamento para comprar um imóvel é super tranquilo de ser feito. Se você não viu essa necessidade antes significa que não é urgente.

Minha sugestão é, planeje-se para comprar a vista e deixe sua família ciente desse plano. Isso te dará mais tempo para pesquisar com calma e não agir por impulso.

Pode ter muita coisa nesse POST que não foi aclamado. Porque alguém de repente quer comprar uma casa?

Será que apareceu uma "oportunidade imperdível"?
Será que existe alguma situação é a pessoa colocou na cabeça que vai ser feliz se tiver uma casa maior?

Eu não vejo nenhuma razão para fazer essa compra de imediato. 5 anos é um tempo curto, mantenha-se onde está e planeje-se para o futuro.
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Dilema - #12 de 108
Huoya  
em 19/06/2018 20:42
Comprei 10000 mil de APPL 10 anos atras que se tornaram 1 milhão de reais.

Por que diabos eu não venderia 70% das ações que tenho dela e compro minha casa?

Depois é so comprar mais APPL, ué

Ah não, melhor não fazer o que quero e morar de aluguel ou pegar dinheiro emprestado pagando juros. Putz
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Dilema - #13 de 108
oxe  
em 19/06/2018 20:43
O que o Huoya falou tá certo. Mas aqui é ainda pior porque casa própria é um bem de capital, reduz despesas com aluguel, valoriza com o tempo. É trocar um investimento por outro que ele vai usar. Não é nem uma despesa de verdade.

Respondendo à dúvida: dívida nunca vale a pena, você sempre perde patrimônio. Vende o necessário pra comprar a casa.
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Dilema - #14 de 108
Huoya  
em 19/06/2018 20:46
"Juntar para comprar a vista"

Ações deixou de ser dinheiro agora.

Bill Gates, se eu fosse vc esperava os dividendos para comprar sua casa no campo

Warren Buffet, sugiro vc morar de aluguel enquanto economiza para comprar uma casa maior.

Alguem pelo amor de deus me explica qual a diferença de vender e comprar a casa que o cara quer e depois comprar mais ações da mesma ou de outra empresa do manter as ações?
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Dilema - #15 de 108
gonus123  
em 19/06/2018 20:48
Meu ponto é que um planejamento para uma compra em 5 anos é simples de ser feito.

Nunca faça movimentos bruscos por impulso. Eu repito meu questionamento... Porque essa vontade brusca de que tem que tomar essa decisão de imediato surgiu?

Nessa situação eu falaria para minha esposa e nos planejariamos para realizar essa compra assim que tivéssemos o valor integral de compra.

Se 5 anos de dividendos são o suficiente para comprar a casa, Dividendos + aportes reduziriam isso ainda mais. Ou seja, em 3 anos você consegue comprar a casa e ainda negociar o preço se tiver o valor integral.
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Dilema - #16 de 108
Huoya  
em 19/06/2018 20:55
"Nos últimos anos vieram os filhos e a necessidade de comprar um apartamento para a felicidade da família. "

-Querida e filhos segurem ai 5 anos se apertando por que o papai não quer vender suas ações que ele tanto ama.

-Mas papai você nao consegue comprar mais ações?

-Consigo sim, mas é diferente. Só posso comprar, nunca vender

Vende  e compra a casa. Ao inves de junta dinheiro 5 anos para comprar a casa, utiliza o mesmo rendimento desse periodo para comprar mais ações alcançando o valor que tinha antes.Simples assim
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Dilema - #17 de 108
MarkFord  
em 19/06/2018 20:55
Faltou planejamento, a meu ver. O certo é investir em ações sem prazo. O efeito multiplicador, em ações (como na maioria dos investimentos), se intensifica num prazo longo. Falo isso porque eu mesmo, um dia, tive de vender ações para comprar casa, por falta de planejamento. Dizem que não há ninguém mais severo com um erro do que aquele que já o cometeu. ((:  Mas cada pessoa deve refletir e decidir o que achar melhor pra si.
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Dilema - #18 de 108
Henrique59  
em 19/06/2018 20:55
Ação de capital fechado não tem isenção de 20 k, isso é na bolsa.

Pra capital fechado entra no outro item de isenção até 35k. 
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Dilema - #19 de 108
gonus123  
em 19/06/2018 20:59
Uma resolução genérica que serve para tudo, apresentada para o seu caso:

1 - Acima de tudo, nunca pague juros.
2 - Nunca aja por impulso.
3 - Trace um objetivo, coloque um prazo para ele e metas parciais
Ex: Para conquistar a casa, vamos nos esforçar para guardar 10% por semestre, durante 5 anos.
4 - Comemore as pequenas conquistas. Ex: Conseguimos 15% ao invés dos 10, vamos sair para comemorar!

Isso vai livrar você e sua família do desejo impulsivo e uní-los em prol do mesmo objetivo.
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Dilema - #20 de 108
oxe  
em 19/06/2018 20:59
Gente, dividendos não são dinheiro extra, não é mágica. Dividendos fazem parte do patrimônio da ação.

Por isso, usar os dividendos pra comprar o imóvel ou vender ações pra comprar o imóvel é a mesma coisa. A diferença entre uma coisa e outra é o decurso do tempo. Passar um tempo juntando dinheiro antes de uma despesa sempre resulta em mais patrimônio que ter a despesa imediatamente. Os juros são a remuneração pelo capital poupado por um determinado tempo.

Qual a diferença entre vender as ações agora e ter uma despesa, ou juntar dinheiro por um tempo e aí ter a despesa? Você deixa de consumir no presente pra poupar e ganhar juros. Adiar o consumo sempre aumenta seu patrimônio.

Só que o acúmulo de patrimônio também serve pra consumir. Por essa lógica, sempre adiaríamos o consumo indefinidamente porque nosso patrimônio sempre aumentaria também indefinidamente. Mas de que serviria o patrimônio então? Tem que ter equilíbrio, não é nem ser consumista e nem ser excessivamente frugal. Tem um meio-termo aí.

E nada disso faz sentido pro caso em questão porque ele quer comprar um bem de capital. Não é uma despesa, ele vai estar trocando um investimento por outro.
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Dilema - #21 de 108
Huoya  
em 19/06/2018 21:00
@RonaldReagan
Desculpe você esta falando besteira

A matematica não funciona assim.

Comprei a 100 e vendi 200.

Peguei os 200 e investi e virou 400.

Resultado 400%

É exatamente igual a :

Comprei a 100  e hoje vale 400 Portanto 400%

Obvio que tem taxas e custos, mas o cara vai comprar  a casa e se não comprar a casa vai continuar tendo outros custos.
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Dilema - #22 de 108
Huoya  
em 19/06/2018 21:02
Comprar uma casa melhor para familia virou desejo impulsivo

Realmente eu desisto

@bastter boa sorte
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Dilema - #23 de 108
gonus123  
em 19/06/2018 21:04
"Qual a diferença entre vender as ações agora e ter uma despesa, ou juntar dinheiro por um tempo e aí ter a despesa?"

Planejamento.
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Dilema - #24 de 108
MarkFord  
em 19/06/2018 21:08
Pode ser, Huoya. Mas o efeito psicológico não foi bom. Se tivesse investido em ações e me planejado, guardando dinheiro para comprar a casa em renda fixa, por exemplo, acho que o impacto seria menor. Sobretudo porque tive que vender todas as ações para comprar o imóvel. Meio que desmobiliza o ímpeto de investir. Mas concordo que pode ser só psicológico. Nunca parei para pensar a fundo se, do ponto de vista financeiro, é ruim ou não.
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Dilema - #25 de 108
Bastter  
em 19/06/2018 21:12
a coisa eh bem simples

1 - nao faça dividas
2 - nao faça dividas
3 - nao faça dividas
4 - quem tem dinheiro aplicado no q for e faz dividas eh maluco
5 - nao faça dividas
6 - se vc VAI comprar um imovel daqui a um prazo de 2, 3, anos, etc, junte na RF
7 - se vc vai comprar um imovel algum dia nao sabe quando, acumule patrimonio em valor diversificado, quando vc for comprar veja o q vai fazer
8 - se vc quer comprar um imovel agora e tem o dinheiro seja la onde for, use, para isso q se acumula patrimonio
9 - não faça dividas
10 - nao faça dividas

muitos confundem nao girar patrimonio com NUNCA usar o patrimonio
se nao vai usar nunca, ta acumulando para q?

tem de ter bom senso

nem usar mais do q pode
nem nunca usar
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Dilema - #26 de 108
Poupatudo  
em 19/06/2018 21:52
sem dívidas sempre é melhor
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Dilema - #27 de 108
MouraSP  
em 19/06/2018 21:57
Eu concordo com o @Houya, vende compra a casa e junta de novo. As pessoas se preocupam muito com teorias e continha e esquecem de viver, como se 5 anos passassem rápido como falam, pra investimento é pouco, mas pra viver 5 anos "sofrendo", tô fora, faltou planejamento, mas e daí, é para o bem da família, dinheiro ele junta de novo, pelo visto ele tem qualificação e conhecimento, que são importantes para obter a renda dele.
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Dilema - #28 de 108
marcia_dalva  
em 19/06/2018 21:58
Bem, imediatamente eu diria, ficar com as ações e assumir a dívida boa que pdoe ser quitada em 5 anos com os dividendos... mas, como a empresa é boa parte do seu patrimônio e é de lá que sai seu salário, me parece mais seguro você vender aarte das ações, comprar o apartamento à vista, ficar sem dívidas e recompor as ações com os dividendos da outra parte que você não vendeu... de outra forma, no pior dos cenários você ficaria sem ações, sem dividendos, sem salário e com dívidas... comprando à vista o apartamento, no pior dos cenários, você ainda tem ele e não tem dívidas...
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Dilema - #29 de 108
stock1000  
em 19/06/2018 22:01
"Os 3000% de ganho ele ja teve. Daqui para frente conta do zero novamente"

Tá errado isso. Não começa do zero. Ele vai interromper o efeito dos juros compostos.

Quando o cara tem um financiamento, a recomendação é comprar tempo.

Ele já tem um investimento; vendendo as ações, ele vai estar vendendo tempo.

Vai interromper o efeito dos juros compostos, exatamente quando a curva dele tá ficando exponencial
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Dilema - #30 de 108
Bastter  
em 19/06/2018 22:10
n ao interessa
eh melhor do q fazer divida

se ele quiser esperar para comprar o imovel ok, fica com os dois

se ele nao quer esperar vende o q pode e compra o imovel

nada justifica fazer divida

e nao ha como saber o retorno deste investimento no futuro
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Dilema - #31 de 108
extimido  
em 19/06/2018 22:15
@Huoya


Veja..não foi só uma pessoa que pensou a mesma coisa... e todos estudamos a mesmas filosofia.. ou a questão não é tao simples quanto vc disse ou nós precisamos detalhar a explicação nesse ponto.

eu sou mt iniciante e usei o conhecimento que adquiri aqui para responder o tópico.

me ajude a entender o seu ponto de vista.

o cara comprou a ação lá atrás..e a empresa cresceu muito..
ele pode vender e comprar d nv? sim. mas considerando que lá atras ele pagou pouco..qnt tempo até ele conseguir ter o mesmo número de ações? mt tempo..foi o q pensei.

qnd vc disse que o ganho de 3000% ele já teve..não entendi
afinal..ele não vendeu (ainda)...então não ganhou ( ou perdeu nada)

o que ele ganha..e se vender irá deixar de ganhar. é parte do lucro da empresa. não é?

se ao invés de comprar a casa. ele guardar as ações e receber a divisão dos lucros até morrer ele estará agindo mal??

Obrigado. grande abraço..e gosto bastante dos seu chats!!
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Dilema - #32 de 108
Bastter  
em 19/06/2018 22:19
vcs nao entenderam o q o Huoya falou

fiz ate um topico sobre isso

Girar Patrimonio

o ideal eh nao vender nada

mas se vc tem, seja la o q for, e quer comprar um AP e sua familia quer muito, vende seja la o q for e compra o AP
depois acumula de novo

ah, pode perder dinheiro nisso
mas a vida nao eh soh dinheiro

perde sempre mais dinheiro se fizer divida

pode morrer com todos seus investimentos
nada demais

mas nao pode ficar obcecado em nao vender
senao acumulou para q

quanto mais vc tem e mais velho vc ta, mais pode usar
precisa de bom senso
mas a vida é uma soh
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Dilema - #33 de 108
Bastter  
em 19/06/2018 22:21
agora se vc quiser esperar acumular para depois comprar o AP otimo
se nao quiser ai nao tem jeito, tem de vender
essa decisao nao eh soh financeira
entra a felicidade da familia
e pode dar certo ou errado
e nao tem como saber o quanto de açao voce vai comprar depois
mas a cada momento vc tem de analisar e fazer o q vc acha melhor para sua familia naquele momento
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Dilema - #34 de 108
Huoya  
em 19/06/2018 22:28
"Os 3000% de ganho ele ja teve. Daqui para frente conta do zero novamente"

Tá errado isso. Não começa do zero. Ele vai interromper o efeito dos juros compostos.


Vai interromper o juros compostos? Hã?

Eu tenho 1000 reais na poupança, tiro os 1000 no mês e no outro coloco novamente o mesmo valor.

Eu interrompi o juros compostos?

Vocês estão viajando. O juros compostos acontece em qualquer momento que vc tem o ativo.

Comprei 100 APPL por 1 cada, cada uma se tornou 10 e agora tenho 1000 reais.

Vendi tudo e comprei logo depois o mesmo valor, 1000 reais por 100 APPL.

Isso interrompeu o juros composto?

Não mesmo
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Dilema - #35 de 108
sardinhaanonima  
em 19/06/2018 22:30
Tá complexo aqui. 
Se a ação agora é 1000 não importa se ele comprou a 500 ou a 10. Elas valem 1000. Se ele vende agora é recompra daqui a seis meses por 1000 ou 1100 como é que isso interrompe o crescimento do patrimônio. Cada ação é igual a outra. Não está escrito lá que aquela ação é Platinum porque valorizou 3000%. E quanto ao imposto de renda basta ficar no limite de isenção de 35k
Boa sorte aos moderadores...
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Dilema - #36 de 108
oxe  
em 19/06/2018 22:31
Eu, o Huoya e o Bastter falamos a mesma coisa.

De novo, eu só acrescentei que dividendos não são dinheiro "novo". Vender a ação agora e investir o dinheiro pra gastar os rendimentos depois ou guardar a ação e usar os dividendos pra gastar depois são a mesma coisa. Você continua com o principal e gasta os rendimentos e esses rendimentos são a remuneração pelo capital poupado. Eu quis ressaltar isso porque é um bullshit comum, a ideia de que dividendos são meio que dinheiro "de graça".

Por isso que disse que a única diferença entre vender o patrimônio hoje para ter uma despesa agora ou não vender o patrimônio para ter a despesa depois é o decurso do tempo sobre uma poupança, que nada mais é que adiar a despesa. Toda hora temos que escolher entre consumir ou poupar para poder consumir mais depois (por causa dos rendimentos). Só que de nada adianta poupar indefinidamente se não podemos consumir quando queremos. É preciso equilíbrio.

E, como falei, não é realmente o caso aqui porque uma casa própria não é exatamente uma despesa. É um bem de capital, um investimento. Você deixa de pagar aluguel e ganha a valorização do imóvel.
; 6; ; 1;
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Dilema - #37 de 108
Bastter  
em 19/06/2018 22:32
isso ta me lembrando a serie ouro verde da petrobras

quem ainda tem?

[huhu]
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Dilema - #38 de 108
sardinhaanonima  
em 19/06/2018 22:32
Juros compostos agora são como encantamento. Qualquer pensamento ruim pode quebrar. Ou como fadinhas. Cada vez que alguém vende um ativo morre uma fada...
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Dilema - #39 de 108
Bastter  
em 19/06/2018 22:37
juros compostos tem zero importancia na pratica
so servem para entenderem a força deles

e juros simples eh questao de prova
todo investimento tem juros compostos

juros simples

coloco 1000 = todo rendimento futuro eh soh sobre os 1000
nao rende nada sobre os juros
ha algumas dividas assim
nenhum investimento eh assim

juros compostos

coloco 1000 = todo rendimento futuro eh sobre os 1000 e sobre os juros produzidos
ou seja se no mes seguinte eu tenho 1010
os rendimento do outro mes sera sobre 1010 e nao sobre 1000
e assim por diante

nao importa o q vc faça nos seus investimento
compre, venda, compre de novo
saia, entre, volte, etc
eles sempre vao render juros compostos
todos eles
todos

nao existe juros simples
eh soh questao de prova
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Dilema - #40 de 108
Bastter  
em 19/06/2018 22:38
alias mes passado a PETR passou os 26 da serie ouro verde e ninguem lembrou
qual era o nome do maluquinho?
spider alguma coisa
viu ele tinha razao

[huhu]
; 1; ; 0;
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Dilema - #41 de 108
oxe  
em 19/06/2018 22:38
Juros = remuneração pelo capital num período de tempo

Capital = riqueza que não foi gasta com consumo. Poupança.

Poupar = juntar capital para ter capital + juros no futuro

Qual a finalidade de poupar (aumentar o capital)? Cada pessoa vai ter sua resposta a essa pergunta, mas:

mais capital = mais poder de consumo (que pode ser usado de uma vez ou aos poucos)

Logo:

Consumir mais no futuro = uma das finalidades de poupar hoje

Portanto:

Não tem nada demais em usar parte do patrimônio pra consumir. Isso faz parte da ideia de poupar.
; 8; ; 0;
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Dilema - #42 de 108
oxe  
em 19/06/2018 22:40
Usei a fórmula Bastter de falar em telegrama. Acho que agora vai =)
; 6; ; 0;
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Dilema - #43 de 108
Huoya  
em 19/06/2018 22:41
@extimido

Não estou diminuindo ninguem ou ridicularizando mas caso peço desculpas caso tenha se sentido assim.

A questão é o pessoal ta pegando pontos da filosofia do site e levando a ferro e fogo.

Ex: Não girar patrimônio quer dizer nunca vender

E não é bem assim. Investimentos e qualquer acumulo de dinheiro tem o propósito de tornar a vida das pessoas melhorar e não acumular por acumular. E não girar patrimônio é para evitar por motivos fúteis como trocar por outro ativo.

Agora ações como qualquer outro investimento, é dinheiro e pode ser utilizado para realizar vontades ainda mais como uma compra de uma casa depois de 10 anos de investimento como o caso citado.

Quanto ao ganho passado e número de ações e afins:

Coloquem no papel e vocês vão ver claramente. Vocês estão apegados a quantidade de ações e valores aplicados no inicio.

Ex:

10 anos atras comprei 1000 reais de APPL, quantidade 100 ações

Hoje minhas 100 ações valem 100.000 reais.

Quanto eu tenho? 100.000 reais.

-Mas não vendi!

Não importa, hoje vc tem 100000 reais.Seu ganho foi de 99000 reais.

Se alguém compra hoje 100000 reais em APPL vai ter o mesmo valor e quantidade que eu

E o retorno dessa pessoa daqui para frente vai ser exatamente igual ao meu.

100 Apple evolui de 100000 reais para 200000 reais em um semana.

Qual meu ganho em uma semana? 100000 reais
Qual o ganho do cara que comprou hoje e segurou por uma semana? Os mesmos 100000 reais.
; 8; ; 0;
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Dilema - #44 de 108
Bastter  
em 19/06/2018 22:42
@oxe aprendeu a escrever

agora vai!

amem, aleluia e maria e jose!
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Dilema - #45 de 108
Huoya  
em 19/06/2018 22:47
Quanto a manter ações e viver de dividendos:

Vc esta fazendo exatamente a mesma coisa de vender parte de suas ações

Dividendos =parte da ação

Se uma empresa não tem evolução do preço pelo mercado(situação) e apenas paga dividendos voce tem cada vez menos dinheiro.

Portanto receber 10% de dividendos ou vender 10% de sua participação é exatamente igual.
; 7; ; 6;
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Dilema - #46 de 108
MarkFord  
em 19/06/2018 22:53
Data maxima venia ao entendimento contrário do pessoal, não concordo. O rapaz mesmo disse que se trata de uma teenbager. Vender agora seria o mesmo que abrir mão de algo que está dando muito certo. Ele pode simplesmente perder o bonde. Quem vendeu RADL para comprar casa se deu bem? Você pode estar simplemente matando a galinha dos ovos de ouro. Como falei acima, se você tem que comprar casa agora, tudo bem, mas não pense que tanto faz comprar agora ou depois, sem vender as ações, porque não é mesma coisa.
; 8; ; 4;
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Dilema - #47 de 108
Huoya  
em 19/06/2018 23:05
Acho que aparecendo a pergunta do criador do topico errado para mim. Voces devem estar lendo:

Tenho uma teenbager e estou na dúvida se comprou uma casa ou não.

Observação: Se eu vender minhas ações vou morrer e nunca mais vou poder comprar nada
; 5; ; 3;
0 '; 0';
Dilema - #48 de 108
Huoya  
em 19/06/2018 23:06
O cara que vendeu RADL para comprar a casa e depois voltou a comprar RADL.

Está tão rico quanto todo mundo e ainda por cima esta com familia feliz da vida

Vocês estão simplesmente considerando associando o processo de juros composto com nunca vender um ativo. Sendo que se vc troca de ativo vc continua com juros composto.

Não para ficar trocando de ativo mas estamos falando de uma necessidade. Como o proprio autor falou.
; 10; ; 3;
0 '; 0';
Dilema - #49 de 108
Careca®  
em 19/06/2018 23:12
Estamos criando  monstros
; 13; ; 0;
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Dilema - #50 de 108
sardinhaanonima  
em 19/06/2018 23:15
E ainda tem mais: o cara apostou no negócio, acertou, acumulou patrimônio, constituiu família e quando decide comprar uma casa ainda tem que "ouvir" : falta de organização... Muito estranho essa súbita necessidade de comprar um imóvel... Talvez esteja pensando que só comprando uma casa maior vai ser feliz...
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Dilema - #51 de 108
MarkFord  
em 19/06/2018 23:16
Não tenho tanta certeza, Huoya. Depende da capacidade de aporte. Mas de uma coisa tenho certeza: quem deixou de comprar casa e continuou aportando em RADL está bem mais rico do que quem vendeu para comprar casa, mesmo tendo posteriormente voltado a aportar. 
; 7; ; 4;
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Dilema - #52 de 108
Huoya  
em 19/06/2018 23:26
"Não tenho tanta certeza, Huoya. Depende da capacidade de aporte."

"Mas de uma coisa tenho certeza: quem deixou de comprar casa e continuou aportando em RADL está bem mais rico do que quem vendeu para comprar casa, mesmo tendo posteriormente voltado a aportar. "

Não você não tem certeza. Pois você não sabe a valorização do imóvel e nem sabe quais outras empresa ele aportou. Ate pq o cara que comprou a casa tem mais dinheiro para aportar que o cara que vive de aluguel.

E outra como se alguém investisse apenas em RADL todo seu dinheiro? Essa análise são todas superficiais.

E é uma compra de uma casa. Daqui pouco o pessoal ta fazendo comparações:

Aquele que deixou viajou, comprar carro, fazer cursos para comprar ações ta mais rico do que aquele que fez tudo isso.

Mais uma vez:

A filosofia é "aportar sempre ativos de valor para melhorar a qualidade das pessoas".

E não Nunca venda e apenas acumule"
; 7; ; 5;
0 '; 0';
Dilema - #53 de 108
sardinhaanonima  
em 19/06/2018 23:39
Vou fazer uma hipérbole pra deixar mais evidente o esdrúxulo da situação:
Quando o próximo novato aparecer dizendo que quer comprar um apartamento daqui a 5 anos e até lá vai investir esse dinheiro em ações. Aí ao invés de dizermos que ele corre o risco das ações caírem 70% vamos poder dizer que corre o risco delas subirem 3000% e ele não vai poder vender pra não interromper os juros compostos...
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Dilema - #54 de 108
Huoya  
em 19/06/2018 23:42
A questão não é essa

Comprar ações com intuito de comprar um imovel esta errado

Utilizar ações que tem há um tempo para comprar um imóvel não tem problema algum
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Dilema - #55 de 108
Bastter  
em 19/06/2018 23:44
depende muito
de 95 a 2010
os imoveis multiplicaram por 10 alguns ate mais
vi imovel aqui perto q multiplicou por 15 neste periodo
entao depende de quando

e tem mais

se a familia dele for feliz na casa
vale muito mais q qq dinheiro

a vida nao eh soh dinheiro

o q importa eh ir acumulando pátrimonio e ir vivendo

negocio de podia ter mais termina em doença

eu podia ser milionario se nao tivesse sido burro duas vezes de detonar todo meu patrimonio
e daí

o q importa eh ir em frente, viver a vida
e fazer o melhor q puder
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Dilema - #56 de 108
Bastter  
em 19/06/2018 23:45
besteira isso ai

se pretende comprar um imovel no futuro e ta juntando dinheiro e eh num prazo proximo tipo 5 anos, acumule na RF

se vc ja tem dinheiro seja la no q for e quer comprar um imovel
acha importante para a familia
ai venda o q tiver de vender

sao coisas totalmente diferentes
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Dilema - #57 de 108
sardinhaanonima  
em 19/06/2018 23:46
Sim, @Huoya. Claro que comprar ações pra comprar imóvel é péssima ideia. O que me surpreendeu é mais esse motivo pra ser péssimo.
Nessa linha ter comprado uma ação que subiu muito restringiria o uso do patrimônio quando o certo seria o inverso.
; 2; ; 0;
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Dilema - #58 de 108
Bastter  
em 19/06/2018 23:48
sim, nisso vc tem toda razao
ta faltando bom senso ao pessoal

por alguma maluquice fui la e comprei um monte de apple nos anos 90

agora to milionario
e desgraça

nao posso comprar um imovel

eu hein

bom senso pessoal
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Dilema - #59 de 108
mauro06  
em 19/06/2018 23:52
Aí o cara fica com dó de vender as ações e vai guardando dinheiro na renda fixa... daí sei lá pq as ações desabam 70% e a empresa vai pra vala...fica sem AP e com ações que não valem nada :)
; 4; ; 0;
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Dilema - #60 de 108
Bastter  
em 19/06/2018 23:55
sim, pq da mesma forma q a empresa explodiu ate agora
pode piorar no futuro
tudo pode

ta faltando bom senso

e a diversificação ta pessima

olha o q ele diz

"isso representa boa parte do meu patrimônio."

risco ta alto no caso
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Dilema - #61 de 108
oxe  
em 20/06/2018 00:21
Esse tópico pra mim teve os seguintes bullshits:

1- dar nome pro dinheiro. Ações, imóvel, renda fixa, etc. Tudo dinheiro, tanto faz. Se você precisar do dinheiro ou quiser usar, você usa;

2- usar dividendo não diminui o patrimônio. Dividendo é patrimônio tanto quanto a ação que rendeu dividendo. Tanto faz receber X% de dividendos ou vender X% das ações, dá na mesma;

3- patrimônio não se gasta. Pra que serve então? Tudo bem não gastar por filosofia de vida, levar uma vida frugal por escolha filosófica. Mas se vai ficar mais feliz gastando e pode, pra isso que o patrimônio existe;

4- X vai render mais que Y. Ao ser humano não foi dado o dom de prever o futuro. Ninguém sabe se um imóvel próprio vai render mais que as ações da empresa, independente do quanto essas ações renderam no passado

Deve ter mais coisa também.

Enfim, concordo com o Bastter e o Huoya

Ah, de novo: é óbvio que quem gastar menos hoje vai ter mais amanhã. Isso não é desculpa pra nunca gastar. Saber o valor do dinheiro não é nem consumir desenfreadamente, nem nunca consumir. Tem o equilíbrio aí no meio e ele é bem pessoal.
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Dilema - #62 de 108
Bastter  
em 20/06/2018 01:02
o mais importante do topico eh a bastterização da escrita do OXE
mas o resumo ta perfeito
; 11; ; 0;
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Dilema - #63 de 108
sdevsnull  
em 20/06/2018 01:13
eu aprendi aqui que mesmo se eu abrir um negócio, e minha parte valorizar 3000% em 10 anos, não vou poder comprar uma casa [uhmm]

e que fazer família esperar 5 anos morando em um lugar que não gostam é fácil [uhmm]

eu hein, parece que andaram lendo outro site, só pode [huhu]
; 5; ; 0;
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Dilema - #64 de 108
Luisantoniopes  
em 20/06/2018 01:19
Não importa quanto as ações que ele tem se valorizaram no passado, importa a qualidade do ativo, não é mesmo?
Se a empresa é boa, tem perspectivas boas, ele tem que analisar se vale a pena vender para comprar um imóvel, ou se ele deve a partir de agora colocar a grana que sobrar em renda fixa para comprar um imóvel daqui os 5 anos que ele imagina.
Dívida? Jamais.

Sobre o resto da discussão, discordo que ação = dinheiro. Ação é um pedaço de uma empresa, que pode ser trocado por dinheiro, mas não é igual a dinheiro. A diferença é sutil, mas existe.
; 5; ; 3;
0 '; 0';
Dilema - #65 de 108
MajorTom  
em 20/06/2018 01:23
Acompanhando essa e outras discussões a gente observa que alguns pegam a filosofia da bastter.com e levam a ferro e fogo, com um absolutismo doido. Como se disse, o mais importante é o bom senso. Ninguém conseguirá viver esses conceitos 100%.
Tem gente que tem família, tem sonhos, e talvez não vai poder esperar para realizá-los só no dia que alcançar a independência financeira. Pode ser que não tenha família quando chegar lá.
Tem gente que já não é tão jovem e não pode contar tanto com o longo prazo.
E pra alguns vai dar tudo certo e vão ficar ricos ainda jovens.
Acho que o mais importante é entender a filosofia e aplicar na sua vida no que for possível.
Só não dá pra deixar de viver pra acumular e perder a coragem de usar o que conquistou.
; 11; ; 0;
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Dilema - #66 de 108
normaul  
em 20/06/2018 06:12
Pessoal, família vem primeiro, saúde em segundo, estudo em terceiro. Dinheiro é lixo.

Prefiro comprar o apartamento sem fazer dívidas e ter paz. Patrimônio não se gira, mas ele serve para comprar tempo e paz. Não é para casar com o patrimônio.

Fala com a sua família e decide em conjunto. Afinal não é só você que vai morar no apartamento novo. Se der errado, erraram juntos.

Agora querer decidir sozinho se vai juntar a grana por 5 anos ou vai comprar a vista é absurdo. Se a sua família não estiver a favor da sua decisão vai dar [poo]. Vão sempre jogar na sua cara que dava para comprar o ap e você foi sovina. Ou então que você foi burro de ter comprado um apartamento ruim.
; 6; ; 2;
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Dilema - #67 de 108
Charlito  
em 20/06/2018 06:47
Não vejo dilema.

Fazer dívida = não.

Felicidade da família = sim.
; 1; ; 0;
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Dilema - #68 de 108
Rincewind  
em 20/06/2018 06:50
Sei lá, eu encaro casa própria como um ativo, e não passivo.
Nesse caso ele estaria vendendo um ativo, onde está bastante concentrado, para comprar outro que vai gerar felicidade na família.

Não consigo entender que acha isso um absurdo. Se ele fosse torrar num carro eu até entenderia a ressalva (embora ele possa fazer isso, afinal ninguém veio pra virar semente). Casa própria é um bem sim, qual sentido de se ter muito dinheiro e depois, no meio do verão, ser despejado pois o proprietário quer a casa de volta. Aí vai pra onde der, pela falta de tempo, fica sem ar condicionado, risca os móveis etc etc.

Digo até pq estou passando por algo semelhante. Surgiu um terreno à venda onde eu sempre sonhei, desde criança.
Para comprá-lo eu terei de abrir mão de toda minha renda fixa, boa parte dela em ntnb principal de 2045. Porém, a idéia de ver meu filho crescer naquele local, com a casa que sempre quis, vale qualquer juros compostos que esse dinheiro irá render (e só venceria aos meus 63 anos, isso se eu estiver vivo até lá).
Eu ein, ninguém aqui vai virar semente. Infelizmente eu vejo e trato diariamente pacientes jovens e graves na Uti, alguns com câncer, outros com outras doenças tão ou mais graves. Conversa com uma pessoa que está passando por isso pra você ver se felicidade da família é importante ou não.
; 10; ; 3;
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Dilema - #69 de 108
Henrique59  
em 20/06/2018 07:51
Já combinou com os russos ? Os outros sócios querem comprar a sua parte ? Eles tem dinheiro em caixa da PF pra comprar um AP em cotas suas ? Vai ter que vender pra algum terceiro, os outros sócios aprovam ?
O valuation da proposta está condizente com o lucro e a taxa de crescimento ?

Não consegue conversar com os sócios e tomar emprestado da PJ, deixando as ações de garantia, e a amortização e os juros sendo descontado dos dividendos/pro-labóre. (No caso paga juros pra si mesmo).
Sumono , aqui o mestre dessas manobras contábeis de PJ @celtiberian
; 8; ; 0;
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Dilema - #70 de 108
Reptiliano  
em 20/06/2018 08:12
Também acho que é questão de bom senso, entendo que o colega não está fazendo nenhuma loucura usando parte do patrimônio para a felicidade da família. Tem que tomar cuidado pra não cultivar essa mentalidade de caixa forte do tio patinhas com os investimentos, senão é postagem certa na bastter love no futuro botando a culpa da infelicidade só na esposa/família 
; 10; ; 0;
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Dilema - #71 de 108
MarkFord  
em 20/06/2018 08:14
1 - ação não é dinheiro. É um ativo (patrimônio); 
2 - planejar é importante;
3 - ninguém está dizendo para não vender a ação: estamos apenas ponderando possíveis desdobramentos desse ato (o autor do tópico pediu nossa opinião);
4 - se comprar casa é tão importante assim, compre. Apenas saiba que tem efeito psicológico adverso - pelo menos eu, quanfo fiz isso, sofri impacto psicológico negativo desmobilizador do investimento em ações;
5 - nem sempre uma discordância é sinônimo de bullshit. 
6 - A maioria está dizendo que deve comprar a casa, sem problemas. Agora você pode decidir apoiando-se em subsídios que te demos de sobra, nesse tópico, tanto num sentido quanto noutro. 
; 14; ; 3;
0 '; 0';
Dilema - #72 de 108
oxe  
em 20/06/2018 08:37
Quando vocês pararem de perder tempo com as árvores, vão notar a floresta.

Claro que ações, fii, renda fixa, etc, não são dinheiro. São ativos do patrimônio que podem ser liquidados em dinheiro.

Mas quem precisa ou quer usar dinheiro, vai liquidar o patrimônio em dinheiro. Pode vender ativo ou pegar rendimento, dá na mesma.

Inclusive, essa é a finalidade desse patrimônio, por isso que no longo prazo se mede patrimônio por retorno dos ativos em dinheiro.
; 6; ; 3;
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Dilema - #73 de 108
oxe  
em 20/06/2018 08:43
O mais doido pra mim é que todo esse debate serviria se o cara tivesse gastando com um "passivo", uma despesa qualquer.

Mas é como eu falei ali em cima, casa onde você mora é bem de capital.

A despesa diminui porque você deixa de pagar aluguel, não aumenta. E você ainda ganha a valorização da casa no tempo.

Você só perde algumas despesas com escrituração, etc, que são poucas perto do valor do imóvel.

Então, é só trocar X no BS que está em ações para X - Y em imóveis. O patrimônio muda pouco, a felicidade muda muito.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Dilema - #74 de 108
normaul  
em 20/06/2018 08:43
@LANJ ótimo nome. Síndrome do tio patinhas. [huhu]

Sandro Roda, entendo esse ponto. Também penso dessa forma mas eu não gosto de misturar família com investimentos. Se ele estivesse falando de comprar para alugar, eu concordaria 100% com você. Mas como o rincewinnd disse, temos patrimônio para realizar nossos sonhos
; 2; ; 0;
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Dilema - #75 de 108
stock1000  
em 20/06/2018 09:14
Não é simplesmente trocar a ação pela casa.

Pelo relatado, trata-se de uma boa empresa.

Quando se desfizer da ação, vai perder toda geração de caixa.

É mais ou menos como o português da padaria que quer comprar um apartamento.

Daí pra não fazer dívida, ele vende a padaria.

Ficou com o apartamento, não tem dívida, mas perdeu a geração de caixa da padaria.

Não existe melhor nem pior, são escolhas.

Não dá pra escolher as melhores opções.

Pra seguir por determinado caminho, tem que abrir mão de outro, não tem jeito.

@RodrigoSG senta com sua família e pondera os prós e contras.

Só vocês podem tomar a decisão.

Boa sorte pra vocês!
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Dilema - #76 de 108
oxe  
em 20/06/2018 09:23
Imóvel próprio também gera fluxo de caixa. Ou você recebe o aluguel ou deixa de pagar. E tem a valorização do principal.

É isso que é a doideira.

Ninguém sabe o que vai gerar mais fluxo de caixa no futuro, o imóvel ou a ação. A empresa vai bem hoje, pode não ir bem amanhã.

Independente disso, a decisão não é apenas financeira.
; 3; ; 3;
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Dilema - #77 de 108
RachaCuca  
em 20/06/2018 09:24
Aí o cara resolve esperar 5 anos porque decidiu juntar a grana pra pagar à vista e não quis vender as ações. Depois de 5 anos o cara vai lá pra comprar e aparece o novo dono dizendo... Desculpa amigo... eu comprei essa casa há 4 anos atrás e paguei X.... hoje ela deve estar valendo 4x ou mais e não pretendo vende-la tão cedo.

Moral: Imóvel também é patrimônio e também tende a se valorizar. 5 anos é muito tempo. O dinheiro que você tem hoje pra investir numa casa boa e bem localizada, possivelmente daqui a 5 anos só conseguirá comprar um "cuxixó" num bairro mais distante, pois dificilmente a RF costuma bater a valorização de um imóvel.

Ah... mas não vou juntar o dinheiro em RF... vou continuar aportando em ações! Tolice! Se já está com dó de vender hoje... ficará com dó novamente daqui a 5 anos. Fora o risco de as ações se desvalorizarem.
; 7; ; 1;
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Dilema - #78 de 108
Bastter  
em 20/06/2018 09:42
de 1995 a 2010 aqui no rio os imoveis valorizaram 10 a 15X
ai vao dizer isso nao vai acontecer de novo
tb acho q nao
mas qq coisa sempre pode acontecer

a empresa q ele eh socio pode se tornar a nova apple e pode quebrar amanha

o imovel pode cair de preço e pode triplicar

ninguem tem como prever nada

as unicas coisas certas

1 - Ele ta com pessima diversificação e risco alto portanto se eu fosse vender alguma coisa eu venderia justamente as açoes desta empresa para equilibrar a diversificação

2 - A decisao nao é puramente financeira, envolve a felicidade da familia

3 - NUNCA FAÇA DIVIDAS
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Dilema - #79 de 108
jucemar  
em 20/06/2018 10:07
Sem entrar no mérito da questão da dívida, o meu ponto é outro:

Se as ações da empresa que trabalha são da bolsa, então é indiferente é como vender ações de qualquer outra empresa da carteira.

Agora se a empresa que trabalha é de capital fechado, se é uma participação societária em uma empresa de capital fechado, uma empresa que está em crescimento, eu acho que pode ser um baita tiro no pé você vender a sua participação, seja para comprar um imóvel ou qualquer outra coisa. A não ser que você esteja saindo da empresa.

Embora não se saiba o futuro, imagine a seguinte situação, você continua trabalhando lá, vendeu a sua participação, agora você é apenas um funcionário, e a empresa cresce mais ainda, continua com um grande crescimento nos próximos anos.

Você saiu da condição de dono, de sócio mesmo que minoritário, para de simples funcionário assalariado.

Como você irá lidar com isso ?
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Dilema - #80 de 108
fernando  
em 20/06/2018 10:56
Resumindo tudo que foi falado:

1 - Não faça dívidas, compre a vista e mantenha, no mínimo, a RE.
2 - Pode vender a participação na empresa, se a casa para família te trouxer felicidade.
3 - Pode poupar nesses 5 anos que provavelmente virariam 4 para comprar a vista.

O mais importante é não fazer dívidas.
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Dilema - #81 de 108
Bgood  
em 20/06/2018 11:18
Primordial para dar qq opinião nesse tópico (que não ficou claro pra mim):

A empresa é de capital aberto negociavel em bolsa ou capital fechado? Se for fechado não tem o que discutir, não venda a participação se não for sair completamente da empresa. Deixar de ser sócio para continuar como "apenas" empregado é tiro no pé na minha opinião. (ainda tem que combinar com os outros sócios se eles conseguem te pagar tb....)

Nesse caso a dúvida se transforma em:

- esperar um pouco mais pra comprar o imóvel ou fazer dívida e comprar agora? O senso de tempo/necessidade pra mudar é que vai possibilitar a decisão. E só o autor do tópico vai poder definir (junto com sua família).


Se for empresa aberta negociada em bolsa, aí não tem problema em vender, na minha opiniao, mas como dito aí em cima, se o valor for muito grande em relacao ao patrimonio total hoje, consideraria alguma forma de planejar com mais calma a compra (seja alugando algum imovel melhor agora enquanto junta mais grana, seja aguentando mais um tempo de perrengue etc)


RELATO PESSOAL


A galera acha que é fácil de mais tomar uma decisão dessas... de fora é fácil de mais falar. É igual comentarista esportivo, fala o que quiser antes do jogo, e, se acontecer diferente, depois do jogo já muda de opinião e ninguem nem repara.

Estive/Estou em situação parecida. Mas me programei melhor junto com minha esposa (não temos filhos ainda). Se tudo correr como planejado mudaremos em 4 anos, sem vendas de patrimonio muito relvantes e mantendo o plano de aporte (da forma como vai dar na nova realidade)

Quando se trata de IMOVEL os gastos podem ser MUITO ELEVADOS em relação ao patrimonio/capacidade de aporte. Optei por comprar o terreno (cerca de 1/3 do meu patrimonio atual) e construir (MEDO, uma das partes chatas da decisão que tomei) aos poucos, sem correria, já que a casa pronta era muito cara e, sem dívidas, teria que consumir todo o patrimônio acumulado. Então gastei agora apenas o valor do terreno e vou construir com o fluxo de caixa normal do trabalho, mantendo os 2/3 do patrimonio "intactos".

Mas não pensem que foi fácil decidir. Até hoje, após a compra do terreno, me questiono se foi a melhor decisão.

O que é melhor, a felicidade da família no momento ATUAL a qualquer preço, ou mais tranquilidade financeira pra família no FUTURO com planejamento?

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Dilema - #82 de 108
Bastter  
em 20/06/2018 11:42
sim, eh uma decisao sempre dificil

quem resumiu melhor foi o fernando acima
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Dilema - #83 de 108
Bgood  
em 20/06/2018 11:51
Me desculpe mas no item 2 do Fernando, se a empresa for LTDA, a venda parcial não deveria nem deve ser cogitada.
; 3; ; 2;
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Dilema - #84 de 108
TFSanti  
em 20/06/2018 11:51
Cara, a filosofia da bastter.com é algo excepcional, mas tem gente que tá virando xiita. Daqui a pouco tá cheio de homem-bomba com uma camiseta com um pastor branco.

E pior que ficam fazendo previsão de futuro... Se o autor tem dinheiro (leia-se ação, fundos, fii, grana, ouro, petróleo, seja lá o que for) e pode comprar e quer comprar o imóvel agora, porque diabos ele vai esperar 5 anos? Quem é contrario está analisando como se tudo desse certo. Imagine que ele espere os cinco anos, juntando o dinheiro na renda fixa pra pagar à vista, daí nos próximos 5 anos, o mercado entra em baixa, crise mesmo, as ações caem 50% ou mais; ao mesmo tempo os imóveis disparam a 10% ou mais ano ano. Chega o final dos 5 anos e o cara vai lá e diz pra família, olha, vamos ter que esperar mais 5 anos, porque agora eu não tenho mais dinheiro pra comprar a vista (ou pior, vai vender no fundo, e ter que financiar o resto).

Vocês só podem estar loucos. Vai fazer o que com patrimônio se não puder gastar na felicidade? Falta bom senso.
; 3; ; 8;
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Dilema - #85 de 108
Luisantoniopes  
em 20/06/2018 11:56
O pessoal do "vende logo as ações" esquece do lado psicológico, vai que a empresa vire um novo google, mas ele saiu para comprar um apartamento. Ele vai meter uma bala na própria cabeça. "Ah, mas pelo menos a família dele vai ter onde morar..."
De novo, vai com calma, pensa, pondera. A decisão é só tua e da tua família. Mas avalia todos os cenários, e depois que tomar a decisão, seja qual for, não olha pra trás, não pode se arrepender. Tem que saber que no momento da decisão tu fez o que parecia mais certo.
; 2; ; 3;
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Dilema - #86 de 108
Bastter  
em 20/06/2018 12:07
@BgoodBH quem disse q nao pode vender participação em LTDA

e se a empresa quebrar daqui a um ano

so pq eh boa ate hoje eh garantido ser boa

eu ja acho o contrario

se eu tiver muito dinheiro numa LTDA q eu nao detenho controle
se eu puder vendo tudo
; 3; ; 1;
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Dilema - #87 de 108
Bastter  
em 20/06/2018 12:09
pessoal ta muito doido

nao tem como saber o futuro e toda decisao pode dar certo ou errado

- imovel pode valorizar muito, desvalorizar, a familia adorar, a familia detestar

- a empresa q ele eh socio pode virar a maior empresa do mundo ou quebrar amanha

so o q vc pode fazer eh tomar a melhor decisao naquele momento considerando todos os aspectos e no meio tem aspectos nao financeiros

se eu nao tivesse detonado meu patrimonio duas vezes hoje eu seria milionario

nao me tira um dia de sono e eu cago para isso

faço o melhor q eu posso com o q eu tenho e tento ser feliz
eh o q podemos fazer

e o patrimonio ta la para me servir e nao o contrario
; 11; ; 1;
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Dilema - #88 de 108
sardinhaanonima  
em 20/06/2018 14:21
A imensa maioria das empresas fica na mesma ou quebra. Mas todo mundo fica nessa de " vai que vira uma nova Google"...
; 5; ; 3;
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Dilema - #89 de 108
Rodx81  
em 20/06/2018 14:57
Muito obrigado a todos que compartilharam suas opiniões. O conjunto de todas essas experiências me fizeram enxergar muito além do que se estivesse somente pensando sozinho com minha esposa. É muito dignificante poder contar com esse tipo de conselhos baseado na experiência pessoal de cada um que já tenha passado por isso e pela empatia que tenham feito.

Os seguintes pontos me fizeram refletir para chegar na melhor solução que pelo menos vai me dar paz, saúde mental e vai proporcionar felicidade para minha família. A palavra que resume tudo no final é “Equilíbrio”.

1 - A felicidade da família vem em primeiro lugar - Esperar mais 5 anos para proporcionar algo que o dinheiro pode comprar para manter minhas ações de “estimação” está fora de cogitação. Me planejei para ter essa casa nesse momento mas o percurso não foi perfeito e faltou 50% do valor total. Esses 50% restante do imóvel correspondem a 40% das cotas da empresa (privada SA) que tenho.

2 - Dívidas - Eu tinha o pensamento de que o crédito imobiliário com juros de 9% a.a seria equivalente ao % de valorização médio das ações que é de 10% a.a. Eu pensava que seria uma dívida inteligente pois a valorização das ações iriam “compensar” a dívida. Mas as considerações do OXE sobre a questão dos dividendos aliado com todos os comentários sobre dívidas me fez perceber que no fim das contas acabarei com menos patrimônio. Tomei a decisão no caso de fazer a transferência de patrimônio das ações (e alguns outros ativos menores) para esse novo patrimônio que é a casa. Sem dívidas vou poder dormir tranquilo à noite “PAS”.

3 - Gestão de riscos - O comentário que o Bastter fez de que estou concentrando muito o patrimônio na empresa e isso pode ser um risco em termos de diversificação é certo. Já faz algum tempo que tenho essa preocupação e nos últimos anos consegui diluir de 90% para 45% somente fazendo os aportes e reaplicando os dividendos em outros investimentos. Acho que pelo momento 30% é o ideal, pois se tudo der errado eu o valor da empresa virar pó e eu ficar sem emprego pelo menos tenho os outros 70% diversificado.

4 - Atuação profissional - Como alguns comentaram sabiamente, sair de uma SA envolvem vários outros aspectos comparado ao se desfazer de ações de empresas de capital aberto. O comprometimento dos sócios é muito maior em uma SA e meio que se mistura com a atividade assalariada, além de que gera um certo “status” pela questão do ownership. Esse status era mais importante no passado, hoje em dia o mais importante para mim é a família e paz. Não tenho mais a ambição de me tornar o majoritário mas também não quero me desfazer de uma parte significativa das cotas porque acredito que a gestão da empresa é boa. A governança já foi melhor mas ainda é aceitável. Por isso ao invés de me desfazer de 40%, vou sair aos poucos sendo que agora vou sair com +- 20% (os outros 20% vou liquidar ativos que tem vencimento ainda esse ano). Se nos tornarmos maiores que a Apple isso não vai me abalar e se tudo der errado pelo menos tenho um apartamento com a família feliz e outros 70% diversificado.

Muito obrigado a todos. Espero que além de mim, esse tópico tenha ajudado a outros.
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Dilema - #90 de 108
sardinhaanonima  
em 20/06/2018 15:08
Parabéns por todo seu sucesso até aqui e pelo bom senso. Boa sorte daqui para frente.
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Dilema - #91 de 108
Bastter  
em 20/06/2018 17:37
@RodrigoSG

parabens cara e felicidades para a familia

o q vc fez eh o q todos deveriam fazer

colocou o assunto em discussao, leu as respostas
pegou as q serviam para vc, nao ficou de mimimi com as q nao serviam
e tomou a melhor decisao para vc neste momento

é assim q vc evolui e q vc ajuda nos a evoluirmos tb

parabens e obrigado

fico muito feliz quando o site eh util para melhorar a vida das pessoas

nao eh a toa q vc tem um grande percentual de uma grande empresa
nada eh de graça
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Dilema - #92 de 108
CraqueAllejo  
em 20/06/2018 19:49
@RodrigoSG, É isso mesmo.

É importante lembrar que investimento é um meio, não a finalidade em si. A finalidade é viver tranquilo e feliz.

Não há mal algum em vender ações ou o que for para comprar uma casa onde a família vai viver. É, sim, importante planejar essa aquisição, comprar um imóvel de tamanho e preço adequado ao que a família precisa, com cuja manutenção você tenha condições de arcar e sem contrair dívidas.

O objetivo maior de investir é esse. Não é pelo orgulho de ter um grande valor acumulado. O patrimônio não tem objetivo algum se não te ajudar a viver tranquilo e feliz. Você é o dono dele, e não servo.
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Dilema - #93 de 108
Luisantoniopes  
em 20/06/2018 20:40
Bastter resumiu tudo nesse último comentário. Poderia até fechar o tópico depois dele.
Sucesso Rodrigo!
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Dilema - #94 de 108
MarkFord  
em 20/06/2018 21:05
Rodrigo, parabéns! Felicidades! Comprar a primeira casa é uma conquista.
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Dilema - #95 de 108
dcruz2310  
em 20/06/2018 21:25
Excelente tópico!

Só a diversificação salva!
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Dilema - #96 de 108
Fort13  
em 20/06/2018 22:05
@Huoya não é melhor vc editar o post que vc coloca quanto que vc tem em Aapl atualmente (R$ 1 milhão )? Não é aconselhado colocar os valores aqui [ok]
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Dilema - #97 de 108
Pedro95  
em 20/06/2018 22:22
@RodrigoSG

Se vc vai conseguir comprar o imóvel e ainda manter uma boa participação na empresa, na minha opinião está bom demais.

vc terá sua casa, e se a empresa for a nova google ainda vai ganhar muito, por outro lado de a empresa piorar, as perdas serão aceitáveis.

Na minha opinião, quando a decisão envolve variáveis que não podemos prever e controlar, melhor seguir o caminho do meio.
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Dilema - #98 de 108
Bastter  
em 20/06/2018 22:29
sim, este eh um ponto importante

eu tinha 20% da google, ai subiu muito eu vendi para comprar uma casa e fiquei so com 10% da google

qual diferença q fez na minha vida?

nenhuma

depois de uma quantidade de dinheiro tanto faz

qual a diferença entre ter 1 bilhao e 2 bilhoes?
nenhuma
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Dilema - #99 de 108
zehbatalha  
em 21/06/2018 13:34
Excelente tópico.
Estou vivendo uma situação similar.
Caiu como uma luva pra me ajudar na decisão que vou tomar.
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Dilema - #100 de 108
Tesla  
em 22/06/2018 06:16
@RonaldReagan sandroroda

"Não tenho tanta certeza, Huoya. Depende da capacidade de aporte. Mas de uma coisa tenho certeza: quem deixou de comprar casa e continuou aportando em RADL está bem mais rico do que quem vendeu para comprar casa, mesmo tendo posteriormente voltado a aportar. "

E se isso foi a gota dágua pra mulher do cara, ela pediu divórcio e ainda ficou com a guarda dos filhos?

O cara que ficou na RADL usa o dinheiro pra comprar outra família?

Esse é o ponto que estão colocando. O objetivo final da filosofia não é ter muito dinheiro na conta.

Esse exemplo da casa pode estar mais cinza pra alguns, vamos trabalhar com outro:

"Estou com câncer, tem um tratamento ali que tem chance maior de sucesso mas é mais caro e vou ter que tirar o dinheiro da tenbagger. O que fazer?"

Aí chega um: "veja bem, quem deixou o dinheiro na RADL..."

Entendo a indignação do Huoya.
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Dilema - #101 de 108
sniper  
em 22/06/2018 08:33
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Dilema - #102 de 108
MarkFord  
em 22/06/2018 09:31
@Tesla, quanto a essa questão emocional concordo plenamente contigo. Na vida, nem todas as decisões são tomadas levando-se o aspecto financeiro em conta. Refleti um pouco mais sobre esse tópico e acho que não valeria a pena adiar a compra realmente. Ademais, eu mesmo já fiz isso no passado (vender ações para comprar casa).
; 3; ; 0;
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Dilema - #103 de 108
Bastter  
em 22/06/2018 09:46
as pessoas sao diferentes, as fases de vida diferentes
um assunto como este tem diversas variaveis
o q importa eh q ele colocou a duvida aqui
leu as respostas
e chegou a uma conclusao q se adeque a vida dele neste momento

cada um e em cada situação de vida
vai resolver de forma diferente
nao tem regra aqui e nao eh matematica
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Dilema - #104 de 108
ClarkKent  
em 22/06/2018 16:22
Pegando o gancho do tópico, uma dúvida...


@oxe disse:

"... Dividendo é patrimônio tanto quanto a ação que rendeu dividendo. Tanto faz receber X% de dividendos ou vender X% das ações, dá na mesma..."

Já sei que quando recebemos dividendos o valor é descontado da ação, por isso a ideia de que dividendos não importam é sempre defendida aqui no site (com razão).

Mas, eu ainda prefiro utilizar dividendos a vender ações.

Partindo do princípio que escolhemos empresas boas (bem administradas), suponho que só serão pagos dividendos que não comprometam a saúde financeira da empresa, ou seja, apesar da cotação cair após o recebimento dos dividendos, minha participação naquela empresa continua intacta.

Já se eu vendo algumas ações, acabo ficando a mercê do momento (se, por exemplo, o momento é de baixa no mercado, corro muito o risco de desfazer de minha participação na empresa sem que tenha ocorrido um crescimento suficiente

Em algum tópico, alguém disse que há estudos (nos EUA) de que se pode vender mais ou menos 4% sem comprometer o patrimônio, mas que é uma estimativa bem vaga).

Bom... Não sei se consegui expor meu ponto de vista, mas aguardo as voadoras...
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Dilema - #105 de 108
Bastter  
em 22/06/2018 16:26
vc preferir nao faz a menor diferença
pq vc nao determina se empresas vao distribuir dividendos
e ainda q vc supostamente escolha empresas q paguem mais dividendos, elas podem parar de pagar
entao nada disso faz a menor diferença
e da tudo na mesma

se vc precisar ou quer gastar de dinheiro siga a sequencia q ta no FAQ
e so se preocupe em ser socio de empresas boas
esquece dividendos para sempre

Primeiro siga esta sequência:

1 - Use o dinheiro do seu trabalho

2 - Use a renda dos investimentos

3 - Use a Reserva de Emergência

4 - Veja se tem alguma coisa para vender

5 - Veja se tem títulos que estão bem próximos do vencimento

Só aí vá para os seus investimentos e aí siga esta sequência

1 - Venda o que considera que não tem valor, está de quarentena, etc

2 - Venda o que está mais para frente no BS, mais a frente do percentual desejado, até chegar no percentual desejado

Se possível evite vender mais de 20 mil no mês em ações se for no lucro e tiver de pagar Imposto de Renda
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Dilema - #106 de 108
oxe  
em 22/06/2018 17:00
A ideia é se desfazer das ações após muitos anos, talvez décadas de aportes. Essa coisa de estar à mercê de um mercado de baixa se torna muito menos importante quando você é milionário e retira muito pouco do patrimônio por mês. Pra quem tem, sei lá, 6 milhões e tira 10 mil por mês, a diferença de a bolsa cair 50% no curto prazo não é tão impactante.

Além disso, você vai ter vários outros ativos, inclusive no exterior. Quanto mais diversificado, mais protegido. Seu patrimônio não é só ações e muito menos ações de uma empresa específica ou em um país específico.

Mas, no fim, não existe proteção contra tudo, nada é garantido. Nem dividendos, nem nada.

Por isso que esse pensamento de "viver de renda" é perigoso. Você sai do mercado, deixa de trabalhar, fica desatualizado e sua mente e seu espírito turvam com os anos. Aí vem o Apocalipse Zumbi ou simplesmente os imprevistos da vida (doença grave, família, etc) e o patrimônio não dá mais. Vai fazer o quê?
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Dilema - #107 de 108
Drfsd  
em 22/06/2018 18:32
Tópico excelente!

@Huoya concordo plenamente.

Isso mesmo.
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Dilema - #108 de 108

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Dilema
por Rodx81 em 19/06/2018 19:33

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