Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais)

Stocks
TyroneSlothrop  
em 21/06/18 11:44

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Huoya  
em 21/06/2018 11:52
A preocupação faz sentido de certo ponto.

A origem do dinheiro precisa ser considerada 

Contudo basta faz o registro disso. Esse registro pode ser feito utilizando a declaração de ajuste anual, já que essa informação é obrigatoria nele.

Sugiro dar uma lida no livro de investimentos no exterior e no material de IR que preparei.

Bastter.com - Tutorial Dominando o Imposto de Renda

Bastter.com - Livros
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #1 de 33
Huoya  
em 21/06/2018 12:19
Uma forma simples de identifica isso é:

-Pense sempre no montante em dólar
-Único dinheiro de origem em reais é o dinherio que envia daqui. O resto será o em moeda estrangeira
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #2 de 33
jbrunswick  
em 21/06/2018 13:37
@Huoya

Não sei que "artigo" seria esse. Mas o que o autor do site diz é que rend. auferidos em reais seria usado apenas se comprássemos algo no exterior diretamente usando reais. Ele dá o exemplo de um fundo de investimento no exterior onde você podia aportar diretamente em reais.

Se esse raciocínio estiver correto, então os problemas do @TyroneSlothrop acabaram, porque tudo o que envolve um câmbio e remessa antes passaria a ser tratado somente como moeda estrangeira.


Pode ser que esteja tudo errado. Por isso estou postando aqui, para tirar a dúvida.

Obrigado!
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #3 de 33
Huoya  
em 21/06/2018 13:45
Está errado. Sei qual o site e autor.

Ele se baseia em nada além de achismo.

So ver no material do ir aqui do site que coloco o que a receita diz. Não é minha opinião ou de qualquer outra pessoa mas da receita federal
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #4 de 33
Huoya  
em 21/06/2018 13:48
Tem separar sempre.

Dinheiro proveniente do brasil será contabilizado no ganho de capital a oscilação do dólar.

Dinheiro de fora no ganho de capital não terá a oscilação do dólar como um dos fatores.

Ao invés de procurar sites, sugiro que leia o perguntao da receita federal. O que vale é o que está escrito lá
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #5 de 33
jbrunswick  
em 21/06/2018 13:56
Obrigado, @Huoya !

Minha intenção não era duvidar de você ou do site, tanto que quis postar aqui para confirmar. Desculpe se pareceu desta forma!

Está tudo esclarecido. Estou continuando os estudos e já abri conta na DW e Remessa Online. Mas ainda vou esperar um pouco, até tirar a maioria das dúvidas, para iniciar em Stocks.
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #6 de 33
Huoya  
em 21/06/2018 14:03
Não precisa pedir desculpas pq não me sinto disrespeitado. Só editei o post para não ficar uma divulgação de algo errado.

Podem duvidar e acho legal isso pois ajuda todo mundo crescer. Mas tem fazer pelos meio corretos.

Não só sugiro como incentivo todos a ler as regras oficiais para todos entenderem melhor
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #7 de 33
celtiberian  
em 21/06/2018 23:56
A DW até pouco tempo aceitava BTC. Hipoteticamente, um aporte cujos dólares vieram de bitcoin seria tratado como? [uhmm]
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #8 de 33
oxe  
em 22/06/2018 00:02
Meus primeiros aportes na DW foram com BTC, foi assim que conheci a corretora.

Na teoria, o dinheiro é proveniente da venda no exterior de um ativo adquirido no Brasil. Como não há contrato de câmbio e instrumento hábil pra mostrar a remessa e como a venda do ativo (BTC) foi no exterior, sempre tratei como renda proveniente do exterior.

Mas não há regulamentação sobre o assunto, isso é interpretação livre de como eu acho que deveria ser o tratamento tributário nessa situação.
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #9 de 33
sniper  
em 22/06/2018 01:23
O problema é que renda originariamente em dólares é apenas o componente de ganho de capital, não o valor todo da venda de um bem no exterior.

exemplo:
a pessoa utilizou dinheiro que veio do Brasil para comprar algo no exterior por US$ 10 mil e depois vendeu, também no exterior, por US$ 15 mil

Desses US$ 15 mil, US$ 10 mil seriam rendimentos originariamente em reais e apenas US$ 5 mil seriam originariamente em dólares

É como se o valor "principal" fosse uma amortização e o ganho de capital fosse renda. Daí, por ser renda e ser em dólar, o ganho de capital é um rendimento originado em dólar.

Se não fosse assim, alguém poderia pegar US$ 100 mil, comprar um ETF (ou qualquer outra coisa) e vender imediatamente pelo mesmo preço e pronto, os US$ 100 mil automaticamente seriam transformados em renda originariamente em dólar e a pessoa nunca mais teriam que pagar/controlar imposto cambial.

Antes de começar no exterior fui olhar se podia fazer isso, pra simplificar. Mas minha conlusão foi que não podia.

Aí o que decidi fazer foi não misturar os dividendos com o restante do dinheiro e de tempo em tempo jogar o valor de dividendos sempre na mesma ação, de modo que aquela empresa fica "originariamente em US$" as outras todas ficam originariamente em R$
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #10 de 33
oxe  
em 22/06/2018 09:00
Faz sentido quanto ao ganho de capital, sniper

Eu faço isso também com os dividendos, declaro sempre na mesma ação
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #11 de 33
TyroneSlothrop  
em 22/06/2018 11:17
"Aí o que decidi fazer foi não misturar os dividendos com o restante do dinheiro e de tempo em tempo jogar o valor de dividendos sempre na mesma ação, de modo que aquela empresa fica originariamente em US$' as outras todas ficam originariamente em R$"

Penso em fazer dessa forma também @sniper para evitar complicações futuras com IR.
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #12 de 33
aantonio  
em 23/06/2018 06:49
Acabei de assistir ao video sobre o uso do carne leao. e tinha entendido tudo

Agora com essa pergunta, complicou tudo.
Como assim fazer essa diferenciacao do dinheiro em reais e proventos
nao entendi
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #13 de 33
Billions  
em 23/06/2018 08:39
Concordo com o @sniper, é melhor separar as compras com dividendos das compras com dinheiro daqui.

Do contrário, a declaração de uma mesma ação vai ficar muito complexa, correto?

Eu também tinha essa mesma dúvida.
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #14 de 33
sniper  
em 23/06/2018 09:19
Se não separar tem que ter controle com a proporção de origem R$/US$ de cada stock que você comprar. Não é complexo mas prefiro não ter que fazer isso, daí separo. Mas cada um pode fazer como preferir.

@antoniohallak
Imposto de renda tem várias coisas. Entre elas:
-mensalmente, o cálculo do imposto a pagar (carnê-leão)
-na declaração anual, a ficha de bens e direitos
-quando se faz alguma venda, cálculo do ganho de capital

esse post é sobre as duas últimas
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #15 de 33
Huoya  
em 23/06/2018 09:51
@antoniohallk

Só ver o material de IR que eu fiz que explica tudo

Bastter.com - Tutorial Dominando o Imposto de Renda
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #16 de 33
aantonio  
em 24/06/2018 01:15
@sniper
Como vc faria essa separação?
Podia dá exemplo?
Espero que o BS tenha essas funcionalidades
@Huoya
Estudei o material, muito bom por sinal.
Mas acho que com um exemplo seria mais fácil eu aprender.
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #17 de 33
Huoya  
em 24/06/2018 10:17
bem simples

enviei 1200 dólares e tenho 600 dólares de dividendos

resolvo comprar 3 ações distintas de 600 dólares cada:

Para IR você pode declarar como:

1- Utilizei para cada ação 1/3 do dinheiro vindo do brasil e 1/3 dos dividendos.

Ficaria então para cada ação: 400 dólares vindo do brasil (67%) e 200 dólares de fora(33%).

Ou

2- Simplesmente comprei 2 ações com todo dinheiro vindo do brasil e outra ação com dinheiro de fora.

Ficaria então: Para duas ações 600 dólares vindo brasil (100%) cada e outra ação com 600 dólares vindo de fora (100%)
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #18 de 33
aantonio  
em 24/06/2018 11:18
Entendi
Então nesse caso tenho que colocar nome ao dinheiro...rs


Seria melhor para evitar rolo fazer as primeiras compras com o dinheiro vindo do brasil e só depois usar os dividendos? Pq no começo os dividendos serão insignificantes.

Fico imaginando esse controle ao longo dos anos.
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #19 de 33
Huoya  
em 24/06/2018 12:05
@antoniohallak

Sim.

Ex: Vc tem 1 dólar de dividendos e 1000 dólares que vc enviou.

Comprou 1000 dólares de ações.

Para ficar mais fácil considera tudo do envio sem contabilizar os dividendos
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #20 de 33
Anderson44  
em 25/06/2018 16:26
eu vou somando o valor mesmo igual faço com BR.

A unica diferença que guardo o valor em dólar e no dia da compra pego a cotação do banco central, não fico separando dividendo do aporte que vou mandando...

até porque pra receita quando eu li o que importa é o valor no dia da aquisição
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #21 de 33
Huoya  
em 25/06/2018 16:44
@Anderson44

Mas ta errado.

A receita é clara sobre separar os rendimentos auferidos orignalmente em reais(dinheiro enviado daqui) e rendimentos auferidos orinalmente em moeda estrangeira (proventos, ganho de capital e outras remunerações de fora)

Só procurar em ganho de capital no exterior ou declaração de bens e direitos do exterior no perguntão da receita:

http://idg.receita.fazenda.gov.br/interface/cidadao/irpf/2017/perguntao/pir-pf-2017-perguntas-e-respostas-versao-1-1-03032017.pdf#[{%22num%22%3A441%2C%22gen%22%3A0}%2C{%22name%22%3A%22XYZ%22}%2C150%2C792%2C0]
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #22 de 33
Anderson44  
em 25/06/2018 17:09
rendimento é o declarado no carne-leão no caso dividendos etc..

ou diheiro parado se tem que declarar como não tributaveis e bens e direito colocar a conta

é que rendimentos é diferente de aquisição:

olha o texto do pdf que esta na receita que você mandou:

BENS E DIREITOS NO EXTERIOR
451 — Como declarar os bens e direitos adquiridos no exterior?

"No campo “Discriminação”, informe os bens e direitos e o valor de aquisição em moeda estrangeira, constantes
nos instrumentos de transferência de propriedade. Informe, ainda, o montante de rendimentos auferidos
originariamente em reais e/ou em moeda estrangeira utilizados na aquisição.
No campo ”Situação em 31/12/2016 (R$)”, informe o valor em reais dos bens e direitos adquiridos.
O valor de aquisição dos bens e direitos, quando expresso em moeda estrangeira, deve ser convertido em
dólares dos Estados Unidos da América pelo valor fixado pela autoridade monetária do país emissor da moeda
para a data da aquisição e, em seguida, em reais pela cotação do dólar fixada, para venda, pelo Banco Central
do Brasil, para a data da aquisição."
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #23 de 33
Huoya  
em 25/06/2018 17:21
Olha a pergunta : "Como declarar os BENS E DIREITOS adquiridos no exterior?"

A resposta:

"No campo “Discriminação”, informe os bens e direitos e o valor de aquisição em moeda estrangeira, constantes
nos instrumentos de transferência de propriedade. Informe, ainda, o montante de rendimentos auferidos
originariamente em reais e/ou em moeda estrangeira utilizados na aquisição."

Vc tem informar a porcentagem de cada origem do dinheiro.

Ou seja :

100 NIKE compradas por 1000 dólares, destes 900 dólares de rendimentos auferidos originarimanente em reais e 100 dólares de rendimentos auferidos originariamente em moeda estrangeira.


Além disso essa informação é obrigatória para calcular ganho de capital:
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #24 de 33
Huoya  
em 25/06/2018 17:23
Mais uma vez no perguntão:

http://idg.receita.fazenda.gov.br/interface/cidadao/irpf/2017/perguntao/pir-pf-2017-perguntas-e-respostas-versao-1-1-03032017.pdf#[{%22num%22%3A441%2C%22gen%22%3A0}%2C{%22name%22%3A%22XYZ%22}%2C150%2C792%2C0]

É só ver a questão 602 que ele mostra alguns exemplos de cálculos de ganho de capital e suas variações
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #25 de 33
Huoya  
em 25/06/2018 17:24
Informar os rendimentos pagos pelas empresas é outra coisa

Ai sim basta informar no Carne-Leao
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #26 de 33
jbrunswick  
em 26/06/2018 10:45
Eu gostei da ideia da separação. Deixa eu ver se entendi direito:

Basicamente, tudo o que ficar "parado" na conta da corretora, é dinheiro oriundo de dividendos, que eu esperaria aumentar até ser suficiente para uma compra utilizando somente aquele valor.

Com isso, para aquela compra seria rendimento auferido em moeda estrangeira somente.

E também não é difícil controlar, basta que eu utilize integralmente o dinheiro de novos aportes, não deixando ele "misturar" com o dinheiro parado na conta (oriundo de dividendos).

É isso?
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #27 de 33
Huoya  
em 26/06/2018 10:56
@jbrunswick

Não tudo que ficar parado, pois vc pode enviar 1000 dólares daqui e usar apenas 100 dólares. Apesar de parado esse dinheiro não vai rendimento auferido em moeda estrangeira.

Mas separar bem simples:

Vai recebendo os dividendos e juntando. Recebeu dividendos suficiente de comprar uma ação. Vai e compra uma ação. Ou seja, vc comprou apenas com rendimento auferido em moeda estrangeira.

Agora separar é um forma de fazer. Fica mais fácil assim ótimo. Mas pode fazer colocar a porcentagem utilizada de cada origem.

É só informar qual a origem do dinheiro utilizado.
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #28 de 33
jbrunswick  
em 26/06/2018 11:49
Entendido, @Huoya, mas eu falei de "usar tudo o que ficar parado" porque todo o dinheiro que irei enviar para a DW pretendo utilizar em uma compra "imediata" após o envio.

Mas você tem razão. Pode ser, por qualquer motivo, que eu não consiga usar o dinheiro inteiramente, e uma parte pode sobrar.

Então terei que anotar sempre o "saldo oriundo de dividendos".

Eu acho essa separação mais fácil de controlar.
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #29 de 33
aantonio  
em 26/06/2018 12:26
Lembrando que essa separação é necessária para quando for vender a ação, certo?
O que para nós B&H não acontece com muita frequência
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #30 de 33
Huoya  
em 26/06/2018 12:59
@antoniohallak

Na declaração de imposto renda pessoa física na discriminação de bens e direitos esta separação tem ser feita também
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #31 de 33
jbrunswick  
em 26/06/2018 13:17
Hmm... agora fiquei com outra dúvida, @Huoya.

Como você discrimina isso em bens e direitos? Tem que criar duas rubricas de saldo em conta na corretora, uma para valores oriundos de aportes daqui e outra para saldo resultante de dividendos?
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #32 de 33
Huoya  
em 26/06/2018 13:38
Apenas na discrimação, ou seja na descrição do ativo.

A situação não muda nada, ou seja na informação do valor comprado não tem a separação

Só ver o material de IR que criei para ajudar. Olha a parte de bens e direitos de Investimentos no Exterior

Bastter.com - Tutorial Dominando o Imposto de Renda
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Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais) - #33 de 33

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