Sobre as quedas de verdade

#PAS
Hiei_12  
em 27/06/18 21:27

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 27/06/2018 21:47
entao pergunta direito pq eu nao entendi nada da sua pergunta
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Sobre as quedas de verdade - #1 de 46
MouraSP  
em 27/06/2018 21:51
Eu também, fiquei lendo pra tentar entender, mas não consegui...
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Sobre as quedas de verdade - #2 de 46
Wolfstein  
em 27/06/2018 21:54
Rapaz. Parece a Dilma perguntando.
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Sobre as quedas de verdade - #3 de 46
MarkFord  
em 27/06/2018 21:57
Tem correspondência, sim. Se a economia estiver uma draga, a bolsa tende a ir mal. Bolsa e economia estão muito relacionados. Na verdade, como você vai investir em empresas, é claro que se a economia ir mal, as empresas tenderão a vender menos. São coisas relacionadas. Para diluir o risco da "bolsa e da economia" brasileira "evaporarem", você deve investir também no exterior, diluindo o risco geograficamente. 
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Sobre as quedas de verdade - #4 de 46
Thiago  
em 27/06/2018 22:00
Olha por exemplo essas empresas consideradas boas nos ultimos 10 anos
Quantas quedas fortes elas tiveram

Se ficar olhando cotação, não aguenta
Vai ver o financeiro cair pela metade e entra em desespero

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Sobre as quedas de verdade - #5 de 46
neuro  
em 27/06/2018 22:23
Ele perguntou se a bolsa é um reflexo direto da economia de um país.
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Sobre as quedas de verdade - #6 de 46
emmanuelkalispera  
em 27/06/2018 22:27
Não entendo muito do assunto.

Feito a ressalva, acho que existe no brasileiro o dom do pessimismo. Sempre achamos que o pior está por vir. Eu mesmo entrei nesse site depois que a bolsa começou a cair. :) parece que se a gente ficar se informando, vai ser melhor, qdo no fundo não faz a menor diferença...

A correção que está acontecendo é perfeitamente normal no mercado financeiro. Se a bolsa desabar, como já aconteceu algumas vezes (a pior delas que eu me lembre foi em janeiro de 99), em algum momento ela se recupera. E depois cai de novo. É cíclico, não tem como advinhar. Mas nunca o mundo ou o país vai acabar por causa disso. Nosso temor é algo cultural, não tem base na realidade. 
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Sobre as quedas de verdade - #7 de 46
emmanuelkalispera  
em 27/06/2018 22:28
@leandroneuro, considerando que lá estão listadas as principais empresas nacionais cujo lucro é obtido na economia brasileira, é evidente que a bolsa reflete de alguma maneira a situação do país.
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Sobre as quedas de verdade - #8 de 46
Bastter  
em 27/06/2018 22:38
todas as ultimas vezes q eu vi isso foi mundial
nao foi brasil
empresas boas sobrevivem
empresas ruins nao
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Sobre as quedas de verdade - #9 de 46
Hiei_12  
em 27/06/2018 22:40
o ronald conseguiu responder. Tem alguma material no qual eu possa atribuir porcentagens confortáveis ao meu patrimônio?

Exemplo, se eu por 70% de RF e 30 de ações, n vai crescer tanto o patrimônio. No entanto se a RF sumir a bolsa continua.

Agora se eu ponho 70% em ações e 30% RF. Se a bolsa sumir, sabe-se lá o que acontece com o país e a RF. a duvida é referente a esse contexto. E eu nem sei o que fazer se isso acontecer (no máximo eu teria a minha RE, e vou montar comprar moedas estrangeiras no futuro).
Ter ações no exterior contorna esse ponto.(aqui é outra pergunta) Agora e pra quem fica no país diante dum cenário desse, eu provavelmente n tenho como sair do país e nem devo ter valor em mim pra me estabelecer em outro país. Se isso acontecer estou fulminado, o que posso fazer pra contornar isso?

O que eu posso fazer p/ ter valor onde quer que eu esteja? Como eu sei o que tem valor profissionalmente falando pra me adaptar ou estar adaptado.
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Sobre as quedas de verdade - #10 de 46
Hiei_12  
em 27/06/2018 22:42
eu sei que ngm tem o dom de prever nada. "mas se acontecer" isso falando de mim, eu não estou protegido. ainda que eu esteja tentando me prevenir pra ter a tranquilidade de não estar preocupado se acontecer.
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Sobre as quedas de verdade - #11 de 46
MarkFord  
em 27/06/2018 22:45
Para contornar "apocalipse zumbi" local, só diversificando no exterior. Em relação a como se proteger de um caos interno, tem vários tópicos tratando de reserva de valor. Dê uma procurada no site. 
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Sobre as quedas de verdade - #12 de 46
neuro  
em 27/06/2018 22:45
Acho que basta lembrar que 50% do capital B3 vem do exterior e pensar o que aconteceria se o Brasil virasse uma Venezuela.

Mas isso é uma visão mais grosseira. Uma empresa pode ser boa em um país ruim. Sem falar que cotação não é uma boa referencia de saúde da economia. Ela não reflete diretamente o valor das empresas.
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Sobre as quedas de verdade - #13 de 46
Bastter  
em 27/06/2018 22:45
cara estuda o roteiro de iniciantes

Bastter.com - Iniciante

nao se resolve isso baseado em maluquice
a Bolsa de um pais sumir, todas as empresas quebrarem
e a RF nao acontece nada

ta doido neh

a primeira coisa q ia quebrar era a RF
q eh soh divida do governo

o q resolve eh

RE
Reserva Valor
muita diversificação inclusive no exterior
investir em voce, na sua formação

pensamento maluco resolve no psiquiatra

vai estudar o roteiro de iniciantes direito
ate entender
para deixar de ser sardinha
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Sobre as quedas de verdade - #14 de 46
Bastter  
em 27/06/2018 22:49
se o Brasil virar uma venezuela

açoes podem valer alguma coisa ou nao

renda fixa com certeza nao vai valer nada

primeiro tem de estudar o roteiro de iniciantes
e os FAQs das areas
para entender o q sao os investimentos

esta segurança da RF eh puramente ilusoria

RF tem menos volatilidade, mas nao eh mais segura
sao coisas diferentes
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Sobre as quedas de verdade - #15 de 46
Bastter  
em 27/06/2018 22:51
nao existe proteçao contra tudo
so existe fazer o melhor possivel
e a pior proteção contra caos q existe eh RF
no caos a primeira q da chabu é RF
pq nao eh ativo real
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Sobre as quedas de verdade - #16 de 46
MarkFord  
em 27/06/2018 22:52
Proteção contra tudo e contra todos não existe, @Hiei_12. Faça o que estiver ao seu alcance. Estude o material que o Bastter indicou.
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Sobre as quedas de verdade - #17 de 46
Hiei_12  
em 27/06/2018 22:53
Eu em momento algum falei a palavra segurança, bastter...
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Sobre as quedas de verdade - #18 de 46
Hiei_12  
em 27/06/2018 22:55
Eu tbm não mencionei estar protegido contra tudo, se "virar uma venezuela" o daqui tá perdido e pronto. iria pra outro canto me restabelecer. simples assim. só que eu n sinto que seria fácil pra mim fazer isso. só isso. dai a pergunta do que fazer ou identificar.
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Sobre as quedas de verdade - #19 de 46
neuro  
em 27/06/2018 22:57
@Hiei_12 “eu sei que ngm tem o dom de prever nada. "mas se acontecer" isso falando de mim, eu não estou protegido. ainda que eu esteja tentando me prevenir pra ter a tranquilidade de não estar preocupado se acontecer.”

Você não falou em insegurança mas deixou ela bem evidente.

Quanto mais estudar mais vai compreender os seus limites e saber estipular os seus valores percentuais. Eles vão mudar conforme você estuda.
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Sobre as quedas de verdade - #20 de 46
Pedro95  
em 27/06/2018 23:02
Se a bolsa sumir é o apocalipse zumbi, aí esquece RF, assiste o filme mad max, lá explica no que vc deverá diversificar...

Agora crash, crise braba, economia estagnada, isso vai acontecer só não se sabe quando. E nestes casos, na minha opinião, o que mais nos protege é justamente ser sócio de empresas boas, pois elas saem destas crises mais fortes, ganham mercado, já que as mais fracas muitas vezes vão a falência.

Portanto independente do cenário sua estratégia deve ser sempre a mesma, diversifique em ativos de valor e o mais importante: invista em si mesmo, quanto melhor profissional vc for, tb mais chance de se recuperar depois de tempos difíceis
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Sobre as quedas de verdade - #21 de 46
Hiei_12  
em 27/06/2018 23:06
Uai, se não acontecer vou seguir o fluxo da construção do patrimônio com calma e sem preocupação. se acontecer, estou fulminado. Existe o risco e é alto. o bastter mesmo diz que não pode correr um risco pequeno de um prejuízo grande. E é verdade, n é maluquice.
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Sobre as quedas de verdade - #22 de 46
MarkFord  
em 27/06/2018 23:19
Para essas suas preocupacões, só há uma resposta: diversificação, inclusive no exterior. Estude o material. Esclarece muitas dúvidas.
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Sobre as quedas de verdade - #23 de 46
LUZ  
em 27/06/2018 23:21
A bolsa pode sumir sim,e sem ser apocalipse zumbi

Um exemplo é o que aconteceu em Portugal na década de 70,na Revolução dos Cravos

O governo desapropriou e nacionalizou todas as empresas,os investidores tiveram prejuízo de 85%,e a bolsa ficou quatro anos fechada

O governo foi tomado por militares de credo socialista
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Sobre as quedas de verdade - #24 de 46
MarkFord  
em 27/06/2018 23:23
Bem lembrado. Mas aquilo foi um semi apocalipse zumbi, Luz. ((:
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Sobre as quedas de verdade - #25 de 46
oxe  
em 27/06/2018 23:24
Investir em você mesmo, inclusive na sua saúde

Ter uma reserva de emergência

Diversificar o máximo em ativos de valor, inclusive no exterior

Ter uma reserva de valor na mão se precisar fugir do país ou se virar por aqui num cenário de grave crise

E, acima de tudo, estar ciente de que não existe proteção contra tudo. Fazemos o que podemos com o que temos, colocando as chances a nosso favor. Mas não conseguimos controlar tudo, há sempre o imponderável

Basicamente, é isso
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Sobre as quedas de verdade - #26 de 46
LUZ  
em 27/06/2018 23:24
Não vejo relação direta da bolsa com o PIB,na verdade não vejo correlação nenhuma

Se observar este gráfico,verá que inexiste essa correlação,ao menos aqui no Brasil

Poster Eletrônico Ibovespa Enfoque

(Os números pequenos no cabeçalho do gráfico,é o crescimento do PIB de cada ano)
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Sobre as quedas de verdade - #27 de 46
normaul  
em 27/06/2018 23:27
@Hiei_12 só a diversificação  em boas empresas salva deste teu caso.

Empresas boas tendem a continuar boas. Empresas ruins quebram na crise.

Se você tiver 8 empresas e uma quebrar, as outras 7 vão ter que subir 14%. Se você tiver 20 empresas e 2 quebrarem, as outras 18 só precisam crescer 11%.

Quanto mais empresas boas na sua carteira, melhor
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Sobre as quedas de verdade - #28 de 46
Hiei_12  
em 27/06/2018 23:27
Já fui bastante ajudado. Agora falta saber quais tipos de valor profissional eu devo agregar a mim, n adianta fazer um curso de datilógrafo...

e n tem isso no faq...
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Sobre as quedas de verdade - #29 de 46
Hiei_12  
em 27/06/2018 23:33
@LUZ trouxe um fato relevante pra discussão e não tem nada de maluquice...

Eu só quero me proteger contra o que dá pra se proteger, eu sei que n existe proteção contra tudo, é um saco ter de afirmar essas coisas pra deixar claro. Eu sei que n sou fora de série, mas tbm n sou uma batata por favor...
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Sobre as quedas de verdade - #30 de 46
wilbercf  
em 27/06/2018 23:41
@Hiei_12 você escreveu: “se ‘virar uma Venezuela’ o daqui tá perdido e pronto. [...] Só que eu não sinto que seria fácil pra mim fazer isso. Só isso. Daí a pergunta do que fazer ou identificar”.

A verdade é que se esta situação chegar, não será fácil para ninguém, mas aí entramos naquele exemplo do médico cirurgião que o @Bastter sempre fala: o país pode acabar, mas ele, como profissional não. Se ficar difícil aqui, ele é um profissional competente, de valor, ele vai para outro lugar e começa tudo de novo. Acho que esta é a solução para o seu receio: dedique-se à sua formação, procure sempre se aperfeiçoar para ser um profissional cada vez melhor, ofereça algo com cada vez mais valor as pessoas. Isso fará você vencer qualquer crise e superar qualquer perda, por maior que ela seja. Não há como garantir que permaneceremos sempre no mesmo degrau, mas é certo que quanto mais preparados estivermos, mais rápido voltaremos à uma condição de tranquilidade.

Falando nesta questão de Bolsa em queda por 6 (seis), que período foi este que você vivenciou @Bastter ? É recente?
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Sobre as quedas de verdade - #31 de 46
Bastter  
em 27/06/2018 23:55
@Hiei_12 acho q vc ta confundindo este site
nao eh nossa funçao resolver sua vida nao

se quiser evoluir, estuda o q eu indiquei

ou ao menos estuda portugues para aprender a se expressar melhor

o q vc quer nao existe

alias ninguem nem entende o q vc quer

ja respondemos mil vezes

investir em voce
diversificar bastante inclusive no exterior

o resto vc trata no psiquiatra
so o q da para fazer eh isso
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Sobre as quedas de verdade - #32 de 46
Bastter  
em 27/06/2018 23:57
@wilber.fernandes

2008 caiu muito mas por pouco tempo
mas o histerismo nao foi facil para a maioria

antes disso ficou em queda, meio parada, meio em queda todos os anos 90 e inicio dos 00 e foi voltar a subir justo no governo Lula q todos achavam q ia desabar

sem discutir Lula aqui por favor senao vai ser deletado

teve quedas grandes final dos 80 e nos anos 70 tb
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Sobre as quedas de verdade - #33 de 46
bolsadamassa  
em 28/06/2018 00:05
Bolsa cai 60% em 6 anos, isso não tem muita relação com economia. A bolsa brasileira encolheu 50% em 2 anos com a presidenta, nossa economia encolheu 50%? Acho que o grande problema aqui é a dependência de investidor externo que conforme o humor leve e traz o dinheiro, mas para sócio de empresa não muda nada. As pessoas ainda precisam de comida, roupas, bancos, combustível.
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Sobre as quedas de verdade - #34 de 46
Hiei_12  
em 28/06/2018 00:06
Ta bom Bastter, vc tem razão. Boa noite.
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Sobre as quedas de verdade - #35 de 46
wilbercf  
em 28/06/2018 00:08
@Bastter, interessante. 2008 eu ainda acompanhei pelo noticiário, porque não cheguei a vivenciar de fato. Na verdade, na época, nem sonhava em investir, quanto mais em Renda Variável. Agora quanto aos anos 70, 80 e 90, não sabia dessa particularidade que você abordou, aliás nem imagino como as pessoas acompanhavam os balanços, sem internet rsrs. Obrigado pela resposta.
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Sobre as quedas de verdade - #36 de 46
Hiei_12  
em 28/06/2018 00:08
E muito obrigado pessoal, tive muitas duvidas sanadas. valeu a ajuda.
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Sobre as quedas de verdade - #37 de 46
frankdukes  
em 28/06/2018 00:32
Se a gente for olhar o Ibovespa (e considerar isso como "a bolsa", conceito que sabemos que é errado, pq é um indice e não é uma empresa, mas, de modo grosseiro, reflete o capital investido na bolsa), veremos que a mesma ficou recentemente 10 anos estagnada - de 2008 no topo histórico de 73 mil pontos até romper esse patamar somente em 2018.  E mesmo nesse período de "estagnação" quem se manteve em empresas consideradas boas (Itau, bradesco, eztec, ugpa, lren, abev, etc...) teve uma evolução patrimonial muito boa. Ou seja, mesmo em períodos em que a nossa economia fica em crise ou mais ou menos, ainda assim boas empresas tendem a evoluir bem em prazos mais longos.
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Sobre as quedas de verdade - #38 de 46
dougtec  
em 28/06/2018 00:59
se for responder em porcentagem como ex la no inicio EU pretendo fazer assim:

açoes 20% (umas 20 empresas)
stocks 20% (umas 50 empresas)
fiis 20% (uns 10)
reits 20% (uns 20)
rf 20% (TD)

tbm separar uma grana mensal para estudos (graduaçao, cursos livres, livros etc) e saude (academia, esportes, convenio se possivel, psicologo se possivel)

e tbm mais uns trocados pra aumentar reservas de valor, um possivel imovel e talvez outras habilidades manuais em casos de venezualizaçao e possivel mudança de pais (passaporte, ingles, cidadanias etc)

mas todas essas questoes se aquietam na mente quando vc começa a cada mes aumentar o patrimonio, o que se traduz em tranquilidade financeira
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Sobre as quedas de verdade - #39 de 46
MouraSP  
em 28/06/2018 01:10
@Hiei_12 Você tem sinais de depressão cara, procura ajuda, sério. Nada vai melhorar a não ser você mesmo, você tá pedindo pra gente te indicar coisas e "ensinar" quais valores profissionais você deve agregar...
Essas respostas você que precisa encontrar.
Você tá confuso, tenha calma, equilíbre seus pensamentos, depois pensa em investimentos.
Abraço
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Sobre as quedas de verdade - #40 de 46
Equusasinus  
em 28/06/2018 05:14
@Hiei_12
Esse tipo de pergunta é intrínsecamente relacionado com"lambanças filosóficas".

Apocalipse Nacional tem mecanismos para se proteger.

Apocalipse Mundial é uma situação que depende muito dos filmes que vc assiste.
Pra quem viu O Livro de Eli é uma coisa.
Pra quem viu La Belle Vete é outra completamente diferente.

Leia o roteiro do site e assiste os dois.
Depois é vida que segue.

Ficar se"preparando"para catástrofe vai te deixar doente. Confia em Deus e se melhore.
Abraço
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Sobre as quedas de verdade - #41 de 46
AdrianoVP  
em 28/06/2018 05:33
@Hiei_12

Se vc quer proteção de verdade tenha no "mínimo" 20% stocks de boas empresas americanas, 5% dolar em casa, passaporte em dia e se possível dupla cidadadia, mas esse negócio de medo ao extremo é prejudicial a saúde se cuida.
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Sobre as quedas de verdade - #42 de 46
junior80  
em 28/06/2018 08:22
Correlação com a economia do país vai encontrar no ibov e na geração de empregos, e de forma exagerada. Há sempre histerismo, como disseram aí em cima sobre cair 50% o ibov sem a economia cair 50%. O mesmo vale para empregos, pois as empresas simplesmente ficam com medo e contratam menos.

MAS, se você escolher boas empresas e diversificar, fica fora disso tudo aí. Como diz o ditado: enquanto uns choram, os outros vendem leços. Vai ter sempre empresas vendendo lenços e crescendo, mesmo com qualquer tipo de crise. E para essas empresas, a cotaçaõ sempre volta. Temos que escolher essas empresas, e esta é a parte mais difícil. 

Temos que lembrar que nosso país tem 200 milhóes de consumidores, e as nossas empresas são quase 100% focadas no mercado interno. Então o potencial é muito grande. Um país com 200 milhóes não vai simplesmente desaparecer. Pode ficar pior ou melhor, mas não desaparece, não vira pó, não vira apocalipse zumbi. Haverá sempre ilhas de prosperidade, como sempre houve.
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Sobre as quedas de verdade - #43 de 46
FlyCavok  
em 28/06/2018 09:57
A forma mais certa de se proteger para o caos é diversificar.

Você pode diversificar em termos de passaporte (dupla nacionalidade) e poder sair do país com sua família, caso necessário. Infelizmente não é meu caso.

Diversificar profissionalmente: seguir uma carreira que tenha possibilidade de trabalho no exterior ou trabalho remoto.

Diversificar em termos de investimentos: ações e stocks. RF para te proteger das oscilações das ações/stocks quando você precisar do patrimônio no curto prazo.

Diversificar em termos intelectuais: aprender e conhecer um pouco de tudo. Se é médico, aprenda matemática. Se é engenheiro, estude um pouco de humanas. Ajuda a ampliar a visão de mundo e te protege para o caso de sua carreira ir pro buraco e você ter que começar do zero.

Diversificar em fontes de renda: ter mais de uma carreira, saber mais de uma profissão... se forem bem diferentes (vide diversificação intelectual acima) mais protegido você estará.

Diversificar culturas: falar no mínimo dois idiomas (inglês e português), potencialmente falar mais línguas estrangeiras. No caso da sua cultura ir pro buraco ou caso você queira morar fora (fugindo ou não do caos) é imprescindível falar o idioma local. Se você tem dupla nacionalidade, na minha opinião deveria saber a língua do local de sua nacionalidade também.
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Sobre as quedas de verdade - #44 de 46
Bastter  
em 28/06/2018 09:58
que postagem espetacular
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Sobre as quedas de verdade - #45 de 46
ClarkKent  
em 28/06/2018 10:09
@Hiei_12

Não precisa se preparar correndo como se o tal apocalipse fosse ocorrer na semana que vem.

Acho que devemos sempre nos qualificar, diversificar e tal... mas não precisa de paranoia, senão não vive a vida.

Pode cair um meteoro na terra amanhã e voltarmos para idade da pedra... todas as empresas serem destruídas, dinheiro não valer mais nada... muitos conhecimentos e habilidades atuais perderem o valor.

Pode também tudo dar certo, o Brasil se desenvolver... vivermos uma era de ouro!

E pode ser tb que não aconteça nada disso... que o Brasil continue a ser um país mais ou menos, que o mundo continue tendo seus momentos de altos e baixos (na minha opinião, isso é o mais provável).


Enfim, não precisa se desesperar como se precisasse estar preparado para tudo já na semana que vem...

Mas continue sempre interessado em se qualificar, diversifique e estude o que o pessoal indicou.

Uma coisa que torna qualquer pessoa mais qualificada e evoluída é, ao invés, de se ofender com as críticas, aprender com elas.

Tente reler as respostas "mais agressivas" desse tópico, sem levá-las para o lado pessoal e verá que são dicas muito boas.
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Sobre as quedas de verdade - #46 de 46

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Você está em #PAS > Sobre as quedas de verdade
por Hiei_12 em 27/06/2018 21:27

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