Confissões de uma sardinha envergonhada.
comentada em 06/07/2018 11:10

Cara, não tem segredo nenhum. Se não tem valor, saia. Se for possível, vá vendendo menos de 20 mil ao mês e alocando no que consdera que tenha valor. Agora, se apegar a ações é caso de tratamento. Há vários vídeos falando sobre sair de empresas, não tem segredo.
Eu quando conheci a Bastter já tinha comprado alguns micos, e foi bem tranquilo pra mim sair deles no prejuízo. Considero como custo de aprendizado. Talvez você tenha colocado dinheiro grande demais nesses ativos, mas aí é ir saindo devagar e alocando no que tem valor. O bastter vai postar daqui há pouco os itens de colocar no BS e etc, e é isso mesmo.

Não tem o que pensar. Se não tem mais valor pra você, tem que sair o quanto antes. Agora se só que sair porque caiu a cotação ai melhor pensar bem..
Se é pra doer menos, vai saindo devagar, vendendo um pouco por mês e colocando junto com o aporte.. não movimente grandes quantias, e cuidado pra ão ficar com dor de corno depois que a bolsa voltar e elas subirem.. na duvida vá sempre devagar e aos poucos. Já esta mais que comprovado aqui que é melhor ficar em uma ruim do que sair de uma possivelmente boa.

Cara, quer um conselho de um sardinha, mas que talvez ajude? Vende e compra outras empresas que você considere boas dentro do seu planejamento. Quase tudo na bolsa está com valores abaixo do que estavam há uns meses. Se pensar dessa forma, você vai vender no fundo pra comprar no fundo, mas dessa vez, com papéis de qualidade.
O importante é que você fique tranquilo...

Ou seja, você tem "lixo" na sua carteira e quer empatar

Dá uma lida no Click da Riqueza, pra entender a besteira que é esperar empatar

Se não tem valor, saia a qualquer preço. O prejuízo é na entrada, não na saída

Estas duas empresas nao tem a menor importancia
o q vc vai perder ou ganhar com elas nao tem a menor importancia
se vc vai vende-las ou nao, nao tem a menor importancia

o grande problema eh q vc nao sabe o basico de ser socio de empresas e ta confundindo socio com trade entao vc vai perder com açoes, nao importa o q faça com estas duas

o q vc vai fazer com estas duas tanto faz
vc tem de parar com açoes e ir estudar ate aprender o q eh ser socio

assista todos estes videos para aprender a diferencça entre socio e trade, preço e valor

assista mesmo pq o seu proximo post vai ser vir aqui e dizer q ta com vergonha pq vendeu todas suas açoes em panico no fundo

tem um inclusive q eh exatamente sobre este conceito absurdo de empate

ASSISTA TODOS SE NAO QUISER DETONAR SUA CARTEIRA DE AÇOES

vc nao tem condiçoes de ter açoes cara
vc nao deveria ter açoes
nao compre mais açoes enquanto nao tirar as sardinhices do seu cerebro

Preço X Valor / Sócio X Trade - YouTube

sobre como administra as suas açoes e seu patrimonio, estude toda a aba FAQ da area de tranquilidade financeira

Bastter.com - Tranquilidade Financeira

Todos fazemos besteira na vida, sobretudo quando iniciantes. Se acha que as empresas a que se referiu não têm valor, venda sem pestanejar. Não precisa de entender isso como drama. Não é nada demais. Boa sorte. 

Não sei o quanto você tem de dinheiro nestas empresas, no meu caso tenho alguns micos aqui também, alguns até eram bons mas foram piorando com o tempo, mas como diversifiquei muito, o valor que tava nelas era baixo e hoje é menos ainda 

Então, psicologicamente, não faz diferença pra mim se elas hoje não valem nem o custo da corretagem praticamente.

Talvez o problema tenha sido o quanto de dinheiro você colocou nestas empresas e não o quanto elas valem hoje, seguindo a ideia de não deixar nenhum ativo superar 2% de todo o patrimônio estas empresas que vão piorando pelo caminho não vão fazer diferença no futuro, desde que você aprenda a selecionar empresas boas com estas experiências.

vou repetir
estas duas empresas nao tem a menor importancia
se vc nao parar e estudar o materiall do site
e nao mudar sua cabeça
vai perder tudo em açoes

tendo saido ou nao destas empresas

a decisao menos importante no momento para vc eh sair ou nao destas duas empresas

isso tem zero importancia

vai perder tudo q tem com açoes saindo delas ou nao saindo
tanto faz

Já que você citou as empresas que estão retirando sua saúde, eu lhe proponho um raciocínio, que pode ser certo, errado, posso tomar voadora também (faz parte)

Inicio dizendo que pelos mesmos motivos seus, não possuo elas em carteira. Mas...

Você está muito vidrado no curto prazo, está olhando cotação. Se você mudar o foco e começar a enxergar de forma mais abrangente, verá que esses papéis nos últimos 20 anos trouxeram retornos aos investidores apesar do custo governo.

Acho que está na hora de você parar, estudar e "desensardinhar". E se for sair porque perdeu valor para você, saia devagar. Sem esquecer que estas empresas são meio cíclicas, nem tanto por sua atividade econômica, mas sim pelo fato das constantes mudanças no fator "administrador", como foi demonstrado no recente episódio de mudança em uma destas empresas mencionadas.

@O.Escolhido e demais
Mas se ele está vendendo com prejuízo em relação ao preço médio de compra, acredito que o limite de 20k é irrelevante. Estou errado?

com prejuizo pode vender quanto quiser q nao paga IR

Valeu, pessoal.

Meu caso é meio doido, mesmo, em relação a essa duas empresas. Entrei no mercado muito desinformado e burro e ficou esse "trauma" que só medicação para resolver.

@Bastter, já mudei minha cabeça, sim (não tudo o que preciso, dá para notar). Mas ainda tem alguma sardinhagem me atrapalhando e só vou conseguir algum sucesso se estudar e mudar isso de vez. Tenho que estudar mais, sem dúvida. Obrigado pelos alertas. Estou estudando. Estou cuidadoso com isso de comprar ações... não compro papéis novos com dinheiro novo há muitos anos (só re-aplico os dividendos das boas empresas - no meu critério - que tenho, mas até nisso eu tenho sido muito criterioso).

Só para explicar um pouco mais a minha maluquice: só vejo a cotação de minhas ações eventualmente (passivamente), quando entro no Home Broker para ver outras coisas de minha conta (saldo, dividendos para re-aplicar, etc). Essas duas empresas não tem mais valor para mim, mas o passado doe, e toda vez que dou de olho nelas - e lembro que, se eu estivesse começado hoje não as terias comprado - dá uma sensação de derrota muito ruim. Tenho outras ações que, se eu olhar a cotação, vou achar que estou me dando mal, mas quando olho balanços, continuo tranquilo, esperando pelo próximo.

Cotação, de verdade, não me afeta mais, embora essa doideira com essas duas pragas.

Esclarecendo mais um pouco, eu não tenho dinheiro para aportar em uma ação nova... o que eu penso em fazer é vender essa duas e ir para um empresa que eu possa ser sócio enquanto ela for boa para isso.

Obrigado pela paciência. Se eu não falir, será por ajuda de vocês... :)

Dei uma lida ontem de novo no roteiro de iniciantes.

Está bem estruturado, te recomendo, acho que vai te dar um bom norte.

A impressão que dá é que você está um pouco perdido.

@ScariedSardine

"Esclarecendo mais um pouco, eu não tenho dinheiro para aportar em uma ação nova.."

sem dinheiro novo, esquece q nada vai crescer
novamente foco errado
foca em trabalhar mais e gastar menos

vc ta stressado com estas duas empresas q nao tem qq importancia no seu patrimonio e nao esta stressado com o mais grave q eh nao ter dinheiro novo

ta tudo errado, vc acha q entendeu, mas nao entendeu nada
ta com a mente total de sardinha
mais sardinha impossivel
e pior, como acha q nao eh mais sardinha nao ta preocupado em evoluir

assista os videos q eu indiquei
para tudo, nao faz nada e vai decorar o roteiro de iniciantes
Bastter.com - Iniciante

e o livro gratis para cadastrado
https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf

se ja leu, leia de novo ate decorar

nada q a gente falar faz a menor diferença
vc tem mente total de sardinha
mais sardinha impossivel
apenas ta se enganando q ja entendeu mas nao entendeu nada

vai estudar cara

APORTE é uma das palavras mágicas. Foque em aporte. Você está completamente foro do eixo realmente. Tem que estudar. 

1) Está esperando o empate

Eventualmente a bolsa volta a subir e a ação que você deixou de aplicar que era boa subiu junto com a ruim. Você empata mas perde.

2) Está com orgulho

Acha que ninguém perde dinheiro, só você. Errado. Todo mundo já perdeu. Eu inclusive perdi com petro. Engula seu orgulho. Perder e falir fazem parte da história dos vencedores.

Em Israel, país com maior número de Startups, um investidor que nunca quebrou uma empresinha é considerado de risco'. Lá é justamente o contrário: perder dinheiro faz parte do aprendizado. Quebrar faz parte da formação do investidor.

3) Está com o foco errado

Quer ganhar no mercado financeiro aquilo que profissionalmente não está conseguindo, que é aumentar a receita da família.

Ao invés de estudar o Home Broker, vá trabalhar mais, cortar gastos e se possível comece uma nova profissão paralela.

Eu mesmo trabalho em uma empresa e ficava sardinhando no HB olhando cotação e dizendo a mim mesmo que "não tinha nada melhor pra fazer, já que no trabalho é complicado trabalhar mais para ganhar mais". Pura desculpite sardinhesca. Hoje eu tenho uma empresa com um colega e faço os 2. Acabou meu tempo para HB...

Falando agora na lata: Tu vai mesmo ficar gastando teu precioso tempo de vida sofrendo por causa de cemig e petrobrás?? é sério isso?

Obrigado, pessoal.

@Bastter, você está certo, sim. Só me deixa remendar uma coisa que escrevi: não tenho dinheiro novo, pois estou me mudando. Então todo o meu dinheiro novo está sendo guardando (poupança, pois vou precisar da liquidez) para complementar na compra + taxas e impostos da residência nova. Isso (não conseguir fazer o dinheiro crescer), de fato, me angustia, pois, ao longo da vida, eu só conquistei minhas coisas por conta do meu trabalho e de ter cuidado para não gastar mais do que recebia. Se eu não ganhar na loteria, só vou aumentar meu patrimônio investindo bem o que eu ganho pelo trabalho/economia. De qualquer maneira, você está certo (menos na parte de que "nada q a gente falar faz a menor diferença"... faz sim. Já fez e a cada coisa que escrevem aqui faz mais. tanto que eu já tinha uma ideia formada de vender tudo nessas empresas e comprar outra, mas agora vou dar uns passos para trás e reavaliar isso. Não quero ter juros compostos em erros).

Li o click da riqueza, ontem. Gostei muito e foi ele quem me despertou essa inquietação com mais urgência, me levando a escrever aqui. Ainda preciso reler e "incorporar" tudo o que está ali.

Logo após, fui reler os releases de empresas que gosto, para tentar me acostumar mais com a leitura. Peguei releases de empresas que não invisto ainda, para ter mais material de comparação.

Li o roteiro do iniciante, hoje (de novo... já havia lido antes), sempre me chama a atenção a parte do "taxa não vence tempo". Isso virou um mantra (em especial, quando penso em RF). Também tenho que tornar aquilo parte de mim.

Ainda não tinha a noção que eu era "mais sardinha impossivel", mas que bom que o alerta veio. Tem coisas que eu não reparo sozinho e só vou sair dessa situação se eu estudar (e perguntar faz parte do estudo, mesmo que a pergunta acuse ignorância).

Minha angústia, no momento, é relacionada a essas duas empresas, mas entendi que estou dimensionando isso mal, dentro de um problema maior: desconhecimento e necessidade de evoluir. Vou me dar mal se não lidar com isso da maneira correta.

Aproveitando, uma dica, por favor. Vou ler os dois, sem dúvida, mas por qual eu começo: "Filosofia Bastter.com" ou "Quase tudo que sei sobre carteira de ações"? Pergunto no sentido de qual ser mais básico.

Por fim, @Bastter, você é admirável: perde tempo respondendo até as pessoas que não assinam o Bastter.com, como eu. Obrigado! Essa sua atitude me faz ter mais confiança que você quer ajudar, de fato, e que faço bem em escutar o que você tenta ensinar (as duras penas, muitas vezes).

leia primeiro o filosofia pq ele eh mais geral
ignore a parte de opçoes
nao recomendo mais operar opçoes
estou fazendo uma versao nova sem opçoes
mas se vc comprar no kindle ou pegar aqui tanto faz
pq depois a versao vai ser atualizada

uma coisa para resolver sua angustia

va com calma, coloque as duas de quarentena
quando fizer isso vc ja nao aporta mais
e ai aos poucos elas vao sendo menos importantes no seu patrimonio

acho muito importante q vc leia o FAQ da area de tranquilidade financeira
Bastter.com - Tranquilidade Financeira

eh todo baseado em gerenciar patrimonio

Beleza! Começarei pelo "Filosofia". Ainda não estou familiarizado com a disponibilidade dos FAQs. Vou ler o que indicou e pesquisar os outros nas outras seções.

Já coloquei essas duas em quarentena. Não faço aportes nelas há não sei quanto tempo (anos). Foram frutos de muita ignorância, como falei... e estou agarrado à incompetência de lidar com isso. Vou estudar mais para tomar uma decisão.

De fato, a relevância delas é hoje bem pequena, no montante de meus investimentos. Na verdade... é bem irrisório, mesmo... aff... acabei de perceber o tamanho da bobagem que é me estressar com isso. Eita! Pura prisão psicológica, essa coisa. Quando eu penso só em ações é que elas ficam mais importantes, mas nada que vá destruir minha vida (nem perto disso).

"Falando agora na lata: Tu vai mesmo ficar gastando teu precioso tempo de vida sofrendo por causa de cemig e petrobrás?? é sério isso?" @FlyCavok - genial! Obrigado! Articulou uma verdade muito grande.

se numa conversa pequena como essa vc ta conseguindo evoluir
parabens

Tem gente que só aprende na por**da. E você bate forte!!! Ou eu aprendo ou na próxima vou ganhar uma lápide no cemitério dos malandros... :)

Obrigado pela conversa e obrigado pelo espaço onde eu posso ter essa conversa.

qq duvida vai falando ai

ScariedSardine, compartilho contigo uma das minhas sardinhices, talvez ajude.

Tempos atrás, passei por angústia semelhante a sua com essas duas empresas e mais uma terceira. Todas que investi motivado por notícias numa época em que nem sequer conhecia o que eram fundamentos de uma empresa.

Meus critérios, obviamente, são diferentes dos seus, porém, além da questão da análise técnica dos fundamentos, o fator "emoção/apego/sei lá o que" também andou me incomodando bastante, afinal somos (ou deveríamos ser...) humanos.

Depois de alguns anos investindo já com um conhecimento básico mínimo, esse três "fracassos" começaram a se destacar na minha carteira. Mesmo depois de colocar as três em quarentena, confesso que a "presença" de uma delas na carteira começou a ter um peso psicológico tão forte que facilitou a tomada de decisão de que a empresa não tem mais valor para mim (acredito que posso até investir para me arriscar, mas não para me stressar).

Veja, os critérios técnicos colocaram as três obrigatoriamente na minha quarentena e elas iriam "morrer" sufocadas por falta de aporte e saídas lentas, mas esse tal "incômodo" fez com que eu saísse de uma delas de forma bem mais rápida (um BELO dia, vendi tudo de uma tacada só).

Realizar o prejuízo (que não foi pequeno), aceitar que isso faz parte do processo, incluir isso no meu aprendizado e não vê-la mais na carteira gerou um "valor" enorme para a minha tranquilidade e possibilitou que surgisse um ENTUSIASMO para estudar e investir os míseros dinheiros que sobraram em outras empresas de valor.

Hoje, a sensação de satisfação de ver aquela mixaria valorizando cada vez mais em uma empresa de valor é ótima.

As outras duas, uma continua na quarentena (sem me stressar) e a outra saiu da quarentena, mas teve seu percentual de participação na carteira reduzido pela metade.

Foi isso.
(pronto para voadoras e afins)

vcs dois estao com um entendimento muito errado do seu patrimonio q vai levar a muitos prejuizos

1 - o prejuizo em negocios ruins eh na entrada e nao na saida, sair eh lucro

2 - o q vc tem eh o q vc tem, o preço q vc entrou, o q vc tinha, eh apenas um problema mental
todo mundo tem hoje o q tem
entao nao existe esta de quando vc sai, realiza prejuizo
se vc tem 10K numa ação vc tem 10K
se vc colocou 20K ou 5K nela nao faz a menor diferença
e se vc vende 10K por 10K, vc vendeu pelo q vale
o resto eh so problema psicologico e sardinhice

@zman @ScariedSardine

levem esse passado como aprendizado e oportunidade para sair de um investimento ruim e alocar os recursos nos investimentos que vocês definiram segundo os critérios que vocês mesmos escolheram!

No passado, a compra foi motivada por outros motivos, indicações, o que seja. Agora que vocês já estão estudando e entendendo que não são boas empresas, significa que estão criando critérios para ENTRADA nos ativos. Como o Bastter colocou, o prejuízo foi na entrada dessas empresas, não na saída.
Pensando por esse lado, fica mais fácil racionalizar a decisão.

Você está MENTINDO pra si mesmo!
Hj são essas duas... Se não evoluir... Serão outras que perderem valor e vc esperando empatar...
Te falo por experiência própria! 

Defina critérios para ser sócio. Pode ser que quando vc entrou vc ainda não sabia o que estava fazendo ou seus critérios podem ter evoluído.

Este é o ponto. Comigo já aconteceu: anos atrás eu aceitava ser sócio de estatais, depois refinei meus crivos, e mudei de ideia.

Sai de todas estas empresas, PETR, VALE, CMIG, BBAS...

Nem olhei preço, nem me importei mais se eram boas empresas ou não, apenas ia me sentir mais em paz não sendo sócios de empresas controladas pelo governo. fim.

O que você ganhou com essas empresas foi que chegou até aqui e hoje é capaz de avaliar que não empresas boas para ser sócio.
Qual o valor disso daqui pra frente?

Muita coisa boa para eu avaliar.

Muito obrigado a todos!