Monitoramento das ações e quando vender

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kupffer  
em 01/07/18 12:54

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  
em 01/07/2018 12:59
Compre e se mantenha na empresa enquanto tiver valor. Não tem prazo. Seja sócio das empresas enquanto forem boas. Nunca saia de empresas boas, pouco importa qual fase do ciclo econômico elas estejam atravessando. Essa é a Filosofia Bastter.
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Monitoramento das ações e quando vender - #1 de 36
kupffer  
em 01/07/2018 13:00
Há mais uma coisa! Lembro de um comentário em um chat( acho que foi do Bastter, se não me engano) sobre esse assunto , que quando uma empresa cresce e torna-se muito grande, a taxa de crescimento vai diminuindo naturalmente e que o retorno passa a ser através de dividendos e não de crescimento! (AMBEV por exemplo) Achei bem interessante esse comentário , que vai um pouco de encontro ao pensamento de PF.
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Monitoramento das ações e quando vender - #2 de 36
TegonJr  
em 01/07/2018 13:01
" vender quando uma empresa cresce até certo ponto em que não possa crescer mais depressa que a economia como um todo (avaliado pela crescimento do PIB?)!" Até faz sentido, mas como não me sinto capacitado para fazer esta análise assertivamente, eu prefiro seguir a filosofia do Bastter de ser sócio enquanto a empresa for boa. Isso simplifica muito as coisas e torna minha vida mais fácil.
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Monitoramento das ações e quando vender - #3 de 36
Bastter  
em 01/07/2018 13:01
estes livros sao quase todos de trade de valor
o q vc pode aprender com eles eh analisar empresas, a experiencia de Bolsa, etc
se for querer aplicar ao pe da letra vai fazer besteira
especialmente na Bolsa do Brasil
nao se vende nada q tem valor nunca
e mesmo o q nao tem va com calma
pq vc pode estar errado

eh muito dificil achar um livro de B&H
eu so conheço os do siegel
o resto eh tudo trade de valor
estrategias q so dao certo para poucos fora de serie
esquece as  estrategias, pega do livro o q pode te ajudar

isso de vender comparar com PIB e sei la mais o q
so vai te atrapalhar
alem de ser ruim vender a chance de vc fazer esta conta corretamente eh quase zero
e mesmo q faça nao quer dizer nada
pq eh pura advinhação do futuro
ainda mais no Brasil
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Monitoramento das ações e quando vender - #4 de 36
Bastter  
em 01/07/2018 13:03
outro pensamento simples eh

- se vc tivesse a capacidade de fazer esta conta corretamente vc tava bilionario
nao tava aqui fazendo perguntas
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Monitoramento das ações e quando vender - #5 de 36
neper  
em 01/07/2018 13:03
Por esse parâmetro, deveríamos vender companhias sem crescimento como a CIEL3. Mas acredito que a filosofia do acúmulo de patrimônio é não vender , a não ser que a empresa fique ruim como perder o fluxo de caixa , aumento progressivo em sem justificativa do edividamento...
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Monitoramento das ações e quando vender - #6 de 36
Bastter  
em 01/07/2018 13:07
de todos erros q vc pode cometer com açoes
o pior de todos eh vender empresa boa
eh o q mais pode detonar seu patrimonio
e pior, vc nem vai perceber
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Monitoramento das ações e quando vender - #7 de 36
MarkFord  
em 01/07/2018 13:09
Apenas evite entrar em empresas lixo. Compre o que presta, aporte todo mês e esqueça a palavra vender (só se vende o que não presta mais). Ativo bom não se vende. Carrega-se pela vida a fora.
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Monitoramento das ações e quando vender - #8 de 36
Bastter  
em 01/07/2018 13:13
nunca venda nada do seu patrimonio, ponto

so ha duas razoes para vender

1 - o ativo perdeu valor, mas ainda assim, tenha certeza e venda devagar ou coloque so de quarentena e nem venda

2 - vc precisa de dinheiro (alem da RE, renda, etc)

3 - Voce tem tranquilidade financeira, e vende para aproveitar (alem da RE, renda, etc)

esquece vender
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Monitoramento das ações e quando vender - #9 de 36
LUZ  
em 01/07/2018 13:14
Só saia de empresa se ela ficar ruim,apresentar prejuízos seguidos,dívida crescente e descontrolando,etc

Sair de uma empresa boa por que ela está crescendo menos que o PIB de uma determinada economia é um dos maiores disparates que já li por aqui

Eu faço BH desde 2007,vai na fé que funciona,no começo dá essa insegurança mesmo,eu mesmo duvidei do método quando cheguei aqui

Menos é mais,só veja os quadros do site,e só saia de empresas que realmente ficaram muito ruins

A coisa é simples
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Monitoramento das ações e quando vender - #10 de 36
oxe  
em 01/07/2018 13:17
Como você vai saber a taxa de crescimento futura do PIB? E como vai saber a taxa de crescimento futura da empresa?

Se fosse possível saber, era fácil. Bolsa virava renda fixa, com retorno conhecido.
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Monitoramento das ações e quando vender - #11 de 36
kupffer  
em 01/07/2018 13:17
Não tinha essa idéia do trade de valor! Por isso acho importante filtrar as informações de conhecimento sobre investimento. Minha pergunta foi justamente por esse pensamento de vender quando a empresa não cresce, ir de encontro a filosofia do site e ao que me parecia (pelo menos inicialmente) os fundamentos do PF era de base, o B&H.

Muito obrigado pelos comentários.
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Monitoramento das ações e quando vender - #12 de 36
Bastter  
em 01/07/2018 13:18
realmente crescer menos do q o PIB nao quer dizer absolutamente nada

e pior vc precisa

1 - avaliar qual vai ser o crescimento da empresa

2 - avaliar qual vai ser o crescimento do PIB

ou seja, previsao do futuro ao quadrado

eh realmente um disparate total
me impressiona q autores tao bons escrevam certas coisas

mas como eu disse

aprenda com eles o q da para aprender
e compreenda q estes caras escrevem sobre trade de valor para foras de serie

o q nao impede q se aprenda alguma coisa com eles
sao feras
mas de outra coisa
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Monitoramento das ações e quando vender - #13 de 36
Bastter  
em 01/07/2018 13:19
B&H mesmo so siegel
o resto eh tudo trade de valor

pode ser q tenha mais algum q seja B&H
mas desconheço
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Monitoramento das ações e quando vender - #14 de 36
Bastter  
em 01/07/2018 13:20
e pior, escrevem para foras de serie
q sao bem poucos
e nao precisam dos livros deles
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Monitoramento das ações e quando vender - #15 de 36
Raphael80  
em 01/07/2018 14:39
Velho bullshit do "sei que... Mas..." 
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Monitoramento das ações e quando vender - #16 de 36
emmanuelkalispera  
em 01/07/2018 14:50
meu pai tem pensando em vender um apto que está alugado para comprar FIIs.... eu mesmo não sei o que dizer para ele, em tese parece ser um bom negócio, pois não há incidência de imposto de renda, mas, quem garante que isso vai continuar assim por mais tempo...basta uma lei e tudo muda...tem falado para ele não vender, mas sinceramente, pensando em termos de diversificação faria sentido..
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Monitoramento das ações e quando vender - #17 de 36
jatava  
em 01/07/2018 14:54
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Monitoramento das ações e quando vender - #18 de 36
Bastter  
em 01/07/2018 16:57
@emmanuelkalispera todos q fizeram isso terminaram sem o imovel e sem dinheiro

ficam nesta ilusao de renda, como se fosse magica, vem uma periodo de queda, um FII quebra, entra em panico, sai vendendo tudo no fundo, vai tentar recomprar o imovel so da para comprar um quarto

e este negocio q dividendos nao tem IR eh pura fantasia
o IR ja foi pago antes

@jatava é esse mesmo
mas veja se eh a ultima ediçao q eh bem recente acho q 2017
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Monitoramento das ações e quando vender - #19 de 36
Bastter  
em 01/07/2018 16:58
neh esse mesmo, 2015
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Monitoramento das ações e quando vender - #20 de 36
Yignarus  
em 01/07/2018 19:52
Pode ser que depois eu acrescente outro critério. Mas por enquanto meu único critério de venda é : A empresa vai fazer OPA de fechamento de capital.
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Monitoramento das ações e quando vender - #21 de 36
Zurra  
em 01/07/2018 21:17
Se eu entendi direito a filosofia do site é bastante improvável que você vá vender alguma coisa algum dia porque o dano de sair de uma empresa boa é muito maior que o de entrar em uma ruim.

Então você só sairia de alguma se os fundamentos piorassem de forma sustentada ao longo de alguns anos (tem gente q fala em cinco, outros falam em dez,...), ainda assim, você primeiro ia deixar em quarentena e parar de aportar por um bom tempo. Se você tiver diversificado bem o patrimônio, pode chegar num ponto onde a fatia que aquela empresa ocupa na sua carteira é tão pequena que vender ou não vai fazer pouca diferença.
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Monitoramento das ações e quando vender - #22 de 36
ThiagoCastro  
em 02/07/2018 00:29
@kupffer

Não tem nada a ver com seu questionamento e desculpe aí corrigir isso, mas faz diferença pra entender oq vc tá dizendo.

ir DE encontro = ser contrário, oposto
ir AO encontro = ter o mesmo pensamento, mesma opinião

Você escreveu duas vezes e me pareceu que em cada uma era um sentido diferente. Abs
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Monitoramento das ações e quando vender - #23 de 36
Dalesandro  
em 02/07/2018 00:43
Não podemos tentar adivinhar ou alinhar nossos investimentos na macroeconomia ainda mais no Brasil.
Acúmulo de ações de boas empresas, acompanhamento dos balanços e pronto.
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Monitoramento das ações e quando vender - #24 de 36
Eric61  
em 02/07/2018 01:11
Lendo a história dele aqui, ele foi um dos pioneiros em "growth investing" e também era um gestor. Então faz sentido essa estratégia, a maioria dos gestores que escrevem livros estão sempre buscando crescimento e como mexem com muito dinheiro é razoável esperar que eles queiram analisar questão de preço e etc. Acho que para os pequenos investidores meio que tanto faz crescimento ou dividendo, porque no final o que a maioria quer não é só crescimento, tem o risco, proteção de patrimônio, renda passiva, etc. Enfim, se a empresa deixou de crescer igual o PIB, deixou de ter valor para ele e ele vende. Só que é um critério impraticável  e sem sentido para a nossa realidade de pequeno investidor brasileiro.
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Monitoramento das ações e quando vender - #25 de 36
araujo12  
em 02/07/2018 06:58
Acho válido a leitura de livros para aprimorar a estratégia de investimentos, mas nós temos tem que saber filtrar o que é viável ou não para a nossa estratégia. Um belo exemplo é o seguinte: esses dias eu estava lendo um livro sobre investimentos onde falava sobre rebalanceamento da carteira. A filosofia é parecida com que nós aprendemos, comprar o que precisa ser comprado para ficar nas porcentagens corretas, a diferença é que essa estratégia propõe que vendamos aquilo que está em excesso para comprar aquilo que está ficando para trás. Porém, para mim não faz muito sentido, porque se choca com a filosofia de não girar patrimônio, e vendendo um para comprar mais de outro estaremos fazendo isso. O ideal é parar de comprar o que está na frente e comprar o que está atrás, até que seja balanceado (pelo menos é o meu modo de ver). O livro em si era muito bom, aprendi muita coisa nova, mas descartei essa proposta. Enão acho que temos que filtrar o que nos chega. 
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Monitoramento das ações e quando vender - #26 de 36
Bastter  
em 02/07/2018 09:47
@Eric61 faz sentido para fundos nos EUA
faz sentido para trade de valor nos EUA

faz zero sentido para quem ta fazendo B&H no Brasil

a pessoa tem de ter este discernimento
ou eh melhor nao ler estes livros

infelizmente estes genios escrevem estes livros achando q todo mundo eh genio
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Monitoramento das ações e quando vender - #27 de 36
vdecarli  
em 02/07/2018 16:02
Faz até sentido para um fundo, com uma montanha de dinheiro, no mercado americano. E o que ele tá falando é aquilo que o Mille chama de "Trade de Crescimento", não é?
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Monitoramento das ações e quando vender - #28 de 36
Bastter  
em 02/07/2018 16:46
mais ou menos isso
faz sentido para quem tem montanha de dinheiro nos EUA

para quem monta carteira de açoes para B&H no Brasil nao serve para nada e atrapalha muito
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Monitoramento das ações e quando vender - #29 de 36
celtiberian  
em 02/07/2018 18:05
Empresas estagnadas tem menos retorno? Sim. Não crescem e devolvem em dividendos.

Empresas estagnadas tem menos risco? Também.

Empresas de crescimento tem mais retorno? Sim.

Empresas de crescimento tem mais risco? Também, os valuations normalmente incluem uma parte relacionada ao crescimento, se ela parar de crescer muito cedo pode gerar perda de principal mais facilmente que uma empresa grande e consolidada.

Vai querer uma carteira só de empresas de crescimento? Pode ter, vai ter volatilidade maior, risco maior, potencial de retorno maior.

Vai querer uma carteira só de empresas consolidadas? Pode ter, vai ter menos risco e menos retorno.

Por que escolher um dos lados apenas? Faz algum sentido para quem faz buy and hold? Eu não vejo sentido.

Linha final: mais fácil ter empresas de vários tipos em uma carteira diversificada, em diferentes fases de maturação do seu crescimento. Não tem porque se desfazer de uma empresa de crescimento que atinge uma fase mais madura, se ela continua boa usufrua dos dividendos.

Jorge Paulo Lemann vendeu sua parte na AmBev quando estagnou? Warren Buffet vende participações das empresas que é sócio (não são todas, mas a carteira central dele ele não vende)? Não, pegaram os dividendos das empresas consolidadas e compraram ações de outras empresas (ou outras empresas inteiras). Faça o mesmo, dentro da sua escala (ao invés de milhões de ações, você vai ter ali suas dezenas, centenas ou milhares).
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Monitoramento das ações e quando vender - #30 de 36
MarkFord  
em 02/07/2018 18:09
O @celtiberian discorrendo de modo cirúrgico, como sempre. ((:
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Monitoramento das ações e quando vender - #31 de 36
oxe  
em 02/07/2018 18:28
Lembrando que uma empresa pode mudar de perfil e mesmo pode se consolidar e continuar crescendo bastante.

Uma empresa já consolidada normalmente tem mais "bala na agulha" pra fazer aquisições e para expandir para outros mercados (como outros países). Então, mesmo que a empresa hoje esteja "parada", muitas vezes pode começar a crescer rápido de novo. Ninguém tem como prever quando isso vai ocorrer.

Do outro lado, a empresa que vem crescendo aceleradamente geralmente é menor. Ela pode muito bem ser adquirida por uma grande empresa "consolidada" ou pode ser ameaçada por uma concorrente, etc.

Tudo cai em dois princípios:

1- não existe retorno sem risco correspondente, como o celtiberian bem explicou. Logo, não existe "oportunidade", o enriquecimento rápido é uma ilusão;

2- ao ser humano não foi dado o dom de prever o futuro. Qualquer coisa pode acontecer, daí a necessidade de muita diversificação em empresas boas. Diversificando bastante, aumentam as chances de que escolhas erradas não prejudiquem muito o patrimônio; e de que o investidor tenha escolhas certas (já que você aumenta o número de opções, uma delas pode ser uma tenbagger).
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Monitoramento das ações e quando vender - #32 de 36
oxe  
em 02/07/2018 18:34
Outra coisa:

Quando você elimina as empresas turnaround, startups, enfim, essas empresas com resultados ruins e que são "apostas" (que, dada a possibilidade de alto retorno, também têm um risco elevado e quase sempre dão errado, significando perda de dinheiro), dá pra notar que as empresas restantes, com resultados bons, ficam mais ou menos numa mesma faixa de retorno.

Sendo objetivo, sem hindsight, você não consegue avaliar qual vai ter retorno mais pra cima da faixa e qual vai ter retorno mais pra baixo. Há muitas variáveis em jogo, inclusive macroeconomia, "trade war", disrupção de novas tecnologias e também sobreprecificação de múltiplos e outras variáveis "por dentro" da empresa. Analisar tudo isso para o ano seguinte já é impossível, imagine para décadas.

Logo, é um esforço tremendo tentar adivinhar qual empresa vai ser uma "tenbagger" e qual não vai ser e, mesmo com muito esforço, você sempre pode errar (na verdade, é muito provável que você erre). Além disso, essas pessoas que se esforçam muito tendem a diversificar menos porque não têm tempo de estudar profundamente muitos ativos. Por diversificarem menos, o custo do erro é muito maior também.

Um investidor que não tenha um viés específico (empresas "de crescimento" ou "de dividendos" ou o que for) tende a montar uma carteira com várias empresas de vários perfis, com vários índices de crescimento ou mesmo com relativa estagnação. Com isso, a necessidade de estudo é menor porque o risco é minimizado (com muitos ativos na carteira, você não precisa analisar todos nos mínimos detalhes). Por outro lado, o retorno tende a se manter aproximadamente na mesma faixa e é impossível dizer a priori se vai estar mais acima ou mais abaixo na faixa.

Por isso, diversificar é a melhor estratégia. Controla risco, que é o principal para o pequeno investidor, e mantém o retorno.

Pra mim, o ideal é fazer um B&H com "stock picking" passivo, ou seja, escolher empresas com bons resultados (não investir em índice cheio de lixo), diversificando o máximo possível sem investir em lixo, e acompanhar apenas o essencial dessas empresas, sem intenção e pressa de vender (ser muito conservador na saída).
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Monitoramento das ações e quando vender - #33 de 36
emanuelferreira  
em 02/07/2018 22:17
Trazer esse conceito de países como os EUA e aplicar cirurgicamente aqui no Brasil não faz nenhum sentido, lá realmente existem muitas empresas que já dominaram não somente o país, como todo o globo, nesse caso não haveria para aonde crescer mais. Dizer que no Brasil as nossas maiores empresas já cresceram muito a meu ver é precipitado, por um fator muito simples, nós somos um pais emergente, para qualquer lado que você olhe, qualquer setor pode crescer muito mais do que vemos, nosso mercado domestico é enorme, mas ainda cheio de deficiências.
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Monitoramento das ações e quando vender - #34 de 36
TFSanti  
em 03/07/2018 06:55
Só de ver quantas vezes os especialistas já alteraram a previsão de crescimento do pib pra esse ANO, dá pra concluir q ninguém sabe prever nada. Imagina o pequeno investidor que tem q trabalhar e aportar.
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Monitoramento das ações e quando vender - #35 de 36
Wolfstein  
em 03/07/2018 08:16
Seguindo essa lógica, é capaz da pessoa vender exatamente as empresas boas, que estão dando retorno ao acionista, por estarem a frente na carteira, e com o passar do tempo vai ficando só as empresas que não dão retorno ao acionista. Ou seja. O investidor vai se "livrar" das boas e ficar com os micos.
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Monitoramento das ações e quando vender - #36 de 36

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Monitoramento das ações e quando vender
por kupffer em 01/07/2018 12:54

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