Programa para separar stocks bombas

Stocks
Argo  
em 04/08/22 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  
em 09/07/2018 11:29
Argo, não seria mais fácil pegar 94 empresas do ranking de stocks? Acredito que o resultado seria parecido. Eu peguei cinquenta (a maioria está no ranking) e coloquei na carteira. A propósito, várias das empresas que constam na lista estão no ranking de stocks. 
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Programa para separar stocks bombas - #1 de 71
fator  
em 09/07/2018 11:31
Se fosse estudar uma a uma, iria levar um tempinho para conseguir terminar as 2500!
Mas não abriu o arquivo aqui.
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Programa para separar stocks bombas - #2 de 71
Argo  
em 09/07/2018 11:33
Esse ETF é de small caps e mid caps. No ranking tem muita empresa do SP500 que são large caps. Em teoria as small caps e modelos caps, têm capacidade de crescimento maior que as partes caps. Mas também têm risco maior, isso foi uma tentativa de retirar empresas bombas.
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Programa para separar stocks bombas - #3 de 71
MarkFord  
em 09/07/2018 11:40
Ah, entendi. Muito bom. 
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Programa para separar stocks bombas - #4 de 71
BrunoMM  
em 09/07/2018 11:40
Aqui tb não abriu!
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Programa para separar stocks bombas - #5 de 71
Bastter  
em 09/07/2018 11:44
eu sou contra estas coisas
vai estudando as empresas e adicionando ao BS e pronto
mas se te agrada ok

se estes metodos funcionassem bolsa era RF
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Programa para separar stocks bombas - #6 de 71
oxe  
em 09/07/2018 11:46
Eu não gosto dessa tendência de excluir large caps. É verdade que empresas menores tem mais potencial de crescimento, mas também é verdade que as que vêm crescendo a taxas expressivas tendem a ter múltiplos mais inflados e, quando o crescimento arrefece, o retorno tem um baque condizente com o reajuste dos múltiplos a essa nova perspectiva.

Além disso, muitas vezes empresas grandes estão melhor posicionadas para aproveitar oportunidades de mercado. Uma empresa como a HD ou a MMM cresce bastante há décadas.

Esse viés por empresas pequenas não faz o menor sentido pra mim. O potencial de retorno maior vem com risco correspondente, independente de retirar as bombas.
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Programa para separar stocks bombas - #7 de 71
MarkFord  
em 09/07/2018 11:47
SNAP-ON INC (SNA), THOR INDUSTRIES INC (THO), THE TORO CO (TTC), TREX CO INC (TREX), NVR INC (NVR), ROLLINS INC (ROL) e MAXIMUS INC (MMS) estudei um pouco. São todas companhias boas ou muito boas. 
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Programa para separar stocks bombas - #8 de 71
celtiberian  
em 09/07/2018 11:47
Acho que a idéia do site é podermos fazer esses filtros aqui mesmo e montar sua carteira, mas falta ainda adicionar mais empresas e melhorar o filtro.

 

Eu faço esse tipo de filtro para fazer lista de empresas a estudar, e dou uma verificada em cada uma. A minha lista de estudo todos podem ver, só entrar no meu perfil e pegar as empresas que sigo.

Tentei abrir os arquivos mas deu "erro 502" no google.

Sobre os critérios que você colocou, acaba ficando com uma quantidade pequena de empresas frente ao total pois crescimento acima de 5% em dólar + free cash flow sempre positivo são contraditórios. Para crescer, se a empresa ainda não tem negócios "vaca leiteira" para sustentar o crescimento das "estrelas", ela pode apresentar free cash flow negativo por um período, sem que deixe de ser boa por isso.

Além disso 5% de crescimento ao ano em dólar pode ser muito forte, assumindo que é CAGR, significa quase 30% de crescimento em 5 anos.  Exemplo: por esse critério você não compraria Clorox Co (CLX) em 2015, mas essa empresa é um dividend aristocrat e desde a data citada o lucro subiu quase 40% depois de passar alguns anos com crescimento menor. Não tem problema o lucro não ter crescido muito pois ela paga muito dividendo.

Mas no geral a idéia não é ruim. Eu acredito que um ETF de empresas boas com critérios quantitativos seria promissor, o problema é que os índices que se dizem de qualidade ou growth na verdade tem porcaria no meio também e apenas mudam as regras de peso de cada empresa.

O seu set de regras eu classificaria como "crescimento sustentável", ou seja, empresas boas que crescem de forma sustentável com a própria geração de caixa e dívida controlada.

 

EDITADO: vi agora que não inclui as large caps, mas elas podem dar bom retorno também, se é para ser uma espécie de ETF geral poderia incluir as que passam no critério.
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Programa para separar stocks bombas - #9 de 71
MarkFord  
em 09/07/2018 11:48
Concordo. Ficar fixado em empresas pequenas, nem sempre é o melhor método. Eu mesclo pequenas, médias e grandes empresas na carteira. 
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Programa para separar stocks bombas - #10 de 71
oxe  
em 09/07/2018 11:51
Sobre usar programas matemáticos pra escolher empresas, eu acho que o resultado tende a ser melhor se o programa não for o único filtro. Por exemplo, se você pegar essas 94 empresas e analisar "manualmente", pode identificar particularidades que "mascaram" os resultados.

Exemplos possíveis: empresa que vem crescendo bem, mas cuja receita é concentrada em uma patente que expira ano que vem;  empresa cíclica que cresceu nos últimos anos, mas cujo histórico de longo prazo é oscilante; empresa com lucros operacionais ruins, mas que apresenta seguidos não-recorrentes; etc.

Eu não acho que precisa ficar lendo balanço de tudo que aparece, estudando nos mínimos detalhes. Sou dos que mais defende aqui uma análise simples. Mas também não acho que basta jogar algumas fórmulas no programa, é preciso entender pelo menos o que a empresa faz e as características gerais do negócio. Além de olhar governança.
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Programa para separar stocks bombas - #11 de 71
Bastter  
em 09/07/2018 11:52
nem os filtros eu gosto
tem pq o pessoal pede

para mim o melhor sistema seja açoes ou stocks eh

1 - seguir tudo

2 - participar das discussoes

3 - estudar os quadros

4 - ir selecionando empresa e ir colocando no BS com calma

assim vc vai incluindo aos poucos e conhecendo as empresas q eh socio
este metodo de selecionar 90 sei la como vai ter um monte de empresas q nao tem ideia do q sejam
nao faz o menor sentido para mim
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Programa para separar stocks bombas - #12 de 71
MarkFord  
em 09/07/2018 11:56
Sim. Isso serve, no máximo, como um meio de se chegar mais rápido nas empresas com bons números, mas é preciso conhecer as companhias, estudando. Sem estudo, esse tipo de filtro tem pouca utilidade. Também prefiro fazer como o Bastter sugeriu: vai estudando empresa por empresa, com calma, excluindo as tranqueiras. 
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Programa para separar stocks bombas - #13 de 71
Bastter  
em 09/07/2018 12:03
eu acho q estes sistemas no LP dao pessimo resultado
pq o sujeito nao conhece as empresas
o q leva a insegurança e giro
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Programa para separar stocks bombas - #14 de 71
Huoya  
em 09/07/2018 12:04
Tudo que é fixo e predeterminado em ações não da certo

Análise de empresa não são apenas números. Tem um empresa por trás desse número

Ai vai a empresa tem um lucro menor devido ao novo acordo de tributação, ou qualquer outro não recorrente. Ai vc tira da carteira?

A empresa faz uma aquisição de outra empresa que faz com que o fluxo de caixa livre não cresça ou até diminua. Ai vc tira da carteira?

A empresa tem um piora nos resultados, algo totalmente normal de uma empresa você tb tiraria da carteira?
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Programa para separar stocks bombas - #15 de 71
Huoya  
em 09/07/2018 12:05
Empresas como e qualquer outra que teve dificuldade na crise serem simplesmente ignoradas
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Programa para separar stocks bombas - #16 de 71
Huoya  
em 09/07/2018 12:08
Porém retornos como estes e muitos outros parecido de empresas que tiveram alguma piora em alguma hora no seu extenso histórico de resultados também seria disperdiçados.

Fonte: Macrotrends

Empresa: Home Depot
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Programa para separar stocks bombas - #17 de 71
Bastter  
em 09/07/2018 12:14
para mime ste tipo de coisa de programa de seleçao automatica de empresa nao eh sohh inutil, faz mal mesmo
piora muito o resultado
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Programa para separar stocks bombas - #18 de 71
Argo  
em 09/07/2018 12:15
Bom, aqui no computador do consultório abriu normal, no celular não está abrindo...

Na planilha grande tem a taxa de crescimento, quem saca de excel, pode montar um filtro e separar empresas com crescimento positivo apenas. Acho que fiz isso antes e dava umas 110 empresas, muda pouca coisa.

Bom, dá para usar a lista para separar as empresas "estudáveis" ou "viáveis".

Eu já tenho uma carteira de stocks que têm as large caps etc. Mas se observar na lista tem um monte de empresas que ainda não tem aqui no banco de dados do Bastter.com. Não acho ruim separar uns 20 a 30% do dinheiro no exterior para empresas pequenas. A chance de pegar uma "Teen Bags" é maior nela do que no SP500
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Programa para separar stocks bombas - #19 de 71
oxe  
em 09/07/2018 12:19
Ah, sim, aí já concordo.

Se você usa o programa como auxiliar no processo de tomada de decisão, ao invés de "terceirizar" esse processo, não tenho discordância. É a mesma coisa que não estudar uma empresa com equity negativo ou com dívida alta, você apenas automatiza a lista, sem deixar de efetivamente estudar.

Quanto a ter um percentual alocado para empresas pequenas, pessoalmente acho um trabalho desnecessário, evito esses vieses. Mas não é tão ruim quanto ter só empresa desse tipo na carteira, você está diversificando.
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Programa para separar stocks bombas - #20 de 71
Bastter  
em 09/07/2018 12:23
sou 100% contra
se estas coisas funcionassem, bolsa era RF
pq ia ter os maiores computadores do mundo fazendo isso

para mim se resume a ilusao e tende a terminar em giro de patrimonio

estas coisas sao todas bonitinhas quando o mercado ta em alta como agora
deixa ele cair 6 anos seguidos para ver se o cabra aguenta
se selecionou empresas com planilha chance de aguentar eh quase zero

problema de B&H nao eh selecionar empresa nem numeros
problema eh o ser humano
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Programa para separar stocks bombas - #21 de 71
Huoya  
em 09/07/2018 12:33
"A chance de pegar uma "Teen Bags" é maior nela do que no SP500"

Não necessariamente.

O que foi mais fácil de prever a Amazon passar dos 100 bilhões de dólares para seus 840 bilhões de dólares atuais ou ver a Amazon cheio de resultado negativo valendo 1 bilhão de dólares e dizer que iai evoluir muito mais?

Na minha opinião isso beira uma inocência ou uma certa arrogância que vai encontrar empresas pequenas que tem tudo para se tornar grandes empresas. Pessoal lê livros de 1970 e acha que hoje a situação ainda é parecida. Antigamente se um dos poucos a encontrar uma empresa interessante era muito mais fácil devido a distribuição de informação. Hoje isso não ocorre já tem a informação é praticamente instantânea e tem inúmeras ferramentas no mercado para ficar de olho nisso.

Essa mesma empresa que vc esta olhando tem milhões de pessoas também vendo. Se todo mundo acha interessante porque de fato ela já não vale mais?

E o caso de muitas large cap de tecnologia. Red Hat , por exemplo, vale a cotação de hoje pq muitas já estão projetando que a empresa se tornará ainda maior.

Enfim, o negócio é escolher empresas boas. E empresas boas não são aquelas que só crescem e se colocar algo fixo nesses indicadores ai sim vc vai perder oportunidades de ter uma ten bagers
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Programa para separar stocks bombas - #22 de 71
rushmore  
em 09/07/2018 12:34
acho screener pra começar a estudar empresas no exterior essencial, afinal é um número muito grande de empresas pra começar a estudar sem nenhum parâmetro.

obrigado pelo trabalho e por compartilhar @Argo !
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Programa para separar stocks bombas - #23 de 71
Bastter  
em 09/07/2018 12:36
isso para mim eh a sardinhice de tentar achar turnaround
nao precisa screener nenhuma
e se precisar ja tem no site q eh o ranking
segue todas, vai estudando uma a uma
vai incluindo as q preenchem seus criterios
a pressa faz muito mal nos investimentos
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Programa para separar stocks bombas - #24 de 71
Huoya  
em 09/07/2018 12:45
@Bastter

A questão não é turnaround e sim encontrar a mina de ouro.

Ao invés e empresas boas e o retorno ser apenas um consequência

Pega 20-30% da sua carteira para que o objetivo seja encontrar um mina de ouro ai o retorno deixa de ser consequência e passa ser parâmetro.

Comprei uma empresa que me trouxe 2x retorno. Ai olha para o lado tem outra que trouxe 4x. Ai já olha para outro com outro olhar.

Ou seja, se foco esta errado os resultados tem tudo para dar errado
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Programa para separar stocks bombas - #25 de 71
oxe  
em 09/07/2018 12:48
Bastter, ele falou que estuda as empresas, esse programa serve apenas para um filtro inicial. É a mesma coisa de quando você fala nos murais da empresa que descarta as empresas com dívidas porque lá tem empresa demais e tem que ter algum critério. Ele criou alguns critérios artificiais também, só automatizou o processo antes de analisar cada uma.

Pessoalmente, acho que, se tiver estudo antes de entrar, tanto faz se usa screener ou se usa o ranking ou se começa pelas dos S&P500, etc.

Mas eu ainda acho mais fácil usar o ranking, já tem umas 200 empresas lá pra olhar.
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Programa para separar stocks bombas - #26 de 71
Bastter  
em 09/07/2018 12:48
sim, foco todo errado
para mim isso prejudica muito o investidor
vai estudando as empresas com calma
e acrescentando ao BS
pressa faz muito mal
para mim isso eh resquicio de sardinhice
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Programa para separar stocks bombas - #27 de 71
Bastter  
em 09/07/2018 12:52
nao acredito
ate hoje so vi gente fazer estes programas no excell com sardinhice por tras

ja te falei q vcs todos entendem muito mais do q eu da parte tecnica
mas poucos entendem mais do q eu de seromandos...
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Programa para separar stocks bombas - #28 de 71
Huoya  
em 09/07/2018 13:10
Todo mundo que fala em encontrar ten baggers e afins, não vai encontrar. Simples assim. Já criou um expectativa e colocou a função de enriquecer nos os investimentos. Se olhar para lado e tiver empresas rendendo mais, certeza que vai trocar de ativos ou criar manobras para alcançar sua expectativa criada.

Aqueles que investem empresas boas sem se importar com o retorno mas sim com a qualidade da empresa, pode vir a encontrar um dia.
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Programa para separar stocks bombas - #29 de 71
Bastter  
em 09/07/2018 13:15
Huoya definiu com perfeiçao
nao se encontra tenbagger
ela acontece naturalmente na carteira de quem nao ta atras
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Programa para separar stocks bombas - #30 de 71
Argo  
em 09/07/2018 14:16
Bom, a minha idéia aqui era uma ferramenta a mais para ajudar.
O próprio @Baster falou num tópico aqui, há algumas semanas, que só se encontra uma "tenbagger" por sorte. Logo, quanto mais diversificado sua carteira, maior a chance da "sorte". Mas o banco de dados do bastter.com ainda não tem um monte dessas small caps "estudáveis" que achei por esse sistema.
Não dá para dizer que são empresas ruins, só porque foram selecionadas por filtros. Tem empresa com Net Debt/Ebita negativo ( mais dinheiro em caixa do que dívida) e que vem crescendo anualmente o fluxo de caixa na média de 15 a 20%. Isso é ruim? Não acho.
Ninguém está falando em girar patrimônio, "apostar" todas as fichas nesse esquema "milagroso". Não tem nada disso. Estamos falando de num universo de 5000 empresas, pegar uma lista de 100 empresas pequenas que a princípio, parecem estar, equilibradas. A preferencia por manter um percentual de "small caps" já expliquei acima, é uma preferência pessoal.

Bom, não quero polemizar mais.
Pode bloquear ou remover o tópico, se achar que é "trade" ou que vai deseducar.
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Programa para separar stocks bombas - #31 de 71
rushmore  
em 09/07/2018 14:44
respira patrão... existem criterios de entrada qualitativos e quantitativos... pro último o uso de screener é uma mão na roda.

Não fico sócio de empresa muito alavancada por exemplo, não fico confortável... com esse filtro já consigo eliminar uma série de empresas. "Ah, mas vai ficar fora de empresa boa assim." Posso ficar fora de algumas boas, não vou acertar sempre.

Se eu acertar mais do que errar to no lucro. Com critérios bem definidos acho que tenho mais chances.

Acho justo defender todas as ferramentas que o site oferece, mas existem outros canais com informação relevante também. Criticar quem busca algo fora daqui fica parecendo seita, algo que a bastter.com não é.
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Programa para separar stocks bombas - #32 de 71
Huoya  
em 09/07/2018 14:57
Ninguem ta criticando ferramentas de outros sites, na verdade estamos criticando ate ferramentas da Bastter.com.

Aqui tb temos filtros e vamos melhorar em breve e cotinuo achando desnecessário sua utilização e principalmente associar os resultados de um filtro, seja de qualquer lugar, para associar a compra de ativos como citado no inicio desse tópico.

Os números é o fim e não meio. Uma empresa não é boa pq tem números bons e sim tem números bons pq é boa.

Se vc se baseia nos números apenas vc acaba relevando todo o resto e principalmente tenta tirar todas as inúmeras variáveis que as empresas estão suscetíveis.

Me diz um empresa que tem mais de 30 anos seguidos com:

Aumento de suas receitas, lucro liquido sempre positivo, fluxo de caixa sempre positivo e crescimento de lucro liquido e fluxo de caixa livre acima de 5% ao ano

Não existe isso. Pode conseguir por alguns anos mas empresas sempre serão empresas e não simples maquinas de gerar dinheiro.

E as empresas boas trazem bons retornos principalmente com o tempo.

Portanto o problema não são ferramentas mas sim o foco ao utilizar as ferramentas
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Programa para separar stocks bombas - #33 de 71
Sandro32  
em 09/07/2018 15:01
Eu acho valido alguns filtros.. Nao que voce va comprar todas as filtradas mas é mais facil seguir, estudar e escolher entre 100 do que entre 2500. Cada um coloca no filtro seus proprios requisitos
Mas esse link NAO ABRE! hahah
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Programa para separar stocks bombas - #34 de 71
GL1  
em 09/07/2018 15:06
@Sandro32 aqui abriram ambos, no Chrome.
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Programa para separar stocks bombas - #35 de 71
Huoya  
em 09/07/2018 15:10
Exemplos para ilustrar o que estou falando:

Através de filtros vc selecionaria a Exxon por exemplo, pelo menos ate 2013. Porém com o filtro você não consegue entender que se trata de uma empresa cíclica.

Com o filtro selecionaria empresas como Gilead, que com o filtro vc não consegue identificar a dependência da empresa de alguns poucos medicamentos

Com o filtro deixaria de selecionar a JNJ e NIKE que devido a novas regras tributárias tem não recorrentes que diminuiram seu resultados.

E por ai vai

Nenhuma e é recomendação de compra ou sugestão de venda. Mas são exemplos que selecionar apenas por números perde-se muita da análise da empresa
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Programa para separar stocks bombas - #36 de 71
celtiberian  
em 09/07/2018 15:24
Eu não acho que a idéia do @Argo é ruim, e vou explicar por que...

Não existe só um método. Aliás, o método é poupar a investir, dentro do que investir há várias formas de fazer, ainda mais em se tratando de mercado americano.

Então dá para entender que temos as seguintes formas:

1) Buy and hold sem stock picking: compra S&P500 todo mês (qualquer atendente no McDonalds junta 1 milhão de dólares, questão de aporte e tempo)

2) Buy and hold com stock-picking: faz uma carteira e compra o que está mais para trás;

É impossível fazer o 1) no Brasil, mas é possível nos EUA.

Entre o 1 e o 2 pode existir o modo "1.5", que é o que foi comentado: faz um filtro, monta aquele "ETF" na DW e compra tudo aquilo sempre. Eu acredito que teria resultado melhor que o método 1, com mais trabalho e risco, mas na média pior que o 2.

Qualquer filtro de net profit > 0 já vai se sair melhor que comprar S&P puro, por simples lógica.

Nada impede também que a pessoa faça investimentos de forma mista: parte com stock-picking, parte nessa "compra em massa" das que resultaram em um filtro (sem entrar no mérito dos critérios em si, que no caso específico há ressalvas, como alguns já apontaram).

Tudo isso é um pouco novo dentro da própria Bastter.com, pois em termos de Brasil tem que esquecer que existem índices, e tem tão pouca empresa que filtro é pouco útil (em alguns anos de mercado você acaba conhecendo todas empresas boas). E o pensamento geral do site foi nascendo e crescendo dentro de um contexto de Brasil, então quando bate com um mercado com milhares de empresas algumas adaptações podem ser necessárias ou desejáveis.

Sendo isso tudo muito novo, vai ter algumas dificuldades. A maior no caso da sugestão do @Argo no meu ver é a manutenção da carteira. Como faz quando a empresa sai dos critérios? Tem que ter algum tipo de tolerância, se não vai ficar girando patrimônio demais.

E eu acho que a discussão tem que permanecer aqui, não tem nada de trade, é uma discussão muito relevante sobre diferentes formas de operacionalizar o buy and hold. Querendo ou não, nos exterior a variedade de possibilidades é bem maior.

Outro ponto é que nos EUA todo mundo aqui no site está montando carteira de 50 empresas pra mais. Na minha lista de estudo tem mais de 200 e eu não teria problema em comprar todas elas (mas para montagem da carteira vou refinando, hoje tem só 3 empresas que aportei). No final pode acabar tendo uma convergência de métodos, pois com uma carteira tão grande vai ser difícil entender REALMENTE como a empresa ganha dinheiro (só em termos gerais, como "a empresa fabrica parafusos para aviões comerciais e militares", mas não no detalhe, onde está a vantagem competitiva dela). Talvez o método "sintético" seja filtro -> lista de estudo -> verificação uma a uma -> carteira, e a manutenção da carteira 1x por ano olhando balanços.

Eu pessoalmente gostaria de ver na Bastter filtro de "10 anos de lucro", as que não tem 10 anos livres de prejuízos nem olharia. Mas isso é pessoal de cada um, alguns aceitam 5 anos, alguns com 3 já arriscam, outros no mercado dos EUA querem olhar até 15-20 anos, etc. O ideal é ter tudo configurável no filtro para cada um fazer suas escolhas.
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Programa para separar stocks bombas - #37 de 71
oxe  
em 09/07/2018 15:24
Mas a ideia é o filtro servir apenas pra reduzir a lista de estudo. A ideia não é eliminar o estudo da empresa. Ao invés de estudar milhares de empresas, estuda as que passaram no filtro. Vai deixar empresa boa de fora, mas deixaria de todo o jeito porque é impossível estudar todas.

Contanto que o filtro inicial faça sentido, não vejo problema. No caso, o filtro foi por critérios razoáveis, como lucro e fluxo de caixa. Aí depois o estudo eliminaria as empresas cíclicas, as que têm má governança, etc.
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Programa para separar stocks bombas - #38 de 71
oxe  
em 09/07/2018 15:29
Eu acho que faz sentido filtrar assim. Pode filtrar as empresas para estudo por outros critérios, como "ranking" do site, presença no S&P 500, ordem alfabética, etc

Mas um filtro com critérios matemáticos razoáveis (por exemplo, elimina empresa com prejuízo) poupa bastante trabalho. Porque você já usaria esse filtro de todo o jeito quando fosse estudar a empresa. Eu, por exemplo, não olho empresa com prejuízo no quadro da Bastter.

Vai ficar empresa boa de fora sempre, é impossível analisar todas. O negócio é acertar mais que errar.

O que não pode, realmente, é usar o filtro matemático como desculpa para não estudar a empresa. Tem que estudar. Mas o Argo falou que vai estudar, então não vejo problema.
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Programa para separar stocks bombas - #39 de 71
celtiberian  
em 09/07/2018 15:33
Agora abriram os links aqui.

Eu não tinha idéia que existia Cracker Barrel de verdade, achei que era fictício naquele seriado The Ranch da Netflix [huhu]

E tem 640 (!!!) lojas. Passou no filtro: Cracker Barrel Old Country Store Inc (CBRL). Números excelentes, lucro consistente e crescente. Não tem página aqui na Bastter.com.

@Argo

Você usou VBA na captação de dados ou outra linguagem?
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Programa para separar stocks bombas - #40 de 71
Huoya  
em 09/07/2018 15:38
Pessoal vcs estão discutindo duas coisas distintas:

-Separar empresas para então estudar

-Determinar a compra de ativo de acordo com um série de indicadores financeiros.


No primeiro pode de fazer de qualquer jeito, separar empresas com letra A, empresas que deram lucros, empresas large cap small cap medium cap, empresa fora US. Tanto faz

A segunda forma que nos preocupa e somos contra e estamos chamando atenção. E é justamente o crio o tópico inicial esta fazendo:

"Depois eu criei um sistema de filtros que vai separando as empresas baseados apenas nos números. Observe que não tem arte aqui ou avaliação de tendências ou estudo de cases da empresa, apenas avalia os números do balanço"

"Minha ideia inicial é usar aquela ferramenta do DriveWealth de montar um ETF próprio e aportar nestas 94 empresas e aportar com um percentual de uns 20 a 30% do dinheiro reservado para as stocks. Mas também é possível estudar uma a uma e fazer um stock picks."

Para mim o problema esta justamente no aportar nessas 94 empresas que apenas passaram em um filtro superficial de indicadores financeiros sem nenhum estudo do que a empresa faz.
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Programa para separar stocks bombas - #41 de 71
Huoya  
em 09/07/2018 15:41
E só uma observação e aviso:

Puxar informações de um site sem autorização do mesmo ou sem ser dados abertos pode trazer consequências ao site. Essas empresas cobram por estes serviços.

Portanto por gentileza não utilizar o site para divulgar meios de fazer isso
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Programa para separar stocks bombas - #42 de 71
celtiberian  
em 09/07/2018 15:43
@Huoya

Aportar de forma fragmentada em todas empresas que passam em filtros simples e razoáveis, apesar de não ideal, é possível e tende, pela lógica, a bater o S&P500 (só por tirar os lixos).

Fazer o primeiro filtro e comprar é fácil. Fazer a manutenção dessa carteira que pode ser um pouco mais chato, ao menos se quiser evitar o giro de patrimônio. E o maior risco aqui é esse mesmo, como o Bastter já falou: o "seromano" girar patrimônio. Para fazer bem feita a manutenção da carteira pode acabar dando o mesmo trabalho que uma carteira normal.
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Programa para separar stocks bombas - #43 de 71
Huoya  
em 09/07/2018 15:52
O objetivo do site não educar as pessoas para bater S&P500 ou qualquer outro índice.

O objetivo é educar para que estas saibam no que esta investindo seus riscos e consequências.

Se compra baseado em indicadores financeiros apenas, a pessoal nunca vai saber no esta investido e consequentemente o risco esta correndo.
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Programa para separar stocks bombas - #44 de 71
Argo  
em 09/07/2018 15:59
QUALYS INC (QLYS) - Cloud-based security and compliance solutions to enterprises, government entities, and small- and medium-sized businesses

Empresa que com atuação em mais de 130 paises, pelo release acabou de comprar uma empresa do ramo em Singapura, expandindo mais sua atuação.
Tem mais caixa que divida. Expandindo. Fluxo de caixa crescendo a 44% ao ano, nos últimos 5 anos.
Não tem nos quadros do bastter.com .

Só outro exemplo.

Tranquilo. O lance de fazer o ETF na DW das 94 empresas, era mais preguiça mesmo de olhar todas. Já comecei a estudar algumas, mas demora.
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Programa para separar stocks bombas - #45 de 71
celtiberian  
em 09/07/2018 16:56
Eu estou olhando algumas do filtro de forma aleatória e, na média, me parecem boas.

Eu só não aportaria em algumas que no meu ver são cíclicas (como uma que tem de veículos recreacionais).
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Programa para separar stocks bombas - #46 de 71
Bastter  
em 09/07/2018 17:25
eu nem vou perder tempo com isso
como eu disse de tecnica e fundamentos sei pouco
de seromando conheço muito
eh chafurdar na sardinhice e em 5 anos de queda o cara peida como dois e dois sao quatro

so acreditar nisso ja mostra a sardinhice
me surpreende como alguns de alto nivel ainda sao bem sardinhas

mas enfim cada um com suas sardinhices
eu tenho as minhas tb

e este lance de puxar dados de outros sites eh serio
ja tivemos problemas com isso
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Programa para separar stocks bombas - #47 de 71
marciovlbarros  
em 09/07/2018 17:46
Como filtro uso o ranking do Bastter.com, depois leio os murais e procuro informações adicionais nos releases das empresas. Desta forma selecionei cerca de 50 empresas que atendia aos meus critérios. O tipo de filtro fica a critério de cada um, o importante é saber exatamente onde está entrando...
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Programa para separar stocks bombas - #48 de 71
Bastter  
em 09/07/2018 17:51
filtrar para estudar eh uma coisa

mas ninguem vai me enganar que faz estes programas em excell para filtrar para estudar

ja conheço esta historia
e nunca vi terminar bem
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Programa para separar stocks bombas - #49 de 71
Sandro32  
em 09/07/2018 17:52
Como o Huoya disse, são duas coisas que estão sendo discutidas aqui..

Fazer o filtro não é o problema..

Aportar de olhos fechados no resultado desse filtro, sim.

Quem entendeu, entendeu
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Programa para separar stocks bombas - #50 de 71
Bastter  
em 09/07/2018 17:55
@Sandro32 eu entendi
mas eu nao nasci ontem
talvez vc tenha nascido
to nessa ha 30 e como eu disse conheço seromando como ninguem

todos, 100%, TODOS q fizeram programa de stock select no excell ou onde for estao atras de achar mina de ouro e bater indice
todos, 100%
nao sobra um

e todos, 100% terminam vendendo no fundo em panico

se for para estudar nao perde tempo fazendo isso, obvio

vcs nao pensam nao?

[huhu]
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Programa para separar stocks bombas - #51 de 71
oxe  
em 09/07/2018 18:33
Se for pra estudar, concordo. Se não for, provavelmente vai entrar tranqueira.

De toda a forma, eu estudo por diversão mesmo e meu filtro são os comentários do @RonaldReagan ou as rapidinhas do Huoya, então desse risco eu tô livre.

Mais fácil eu errar por excesso de estudo que por falta =)
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Programa para separar stocks bombas - #52 de 71
Bastter  
em 09/07/2018 18:45
o melhor metodo eh ir no seu perfil - notificaçoes e marcar para seguir todas as stocks

teve conversa
vai la participa, estuda

se achar q vale inclui no BS

e vai aportando aos poucos

negocio de 90 de uma vez so pode terminar em mesbla
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Programa para separar stocks bombas - #53 de 71
raffi  
em 09/07/2018 21:39
Filtro de ações é algo tão comum nos EUA que me surpreende ânimos tão exaltados nessa discussão.

Ele poupa muito trabalho. Fica indo manualmente em cada é extremamente trabalhoso e não é garantia de nada. O filtro vai ajudar a justamente eliminar empresas que não se encaixam em seus critérios.

O que se está tentando fazer nada mais é que um ETF Smart Beta com fator de qualidade. O problema é que você nunca saberá quais os melhores fatores. Crescimento da receita acima de 10% ou 15% ao ano? Crescimento do lucro por ação acima de 5% ou 10% ao ano?

A indústria do ETF usa uma combinação de inúmeros fatores e faz backtests dos mais variados para chegar em algum valor ideal. E isso não significa que ele irá bater alguém que simplesmente comprou o S&P 500. Existem bons ETFs de qualidade e outros ruins.

Outra coisa é achar que empresa com prejuízo é ruim. Alguns setores como biotecnologia se movimentam de forma diferente de uma blue-chip pagadora de dividendos há 50 anos.

Enfim, o importante é cada um ter ideia do que está fazendo e respeitar as opiniões contrárias.
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Programa para separar stocks bombas - #54 de 71
Bastter  
em 09/07/2018 21:51
filtro tem no site
assim como o rating
ninguem precisa ficar tendo trabalho de montar coisa no excell
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Programa para separar stocks bombas - #55 de 71
carlosbomtempo  
em 09/07/2018 22:12
Cara ... vc é fera ... nem sei como te agradecer ... 
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Programa para separar stocks bombas - #56 de 71
Plettenberg  
em 09/07/2018 22:54
Uma parte da galera criticando 'escolha automática de empresa', outra defendendo 'filtro inicial para estudos'. Tá todo mundo certo. rs

@Argo obrigado por compartilhar, mas estou com dúvida sobre a coluna NetDebt/EBITDA. Você capturou esse dado ou calculou? Por exemplo, para a Emcor (EME) o dado na sua planilha está 4,35, mas pelas informações dos quadros aqui da bastter a empresa nem tem dívida e a relação NetDebt/Ebitda é negativa (quase zero). NSP é outro exemplo.
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Programa para separar stocks bombas - #57 de 71
raffi  
em 09/07/2018 23:44
@Plettenberg

O dado correto do Net Debt/EBITDA da EME é -0,2x
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Programa para separar stocks bombas - #58 de 71
Argo  
em 09/07/2018 23:45
No release do EME está como "total liabilities" de 2,291,787 em 2017
pode ser visto aqui "https://emcorgroup.com/application/files/6615/1930/0777/4Q17_Release_w_Tables.pdf", pagina 6. (segue print screen)

No site do Morningstar consta 2,293 (milhões) que é a praticamente a mesma coisa.
Aqui no bastter.com consta 309 (milhões). Talvez aqui no site o Debt seja divida de curto prazo e eu esteja calculando a divida total.

Segue o link do morningstar: "financials.morningstar.com/balance-sheet/bs.html?t=EME"
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Programa para separar stocks bombas - #59 de 71
Cmds  
em 10/07/2018 00:00
Pessoal, perguntei anteriormente se alguém já havia lido o livro
“margin of safety” do Seth Klaumann, é um livro antigo? É, mas
Pelo que li vai diretamente de encontro a filosofia bastter e está diretamente relacionada a esta discussão que gerou
Mais de 50 comentários, recomendo a leitura.
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Programa para separar stocks bombas - #60 de 71
Huoya  
em 10/07/2018 00:08
Liabilities e passivo que é diferente de dívida.
Toda divida e um passivo mas nem todo passivo é dívida.

Aqui consideramos a soma de dívida curta mais a longa.
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Programa para separar stocks bombas - #61 de 71
Argo  
em 10/07/2018 00:13
Uai,
mas então as duas contas do release
Long-term debt and capital lease obligations = 269
Other long-term obligations = 346

só essas duas já passaram de 309


ok, vou ajustar o programa a considerar apenas os short debt e long debt, ao invés do passivo total.
Obrigado
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Programa para separar stocks bombas - #62 de 71
oxe  
em 10/07/2018 06:48
Other long-term obligations não é debt. Se fosse debt, estaria em long-term debt =)

Se usar total liabilities, vai entrar coisas como Fornecedores no cálculo, o que não é apropriado.
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Programa para separar stocks bombas - #63 de 71
oxe  
em 10/07/2018 07:06
@Cmds

O livro "margin of safety", pelo título e pelo que estou lendo do review, fala de margem de segurança. Ou seja, o método dele envolve comprar ações com desconto. Isso é o que aqui no site se chama trade de valor, não é buy and hold no sentido estrito.

Para o B&H aqui do site, voltado para o pequeno investidor que aporta pouco por mês, preço não importa. Preço só é importante para grandes aportes de uma vez, como para alguém como Buffett.

Se o pequeno investidor, que não é profissional, tentar fazer grandes aportes de uma vez, o ferro é certo porque: isso significa um grande custo de oportunidade em deixar o dinheiro "parado" até o ponto de entrada; porque isso aumenta muito o risco por reduzir a diversificação e dar muita importância a poucas escolhas individuais que podem estar erradas (provavelmente estarão, já que o investidor não é profissional); porque consequentemente o psicológico é afetado mais facilmente, o que prejudica a manutenção do plano; porque a menor diversificação reduz a chance de pegar uma tenbagger (que, inclusive, muitas vezes possui múltiplos inchados porque o mercado não é tonto e precifica o grande crescimento dos lucros dessas empresas); etc.

Se for sobre isso o livro, como deve ser pelo título, ele não serve para nós aqui. Assim como a maioria dos livros de investimento por aí.
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Programa para separar stocks bombas - #64 de 71
Plettenberg  
em 11/07/2018 22:35
@Argo

"ok, vou ajustar o programa a considerar apenas os short debt e long debt, ao invés do passivo total."

Não esquece de compartilhar de novo quando fizer isso. [hehe][cool]
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Programa para separar stocks bombas - #65 de 71
Argo  
em 13/07/2018 14:54
Oi @Plettenberg,
Estou viajando, mas assim que possível atualizo sim.
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Programa para separar stocks bombas - #66 de 71
Tom182  
em 04/08/2022 10:11
Acho que pode acontecer em qualquer lugar. Se a localização é boa, a tendência é aumentar o número de casas construídas e moradores. Coloque mais segurança na casa,  cerca elétrica,  câmera de segurança...
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Programa para separar stocks bombas - #67 de 71
Bastter  
em 04/08/2022 10:14
@Tom182 respondeu no topico correto, parabens
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Programa para separar stocks bombas - #68 de 71
adicionado  
em 04/08/2022 12:44


postado por @Tom182 em 04/08/2022 10:11

Acho que pode acontecer em qualquer lugar. Se a localização é boa, a tendência é aumentar o número de casas construídas e moradores. Coloque mais segurança na casa,  cerca elétrica,  câmera de segurança...


Mas é pra cercar as 94 ações ou só as que foram analisadas depois?
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Programa para separar stocks bombas - #69 de 71
Charlito  
em 04/08/2022 13:38
Reit de condomínio sem cerca elétrica?
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Programa para separar stocks bombas - #70 de 71
jonhjones  
em 04/08/2022 14:19
Para mim, a parte mais legal foi:

"eu fiz um programa"

Nossa, eu nao tenho a menor ideia de por onde começar a fazer isso. Entao fica minha sugestão de nicho de negócios, que to te dando de gratis (p vc e qq programador):

Vc pode fazer isso de forma personalizada para pessoa fisica (ou até PJs). Por exemplo: baixar os artigos de interesse de um médico em varias revistas; as decisoes juridicas para um advogado; os videos do youtube que falam de jardinagem, etc, etc, etc. A pessoa te faz a demanda do que ela tem interesse e vc bola um programinha exclusivo que ja acessa todos os sites de interesse e pega o que a pessoa precisa automaticamente.

Não sei se já existe, mas com ctza é um nicho interessante.
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Programa para separar stocks bombas - #71 de 71

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Stocks > Programa para separar stocks bombas
por Argo em 04/08/2022 09:35

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