Linha tênue entre economia e avareza
comentada em 10/07/2018 18:26

para isso o q resolve eh bom senso
dinheiro eh um meio e nao o fim
nao pode ficar maluco
quanto mais vc tem mais pode gastar e viver a vida

neste video eu falo muito disso

Se você está pensando muito nisso, na minha opinião, é porque já passou do ponto. Se você constantemente pensa em não usufruir do que acumulou simplesmente para poupar mais, na minha opinião, vc deveria repensar o que é tranquilidade financeira pra vc...

Você economiza, poupa e constrói um patrimônio para ter tranquilidade.

Tranquilidade, pra mim, incluiu adquirir bens materiais que me interessam e vão trazer felicidade pra mim ou pra minha família. Inclusive, entra nessa conta coisas de que não preciso para viver, mas tenho vontade de comprar, por gosto ou qualquer outra razão.

Claro, tudo dentro de algo que não esgote meu patrimônio. Bom e velho bom senso.

O Mille tem uma fórmula muito legal no livro dele. Ele fala que o seu objetivo deve ser o de que o seu patrimônio passe a pagar cada vez mais as suas despesas até o momento da "aposentadoria" em que o seu patrimônio paga todas as suas despesas.

Em suma: voce vai querer trabalhar cada vez menos e deixar o seu patrimônio contribuir cada vez mais nas suas despesas. Claro que nas primeiras fases de acumulação você quer crescer o bolo.

É tudo bom senso.

Vou colocar um "textículo" que fiz em outro tópico dia desse:

"Acho que a gnt tem q diferenciar bem três verbos nas decisões da nossa vida:

Querer 
Necessitar
Poder

Quando a gnt entender isso realmente, estaremos mais tranquilos financeiramente e psicologicamente.

Nem tudo que eu quero é necessário, e muitas vezes o que queremos não temos condições de possuir.

Às vezes algo é necessário e não tenho condições de possuir, mas com trabalho e garra iremos lutar para ter.

E outros podem ter quase tudo que querem, mas se não for necessário, lá na frente perder sua capacidade de compra.

O mercado e a sociedade consumista sempre estão ai inundando nossa mente, criando “necessidades” em nossas cabeças e que sem elas não podemos nos inserir em determinado grupinho de colegas do trabalho ou amigos."

Analisa realmente se o conforto que vc quer é realmente necessário e se vc pode arcar. Eu queria tanta coisa cara, queria um carro de 250k mas infelizmente não tenho condições, apesar de que se eu comprasse parcelado poderia até possui-lo, porém não irei me comprometer para satisfazer esse desejo atual e ser comido pelos juros e tudo mais que já sabemos.

Isso é falta de organização e falta de planejamento.

Na verdade vc não está sabendo ao certo se realmente tem o que deveria ter e se seu patrimônio condiz com sua conta bancária.

Como exemplo, eu coloque no BastterSystem imóveis e tals. aí dá´pra ter uma noção muito boa do que realmente está acontecendo.

Carro, por exemplo, não pode exceder 10% do meu capital, isso hoje, mas o OBJETIVO é isso virar 2%. então eu tenho que elevar meus aportes até conquistar isso. Ou então comprar um fusca.

tem que saber onde está e para onde quer chegar, faz isso bem desenhado e coloca um prazo confortável. Daí pra frente vai ajustando todo ano, e mudando conforme a sua cabeça mudar. Fazer isso com a esposa ajuda muito a ter metas arrojadas e com maior grau de comprometimento.

Att.

Quando me dei conta que contar com qualquer sistema previdenciário público ou privado seria uma loucura comecei a estudar sobre investimentos e acabei descobrindo a Bastter.com.



Minha abordagem inicial foi tentar sempre elevar os aportes, mas depois de um tempo percebi que deveria encontrar um equilíbrio. Refleti sobre o que é importante em relação ao consumo.



Minha família e eu temos uma vida a meu ver frugal, mas, por exemplo, ocasionamente, acho muito importante fazer uma viagem em família, são momentos muito marcantes e que são uma higiene mental para todos nós, voltamos renovados para o dia-a-dia.



Assim, procuro deixar uma quantia separada todo mês para financiar esses momentos, mas esse valor é substancialmente menor que meus aportes para formação de patrimônio.



Ou seja, acho que você deve refletir sobre o que é um consumo importante para você e como realiza-lo com bom senso, sem comprometer sua capacidade de aporte. E isso só poderá ser diagnosticado por você.



Acho que aportar tudo e não usar dinheiro para atividades positivas como: atividade física, saúde, viagens em família (com bom senso e equilíbrio), pode inclusive comprometer sua capacidade de aporte, porque descuidar desses aspectos na sua vida pessoal e familiar poderá até te causar problemas graves: problemas de saúde, depressão, divórcio, etc. Temos que está sempre cuidando da nossa vida globalmente.



Digamos que você viva como um sovina e nunca viaje, por exemplo, e antecipe a sua independência financeira em alguns anos. Será que isso valerá a pena?

Se você pensa muito nisso, é porque não está tranquilo. É importante mudar a mente para aceitar a nova realidade ou mudar a realidade para aceitar a mente.

Eu também prefiro gastar com viagem e lazer do que com bens materiais.

Mas é legal manter o bom senso e o equilíbrio e evitar se tornar um sovina. Só toma cuidado pra não confundir o que realmente é para trazer maior conforto e felicidade com o que é status e para "agradar terceiros".

Tem gente que:
- não paga 400 reais a mais numa cadeira de escritório em que fica sentado 8 horas por dia
- não paga 400 reais a mais no colchão onde fica outras 8 horas do dia
- mas paga 40.000 a mais no carro em que fica 30 minutos do dia, e fala que é por conforto e não por status ou para se afirmar perante os outros.

Nada contra cada um gastar o próprio dinheiro como bem entende, mas só acho que muita gente fica se enganando e bancando celular caro, carro caro, apartamento caro por uma imposição social e não porque realmente curte aquele bem e tem retorno.

Esse questionamento é sempre válido. 

Por isso que eu gosto da ideia do aporte fixo. Porque é um valor que eu determinei para alcançar o objetivo de "aposentadoria" (entre aspas porque eu sei que não existe tal coisa).
Primeiro eu pago a mim mesmo (aporte), pago as contas fixas, e o que sobrar eu gasto com o que der vontade. 

É importante tentar determinar um valor de aporte que não seja tão baixo, que você não irá nunca alcançar a riqueza, mas que não seja tão grande que não te permita viver. 

Aí é uma conta que só você pode fazer. 
Se o aporte mesmo assim for muito pouco, é sinal que você precisa ganhar mais dinheiro. Chega uma hora que não dá para economizar mais, nem é eficiente fazê-lo.

Muitíssimo bem lembrado pelo @Plettenberg

Esses dias comprei uma escova de dentes esquecia a marca, mastem uma bandeirinha da suíça. Cara, como pude viver escovando os dentes várias vezes por dia durante anos com essas escovas de escovar cavalo!!!! por apenas 25 Temers eu fiquei encantado hahahaha.

Depois de dormir num colchão king size macio, puxa vida! por que demorei tanto para "gastar com isso"?

Tudo é muito relativo.

Mas o que eu quero mesmo é ter uma vida "frugal" hahahahaha

Eu converto esses desejos em horas/trabalho.
Quantas horas eu preciso trabalhar para comprar o artigo X. Duas horas. Vale pra mim?
1. Sim, quero muito o artigo X. Vou lá e compro (um equipamento novo de escalda, por exemplo).
2. Não vou gastar duas horas da minha vida trabalhando pra comprar isso, nem f*. Não compro. (uma camisa do meu time de futebol, por exemplo).
E tenho cada vez mais tentado separar o que é uma necessidade minha do que é imposto na minha mente. Essa questão me veio quando eu terminei meu doutorado e fui trabalhar em outro Estado. Havia duas coisas que eu queria muito, um ipad e um HB20. Um dia minha esposa me perguntou: agora que tu tá trabalhando, pq não compras o ipad? - Não sabia responder com precisão, mas havia perdido a vontade, sei lá...
Eu voltava pra casa a cada 2 finais de semana, e morava sem tv. Quando chegava em POA, tava a tv ligada e eu acabava assistindo. Comecei a me dar conta que quase todos os programas que me interessavam tinha um personagem na minha faixa etária usando um tablet e que os comerciais, frequentemente, traziam propagandas de veículos como o HB20. Não é que eu tivesse perdido a vontade. Ela nunca esteve lá, realmente.

Minha profissão tem uma particularidade, geralmente eu ganho valores diferentes todos os meses.

Em alguns meses mais, em outros menos.

Não tenho 13 salário, férias remuneradas e nada disso.

Eu simplesmente vivo da forma que fico confortável sem desperdicio, acho que o foco é o combate ao desperdicio.

Não fazer emprestimos, utilizar os produtos até o fim da vida útil, ir no mercado só uma vez no mês, no meu caso não ter carro (só ando de Uber), observar o custo efetivo total dos bens que adquiro, só comprar roupas quando precisar.Utilizar netflix, spotify , comprar coisas quando estão de promoção na amazon(especialmente ebooks) tudo isso é uma econômia gigantesca.

Consigo viver tranquilamente e nem sei quanto aporto por mês, só sei que aporto tudo que consigo e vivo com tranquilidade.

Não tenho fantasia com dia de aposentar, de ficar rico e etc. Apenas combato o desperdicio e fico tranquilo. Sei que cada dia que passa meu patrimônio cresce.

O dinheiro do aporte = dinheiro que ia ser desperdiçado (sustentando intermediário, cartão, ipva, seguro obrigatório, roupa nova, celular novo, computador novo.)
Tem amigo meu que teve o Iphone 1, 2 ,3 , 4, 4s, 5s, 6 e seila que número tá agora. Eu ainda to no primeiro moto X.
Repito, o foco deve ser viver bem e não aceitar desperdiçar nada o que é perfeitamente possível.
Obs. Trocar de celular ou Tv quando ela não te atende é uma coisa, trocar de celular ou TV porque tem um modelo melhor não faz sentido, isso que chamo de desperdicio.

Peraí @Dr.Indio

Vc é índio, vc sai caçar se acha comida pra uma semana fica o resto da semana sem caçar!

Não pode comparar aqui hahahaha

Esses índios modernos são engraçados. Antigamente só queriam saber de caçar e passar o resto da semana deitados na rede. Agora é mais capitalista que nós. kkkkk. [huhu][huhu][huhu]

O segredo é ter bom senso. Não adianta juntar, juntar, juntar e depois ficar preocupado pq acha que está passando do limite e juntando demais!! Se tiver que comprar alguma coisa que queria e gastar um pouquinho a mais, qual o problema? Vc juntou pra isso. 

Uma coisa que não gosto é ficar determinando percentual para bens materiais como o colega citou:

ex: o carro não pode ser mais de 10%. Se tiver um carro legal que vc queria ou precisa trocar e vai ser 13% do seu patrimônio aí vc não compra?

tenho pensado no seguinte:

mão de vaca. deixa de comprar coisas que PRECISA. ex: filho,esposa ou ele mesmo precisa de um tenis..e não compra

economico : compra o que precisa. mas nao gasta dinheiro a toa. no mesmo exemplo.compra o tênis mas não gasta uma fortuna desnecessária naquilo.

Pela sua frase final "... é quase um transtorno.", ja indica que tem problema...

Voce deve encontrar o equilibrio, mas cita trocar de carro, comprar um bem, etc.

Trocar de carro pq? ficou velho demais ou é so status?

Acho saldavel gastar alguns aportes por ano ou mesmo um percentual do patrimonio, para os prazeres da vida. Quanto? Qual percentual? Vai depender do quanto tem acumulado e do que considera prazer.

Eu nao me importo em gastar um percentual do meu patrimonio numa viagem, por exemplo, pois so um aporte nao paga isso.

Mas se voce esta no comeco do acumulo, entao sacrificios serao necessarios mesmo...

Escrevi sobre isso para a revista que vai sair este mês. A regra é simples: não tem regra, isso é muito pessoal e varia de pessoa para pessoa.



Estas escolhas envolvem: estilo de vida, sonhos e valores, não tem como ter uma regra que atenda todo mundo.

A sociedade brasileira é perdulária e gastadora.

 

Quem for poupar e investir vai sempre ter uma vida de menos gastos que os seus pares que ganham parecido. Isso é uma verdade. Não importa seu nível de renda, você vai ter um carro "pior" (menos caro), vai viajar ao exterior menos, etc.

 

Repito: vale para todos níveis de renda. Você pode ser um trabalhador humilde com um popular usado ou até sem carro enquanto seu colega financiou uma SUV da moda em 60x e ta se matando pra pagar. Você pode ser um profissional bem sucedido com um carro nacional seguro e confortável e uma carteira de ações, mas vai olhar pro lado e ver um colega com um carro de luxo + um carro esportivo (e zero ações). Na média o brasileiro é gastão, então não se paute pela média ou por seus pares.

 

Dito isso, como regra geral tem que tomar cuidado com o seguinte:

 

- cuidado para não comprar itens demais que geram gastos extras, eles vão ser um peso a mais todos os meses e não só na compra (carro, casa na praia, casa de campo, etc, tudo isso é menos aporte futuro);

- se tiver poupando alto (40-50% da renda) e quer gastar um pouco, eu só tomaria cuidado para não cair abaixo de 20-30% de poupança;

- gaste dinheiro no que você gosta, não gaste no que não gosta ou não precisa (nisso é totalmente pessoal, tem que gosta mais de viagem que qualquer coisa, outro gosta mais de carro, de barco, de relógios, de whisky single malt, sei lá eu, gaste no que te gera prazer e alegria).

Eu gosto de definir dotações orçamentarias. Por exemplo, tenho minha meta de aporte mensal realista.

Por outro lado, defini que o 13º é para turismo. Se este dinheiro der para ir para o exterior, ótimo. Se não der, amém também, faço uma viagem nacional mesmo. 

Separo  um tanto x aproximado para sair a restaurantes e passeios, que dá para todo o mes. 

Quanto a carro, eu escolho um razoável, seguro, com bom motor,  bom custo/benefício e pretendo ficar com ele uns 10 anos. 

Entendo que o maior comedor de dinheiro da classe média é ficar trocando de carro e de imóvel (principalmente para exibir para parentes e amigos) por isso aqui eu tento fazer escolhas bem racionais. Todo ano vai sair um carro mais interessante e bonito que o seu, se não tiver sabedoria vai trocar direto e queimar grana. Conheço pessoas que trocam de carro a cada ano ou a cada 2 anos e aí se vão uns R$ 40 mil que poderiam ser investidos no futuro da pessoa, para gerar renda futura.

Enfim, o ideal, desde que vc tenha renda suficiente, é separar uma grana para viver bem no dia a dia e uma grana para investir para o seu futuro.

Se deixar de viver o hoje, pode ser que no futuro não tenha saúde ou mesmo os investimentos não tenham rendido o suficiente para ter um futuro melhor, e vc teria um grande arrependimento de não ter aproveitado a vida. Se focar só no hoje, pode ser que no futuro não tehna dinheiro para viver bem. 

Na minha humilde opinião, tanto o cara que investe tudo que ganha está errado, como o cara que gasta tudo que ganha com viagens, carros e consumo também está errado. 

@lucas04

Prezado, achei sua colocação muito pertinente e por este motivo lá vai meu pitaco :

Defina o que quer poupar por mês, 10%, 15%, 20% enfim defina sua meta sem ficar neurótico com isto.

Vá seguindo normalmente, naturalmente, o que planejou.

No meio do caminho surge uma vontade de usufruir de algo (viagem, computador, ...). Esta vontade é real, foi bem planejada, foi bem pensada, é algo que queria há tempos, não é algo supérfluo ou definido por impulso ou que te trará transtorno com dívidas e parcelamentos e sim te trará algo bom, algo pelo qual vale a pena ter poupado :

Compre sem dó !!! Usufrua !! Aproveite !!

Acabou de comprar o que queria (viagem, computador, ...) volte imeditamente ao seu planejamento. Pra isto planejamos e poupamos isto é para ter uma vida melhor e usufruir à vista o que muitos pagam juros para usufruir à prazo.

Boa sorte, abraço.

A maneira mais fácil é a abaixo:

- Defina um percentual fixo de quanto dos seus proventos/salários etc você vai aportar por mês.
- Saiba exatamente quais sao seus gastos fixos e imutaveis.
- Tenha uma reserva de emergência.

 

Assim que receber a grana do mês:
1 - aporte/transfira o % definido para a corretora
2 - Separe o valor das despesas fixas
3 - Gaste o que sobrar com o que quiser.

Eu sigo mais ou menos isso, e tenho um percentual relativamente agressivo de aportes. O problema é que o povo do seu trabalho vai começar a achar que você é rico...

Carro é passivo. 

Eu não tenho um "prazo" pro carro, mas meu objetivo principal
para trocar de carro é atingir Km. geralmente compro carro com 10.000 - 15.000 Km e vendo la por 85.000

evito viajar em marca, fico na nipônica mesmo, revenda fácil e rápida.

alem disso, acredito eu, ser gosto. ter o prazer de ter aquela BM,

quem nunca?

Eu faço como o bgsouto, mas sem muita preocupação. Invisto o fixo e o resto fica para gastar, mas se sobrar mais dinheiro no outro mês, invisto também. Não gasto tudo que está disponível só porque deixei separado pra isso, vou gastando como preciso ou quero sem estresse.

@oxe exatamente, geralmente sobra e passo para o aporte do mês q vem.

@davicdc

O q dizer mais depois de seu comentário?

Brilhante!

Devemos tambem pensar na vida em fases. Vai ter fases de maiores gastos e fases de maiores aportes.

O ideal seria ter primeiro um bom colchao que seria formado com elevados aportes, acima de 30%, para depois pensar em gastar. 

O sacrificio inicial é sempre necessario. Quanto tempo? Depende da capacidadde aporte. Se o sujeito aportar por uns 4 ou 5 anos em torno de 30% da renda, ja tera um patrimonio liquido de uns 4 ou 5 anos de renda. Acho isso o minimo para comecar a consumir mais, realizar alguns sonhos, etc. E ter realmente tranquilidade para tomar decisões.

Ou seja, se o cara tem uma renda liquida de 4 ou 5 mil, deveria ter um patrimonio liquido (sem imoveis ou carros, etc) de uns 70 a 100 mil para começar a gastar, consumir e realizar alguns sonhos. Até la precisa é de sacrificio mesmo.

Se tem renda menor de 4 mil, deveria focar em aumentar a renda. Sei que isso é meio polemico e o pessoal aqui nao gosta muito de falar em numeros, mas nao adianta poupar sem renda. So vai gerar stress sem resultado pratico.

" Tem gente que não paga 400 reais a mais numa cadeira de escritório em que fica sentado 8 horas por dia"

Isso me lembra da vez que, depois de muitos pedidos rejeitados pela empresa sobre trocar as cadeiras, uma manhã entrei no meu escritório com uma cadeira nova que era até melhor que a do diretor, que eu mesmo comprei do meu bolso

No dia que deixei a empresa os meus colegas ficaram brigando por quem pegaria ela

@carlosarg
Vc deveria ter levado a cadeira embora heheheh

@Pat_Patriot de certo ele mudou de cidade (acho que até de país) e ia dar mais trabalho levar do que deixar [uhmm]

Dizem que os cidadãos europeus aumentaram muito seu poder de poupança após as guerras. A vida na miséria do pós-guerra ensinou que tudo pode acontecer, até o pior cenário, e essa cicatriz social deixou marcas na sociedade, assim como os japoneses. Eu não vivi o período de hiperinflação aqui no Brasil. Era criança. Mas tudo que eu lembro e estudei após me faz ter medo desse tipo de cenário. Esse medo me faz ser um poupador um pouco acima do meu conforto. Nada exagerado. Talvez um psicologo me ajudaria a gastar mais, talvez se o cenário se consolidar no futuro eu esteja mais preparado. Não se tem como prever tudo. Do jeito que poupo durmo tranquilo todas as noites. Isso não tem preço. Tenho inveja de amigos que moram em países mais estáveis e esse medo seja mais mitigado e o consumo de conforto seja maior. Mas nossa realizada nos força a ser mais poupador, faz parte, a paz da tranquilidade financeira é isso. Não há conforto maior que esse.

Não acho essa pergunta tão fácil de ser respondida não... no fundo é bem complexa. Tem muito sentido sim se perguntar isso. Cada um vai responder o que acha e pensa, mas no fundo é complexa. Primeiro e mais importante cada um é que vai ter que se responder "Vale a pena" o custo da oportunidade? Deixar de fazer algo no presente para obter "x" vezes esse "algo" no futuro. E aí? Creio que o site aqui nos ajuda muito até mesmo nessas perguntas complexas. Como Bastter disse, dinheiro é um meio! Até aqui é até fácil! Mas e o fim/ finalidade/ objetivo? Vc já tem isso em mente? Parte da reposta está internamente em cada um e sendo assim é dever de cada um tentar buscar essa resposta. Não acho que é meramente "comprar" isso ou aquilo. Finanças e dinheiro viabilizam coisas e ponto final!!! Exige-se de cada um ter em mente o que realmente se busca nesse mundo que o "meio" (dinheiro) pode "viabilizar". Logo para isso é preciso sim ter algum senso de "espiritualidade" no seu sentido abrangente não me referindo a religião. Pode se gastar sim a qualquer hora, mas está dentro do seu foco? Ou será que vc está se perdendo e se influenciando com "materialidades supérfluas" que nos salta os olhos a cada dia. Quer trocar de carro porque teu vizinho tem um melhor? Que comprar TV de 500 polegadas ainda que não tenha tempo pra talvez assistir um porcaria? São esses tipos de coisas é que se tem que pensar. Não é o fato de comprar carro em si... é que talvez não pensamos antes sobre "o que queremos" de fato, não compreendemos alegrias, felicidade etc e ficamos projetando isso em coisas que dinheiro compra. Pior são aqueles pobres infelizes que só têm contas a pagar.

Resumindo, de forma bem particular, acho que a pergunta é sim complexa e acho que tem que se buscar no "interior" de cada um o que de fato buscamos para sermos mais felizes, termos aquela "paz"... ter dinheiro ajuda sim a ter liberdade. Pra mim que não tenho de forma abundante e tudo que tenho veio de meu próprio trabalho, gasto com coisas que já defini sim que me traz momentos de muita alegria.

Recentemente vi que o ... recomenda algo q anos atrás pensei, executei e por isso tô acumulando recursos para tranquilidade. É o tal do custo fixo! Casa e carro que são caros, consomem muito dos recursos de nós mortais, então eu economizo nisso e não economizo nas alegrias do dia a dia... vinhos bons, pequenas viagens, visitar os pais, comprar um presente mais barato para esposa... Enfim, o custo fixo é que mata o caboclo. Sugiro "cagar e andar" pro carro e casa dos amigos... Muita gente se privando das alegrias do dia a dia pra pagar boletos..

Puts, meio grande... me desculpem

@zulugreenwich a questao pode nao ser facil
mas uma coisa é facil e simples
se vc continuar lendo e acompanhando este cara ai
ja era
vai so emburrecer e perder patrimonio
escolheu a dedo
analista eh tudo porcaria
mas este consegue ser o campeao
parabens

Deus me livre @Bastter sigo não kkkkk!!! Realmente meio infeliz citá-lo(é para outro tipo de público, aqui é tudo "Raça Pura"), mas é que no ponto exato do custo fixo eu já fazia...

ah ta
se so citou pq nessa ele nao falou besteira ok

pq achei bem legal seu post
mas tive de editar este nome ai
pq me da tique tique nervoso hehehehe

[huhu]

Irmão, se o carro que tenho for de 30 mil 10% do meu $

E quero mudar para um de 39mil não vejo porque esperar.


Mas se tenho um carro de 100mil prefiro esperar os aportes de 300mil para chegar no carro de 13% do $

Se está se sentindo incomodado talvez seja um momento de rebalancear suas finanças sem deixar de aportar sempre , mas vivendo com tranquilidade.

Dar esmola mais frequentemente é o melhor remédio contra a avareza. Na minha opinião.