Radiologista

#PAS
sardinhaanonima  
em 12/07/18 12:00

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
sardinhaanonima  
em 12/07/2018 12:00
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #1 de 73
oxe  
em 12/07/2018 12:02
O novo sempre vem
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #2 de 73
Bastter  
em 12/07/2018 12:04
quando o mundo muda
ou vc muda com ele
ou eh atropelado pelas mudanças
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #3 de 73
Yaltza  
em 12/07/2018 12:10
Pessoal, desculpa a relativa burrice.. Mas qual é o reasoning? Que a interpretação dos exames não será mais necessária? Os aparelhos de imagem já atingiram um determinado nível de acurácia que dão o diagnóstico sem a necessidade de serem mastigados pelo radiologista?
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Radiologista - #4 de 73
sardinhaanonima  
em 12/07/2018 12:14
@yaltsa
Já ultrapassaram a acurácia dos radiologistas...
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #5 de 73
Bastter  
em 12/07/2018 12:17
IA

numa sala q tinha 10 radiolistas
vai ter 1 radiologistas e dez maquinas
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #6 de 73
GL1  
em 12/07/2018 12:24
Eu levei uma década estudando para me tornar muito bom no que eu sou bom. Em agosto ou setembro do ano passado saiu um artigo na Nature apresentando uma IA que era quase tão boa quanto eu (e tenho certeza que é questão de pouco tempo para ser melhor), mas fazia em um dia o trabalho que eu levo meses. Ainda não está amplamente disponível, provavelmente ainda vai levar uns bons anos para ter alcance global, mas já não vejo muito sentido em treinar pessoas para fazer o que eu faço. Eu mesmo estou tentando descobrir outras coisas nas quais eu possa ser muito bom e que tenham pessoas dispostas a pagar por... cest la vie
; 25; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #7 de 73
Roloff  
em 12/07/2018 12:31
O poder computacional está evoluindo tanto que, virtualmente, qualquer coisa que seja classificação (imagens, texto, padrões) será feito com Deep Learning.
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #8 de 73
Stoic  
em 12/07/2018 12:37
Essa é uma tendência no mercado futuro próximo. Na medicina os radiologistas são mais expostos por dependerem da análise de imagens e por isso devem ser os primeiros a serem substituídos. 
 
Mas em outras áreas isso também vai acontecer. Na minha área (reumatologia) já existe IA em treinamento para fazer diagnóstico de um tipo de doença que trato.
 
Como o bastter disse a opção é se juntar a eles e se preparar para ter valor mesmo nesse novo cenário. É por isso que eu e outro colega aqui da Bastter estamos criando uma empresa para trabalhar com isso. 
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #9 de 73
oxe  
em 12/07/2018 12:47
Sou da área jurídica. Mais da metade do trabalho que faço hoje já dá pra ser automatizado com muita facilidade, sem IA. Quanto ao resto, tomei notícia de algumas IA em teste nos EUA e na Europa que conseguem executar com rapidez e só é necessária uma pessoa pra conferir e dar o ok.

Ou seja, 100% de chances de meu trabalho se tornar inútil daqui a alguns anos. Quantos, não sei, até porque o poder da burocracia deve dar uma sobrevida. Já está dando, aliás: se automatizassem o que dá pra ser automatizado, pelo menos uns 30% dos servidores ficariam "sobrando".

Mas no final das contas o novo sempre vem. A obsolescência está ali na esquina pra muita gente.
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #10 de 73
Bastter  
em 12/07/2018 12:49
tinha uma reportagem de um banco enorme nos EUA
q o computador estava fazendo em uma semana o q nao sei quantos advogados do banco levavam um ano para fazer
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #11 de 73
naoeoxi  
em 12/07/2018 12:53
ainda é né.. Laboratório Fleury ganha muito muito dinheiro e os médicos que trabalham com isso também.. Conheço um que disse que é muito frustrante como médico , é como tirar xérox.. 

Mas eu torço para que a tecnologia realmente diminuia a necessidade de um atendimento médico caríssimo. Espero que o Dr Google aconteça o mais rápido possivel.
; 6; ; 10;
0 '; 0';
Radiologista - #12 de 73
naoeoxi  
em 12/07/2018 12:54
tem que entender que um médico poderá ter a sua clínica, atendendo muito mais gente com a ajuda da tecnologia. e competindo com os grandes..
; 2; ; 8;
0 '; 0';
Radiologista - #13 de 73
naoeoxi  
em 12/07/2018 12:56
quanto ao direito..

nao interessa tanto o teor da petição, mas quem assina..

reza a lenda que uma pessoa pediu a um amigo grande advogado que fizesse uma petição para ele.. quando cobrou a conta,  o amigo achou muito caro. então o advogado pegou a petição, rasgou a assinatura e deu de grala a petição.. 

é assim que funciona... 
; 4; ; 6;
0 '; 0';
Radiologista - #14 de 73
Bastter  
em 12/07/2018 13:04
isso q vc falou de direito nao tem nada a ver com o q eu falei do banco
o banco tem milhoes de casos correndo e tem de avaliar quais tem erros, quais vale a pena recorrer, quais vale a pena fazer acordo, etc
centenas de advogados ficam analisando isso o dia inteiro
agora um computador faz isso melhor do q eles em menos tempo
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #15 de 73
GL1  
em 12/07/2018 13:06
Concordo com o @Roloff, tudo o que envolver a busca por padrões e atividades com rotina previsível vai dançar. Sobrarão alguns para calibrar o sistema e passar o olho no resultado.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #16 de 73
Stoic  
em 12/07/2018 13:08
@sardinhaanonima qual é a fonte dos slides? Vc tem?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #17 de 73
sardinhaanonima  
em 12/07/2018 13:11
Um médico poderá ter sua clinica, claro. Se o equipamento faz o trabalho de dez médicos, um médico poderá ter sua clínica e nove vão ter que se reinventar.
Quanto a essa parte de competir com os grandes, vendo o que tem acontecido no mercado médico, acho muito dificil...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #18 de 73
GL1  
em 12/07/2018 13:11
Inteligencia artificial crea música al estilo de Bach - PDM Productos Digitales Móviles

"ha conseguido crear piezas que «engañan» a los expertos humanos «aproximadamente la mitad de las veces»."
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Radiologista - #19 de 73
Bastter  
em 12/07/2018 13:13
um medico em sua clinica competir com as grandes empresas da area = viagem total

United Health q comprou a Amil já é uma das grandes empresas do mundo em todas as areas

sao gigantes totais

nao ha como competir
; 8; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #20 de 73
sardinhaanonima  
em 12/07/2018 13:13
@stoic
Recebi num grupo de colegas
Mas quando fui anexar pra postar aqui apareceu o endereço. Se eu soubesse como eu te passava.. :))

; 2; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #21 de 73
GL1  
em 12/07/2018 13:25
@Stoic, achei essa apresentação que, talvez, te interesse:
Recent Developments in Digital health
O slide 21 faz referência à fala do Dr. Hinton e onde foi dita.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #22 de 73
bagehot  
em 12/07/2018 13:49
Haverá sim competição, ainda que indireta, entre médicos em clínicas menores e grandes provedores de serviços. Em parte porque o modelo das grandes seguradoras deixa muita gente descontente. Nos EUA, por exemplo, muitos médicos não aguentam mais lidar com elas e muitas pessoas estão aderindo ao movimento do "direct primary care", que eu acho bastante interessante. Uma reportagem interessante a respeito:

 

These Doctors Got Fed Up With Insurance. Now They Treat Their Patients Like Valued Customers. - Reason.com
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #23 de 73
sardinhaanonima  
em 12/07/2018 14:00
Claro que sempre vão existir serviços pequenos
handmade...
para hispters...
ou com profissionais com atratividade muito acima da média...

Tem gente que gosta de vinil, se festa ploc dos anos 80, balão mágico de volta...

Mas isso provavelmente será marginal. Não dá pra chamar  de competição com as grandes empresas.

; 3; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #24 de 73
naoeoxi  
em 12/07/2018 14:15
grandes centros serão para os grandes. o interorzão é o caminho.
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #25 de 73
bagehot  
em 12/07/2018 14:17
Não tem nada de hipsterismo, é um movimento grassroots de médicos que fornecem serviços confiáveis com preços acessíveis. Eles acompanham e conhecem o histórico dos pacientes. Algo muito importante e que se perdeu com a atuação das grandes seguradoras. É o tipo de coisa que até pode ser em parte substituída por tecnologia, mas atende a uma demanda humana bastante universal de confiança e relacionamento de longo prazo. Mas é óbvio que, como eu disse, se trata no máximo de uma competição indireta. Talvez o mais acurado seria dizer que são serviços complementares.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #26 de 73
breune  
em 12/07/2018 14:25
Meu professor Doutor em Computação e IA já falava isso.

Em 2006.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #27 de 73
pedra  
em 12/07/2018 14:26
minha turma de engenharia 95% virou funcionário público (professor universitário, técnico IBGE, INSS, analista judiciário....). Qual o problema de 95% de turma de medicina não trabalhar na área? Normal. :)
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Radiologista - #28 de 73
Bastter  
em 12/07/2018 14:40
ainda ha muito espaço na medicina para clinicos, cirurgioes, etc

esta eh soh uma area

e ha um deficit enorme de medicos ainda
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #29 de 73
Henriquede22  
em 12/07/2018 14:49
O mercado as vezes é interessante. Na radiologia dos estados unidos já há esse medo há muito tempo, muitos programas reduziram as novas vagas de cursos prevendo o avanço da telemedicina e o BigData, gerando menos profissionais no mercado ou deixando de aumentar (a necessidade de médicos sempre aumenta). Hoje o salário do radiologista americano deu até uma aumentada frente outras especialidades, inclusive com melhora na qualidade de vida devido a tecnologia, porém uma tecnologia disruptiva pode mudar mais rápido que os médicos possam se adaptar.
O futuro ninguem sabe, tem q investir em vc.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #30 de 73
DDDDD  
em 12/07/2018 15:10
Diversificar na profissão é essencial.

Ainda mais hoje em dia que de uma hora para outra as profissoes podem sumir por conta da tecnologia.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #31 de 73
sardinhaanonima  
em 12/07/2018 15:13
"Não tem nada de hipsterismo, é um movimento grassroots..."

Nossas definições de hipsters não coincidem :))
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #32 de 73
New_Ibov  
em 12/07/2018 15:36
Já disse algumas vezes aqui que no futuro teremos máquinas trabalhando para os humanos... Vamos apenas ter tempo e dinheiro para curtir a vida.

O robô vai enfrentar engarrafamento, metrô cheio...etc pelos humanos.
; 1; ; 5;
0 '; 0';
Radiologista - #33 de 73
Churchill85  
em 12/07/2018 15:55
O Harari, autor do livro Sapiens, tem outro livro Homo Deus onde indica tendências futuras e possibilidades envolvendo as novas tecnologias como IA, ele acredita que surgirá uma nova classe social, as pessoas inúteis pois grande parte do trabalho de inteligência será substituído por algoritmos, assim problemas financeiros surgirão, sendo por exemplo necessário um salário mínimo global para sustento desta nova classe... sem entrar no mérito da questão é realmente interessante algumas das possibilidades comentadas por ele:

; 1; ; 3;
0 '; 0';
Radiologista - #34 de 73
oxe  
em 12/07/2018 16:25
Isso que ele fala não é novo. O movimento pela Renda Mínima Universal (UBI) traz esse argumento faz um bom tempo. De um jeito ou de outro, esse assunto tem sido preocupação há séculos. O pensamento do New, por exemplo, é a visão de Marx.

Hannah Arendt, no prefácio de The Human Condition (A Condição Humana) já se preocupava com a possibilidade da desnecessidade do trabalho numa sociedade centrada no labor. Isso dentro da definição dela de labor, distinta de work e de action.

Pra resumir, labor é trabalhar para satisfazer as necessidades fisiológicas. Já work e action são trabalhos com significados adicionais, o work tem um fim por exemplo estético. O action é o trabalhar para a sociedade, é uma ação política no sentido de influenciar a sociedade.

Nossa sociedade atual, após a ética protestante, glorifica o labor, o trabalhar incessantemente para comer e viver. O sentido da sociedade é o trabalho em si. Mas ao longo de toda a História, o labor era visto como algo inferior, de escravos e servos. A sociedade se estruturava para permitir o "ócio criativo", necessário para trabalhos com significados mais profundos que a comida no prato, como as artes, a ciência, a política, a religião, a filosofia. Isso se perdeu com o tempo e hoje esses trabalhos também viraram labor, o que provavelmente está ligado ao surgimento da propriedade intelectual.

A questão é como conciliar uma sociedade assim com um mundo de abundância, em que a única finalidade do trabalho seria work e action, robôs fariam todo o labor.

Teve uma discussões já sobre isso aqui, é um tema interessante. Talvez eu faça um mestrado sobre isso eventualmente.

Gosto da visão do @celtiberian baseada na teoria marginalista. Se bem me lembro, ele entende que nunca haveria abundância real, já que o valor dos bens é dado pela utilidade subjetiva que os seres humanos atribuem aos bens. Portanto, coisas como status e conforto entram na equação e é provável que sempre haverá demanda por trabalho porque sempre haverá escassez pelo mais novo, mais bonito, com mais status, com mais conforto, etc.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #35 de 73
Churchill85  
em 12/07/2018 16:48
Perfeito Oxe, acho que hoje a questão é a rapidez na disrupcao ou revolução tecnológica, esta agilidade implica na criação de modelos novos modelos de negócio a cada instante. Apesar das previsões serem antigas, como Asimov por exemplo, a mudança está cada vez mais rotineira. Veja por exemplo o Uber, independente da questão ética e legal, é uma corporação vista como inovadora e gera altas receitas, porém o Blockchain, com a descentralização e eliminação de intermediários, pode tornar o modelo de negócios obsoleto.. o Uber com nove anos de vida pode se tornar acabar logo....
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #36 de 73
pereba  
em 12/07/2018 17:34
Como urologista vos digo que a condição dos médicos está em uma precarização enorme. 
-A AI vai assumir muitas funções, inclusive cirurgicas (os robôs ainda são quase totalmente operados por humanos mas ja começam a receber funções desempenhadas pela AI).

-As cirurgias em si vão ser cada vez menos necessárias (imunoterapia, genética, etc).

-O médico profissional liberal sera engolido por um mercado em que precisará de meios caros para trabalhar, será un funcionário das grandes corporações. A cada tecnologia incorporada à medicina os profissionais envolvidos passam a ter menor valor (hoje aproximadamente 8% dos custos das operadoras de sáude são com os médicos somente, em determinadas cirurgias o hononário do cirurgião é menos do que isso)

-No Brasil a distribuição dos médicos é ridícula, com as capitais concentrando muita gente e o interior sem condições de trabalho ou dominados por grupos fechados.

Só algumas considerações sobre o que espera essa quantidade enorme de gente formando com os trilhoes de faculdades de medicina abertas recentemente (sem critério ou qualidade).
; 12; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #37 de 73
celtiberian  
em 12/07/2018 17:52
Os medos que muitos tem sobre IA e robôs são exatamente os medos que os artesões tinham das máquinas na revolução industrial. Medo infundado do desconhecido. Vai ter impacto negativo em pessoas e grupos específicos, em prol de um impacto positivo enorme na sociedade.

Não há nenhuma necessidade de salário mínimo universal (nem qualquer sentido nessa proposta, ninguém tem direito ao trabalho ou propriedade dos outros, quer renda passiva poupe e invista, compre ações da irobot, compre uma IA para trabalhar pra você). A quantidade de trabalho a ser executada não é finita pois a demanda por riqueza por parte do ser humano não é finita. Isso já foi discutido aqui.

Há poucos séculos tudo que um humano queria era comida e roupa, não morrer de frio nem de fome. Se a quantidade de trabalho a ser executada fosse finita já estavam todos sem emprego faz MUITO tempo, pois para vestir e alimentar a humanidade se usa hoje um percentual minúsculo da força de trabalho mundial total. Mas a demanda humana por riqueza não é finita, não para na base da pirâmide de Maslow, ela vai além sem qualquer limite para sua altura. Não somos esquilos ou cachorros, queremos andar mais rápido, viajar mais longe, ter mais conforto, viver mais tempo, viver melhor, experimentar mais coisas. A força de trabalho liberada pela revolução industrial e os avanços posteriores não ficou parada embaixo do sol gritando que perderam emprego e que os donos de máquina tinham que pagar renda universal. Muito pelo contrário: os recursos liberados foram investidos em novos produtos e serviços que os seres humanos sequer imaginavam que precisariam ou gostariam de ter no futuro. A indústria fazendo 100 pessoas produzir mais que na fábrica onde anos antes tinha 1000 pessoas foi o primeiro passo, a primeira liberação de mão de obra para outras coisas, o primeiro dominó da corrente que culminou no stent cardíaco, na internet, no avião a jato, no carro com motor a combustão interna e em tudo que ainda está por vir. Avanços de eficiência significam avanços brutais em riqueza para a sociedade. Não é a toa que um pobre em país da OECD vive melhor que um rei do século XVII em quase todos aspectos.

O medo do novo é enorme, mas os fundamentos econômicos não vão mudar enquanto o humano for humano. Só há incerteza no momento em que mudar a natureza humana, ou quando não formos mais humanos, e essa é uma possibilidade real com o transhumanismo, algo bem mais impactante que IA! IA sozinha é uma máquina a vapor da terceira onda, é uma ferramenta glorificada. Agora, IA + avanços de computação e conectividade + interface homem-máquina, isso sim é sinistro e brutalmente impactante.
; 15; ; 2;
0 '; 0';
Radiologista - #38 de 73
LUZ  
em 12/07/2018 18:26
Toda vez que leio isso de que a humanidade num dado futuro vai viver bem sem ter de trabalhar com robos fazendo tudo pra gente de graça,eu penso que é mais uma das utopias em que as pessoas adoram acreditar

De qualquer forma se um dia isso vier a acontecer vai demorar muito,ninguém aqui vai presenciar,todos estaremos mortos,então,who cares?
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #39 de 73
dougtec  
em 12/07/2018 18:27
minha opiniao de quem trabalha numa clinica radiologica

a quantidade de pessoas atendidas aumenta cada dia mais (pode ser envelhecimento) e/ou (redução do custo dos procedimentos, concorrencia etc)

a maioria dos exames é feita ou solicitada apenas pra evitar problemas, entao grande parte é tudo sem risco pro paciente, o programa pega essa leva q vai la e não tem problema, serve de pré-filtro

o que for anomalia, passa pro medico real, pois identificar o problema leva mais tempo, mas nada q futuramente possa ser copiado tbm

mas pelo menos os primeiros IA que sao confiaveis, so separa o joio do trigo, entao pelo menos no brasil, deve demorar anos pra ter problemas

mas é so achismo/opiniao minha
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #40 de 73
oxe  
em 12/07/2018 18:38
Penso como o celtiberian nessa questão da IA e o trabalho.

A IA só seria um risco se ela desempenhasse qualquer trabalho humano com mais eficiência que qualquer humano. De maneira que, por oferta X demanda, o trabalho humano seria sempre preterido, não existindo espaço para a ação produtiva humana.

Mas isso só seria uma realidade possível num futuro longínquo e talvez inalcançável de AI forte.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #41 de 73
neuro  
em 12/07/2018 18:46
Eu sou fã de protocolos e padronizações. Quando trabalhava em urgência fazia prescrições padronizadas e sequências de exames clínicos por patologias que os colegas também usavam. 

Mas na minha especialidade é bem difícil padronizar a consulta. O contexto social, sentimental e familiar ainda é algo que não vejo como a máquina vai lidar.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #42 de 73
StupidDoes  
em 12/07/2018 19:38
“...A IA só seria um risco se ela desempenhasse qualquer trabalho humano com mais eficiência que qualquer humano...”



Robô chinês ganha de 15 médicos em competição para identificar tumor - Época NEGÓCIOS | Tecnologia
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #43 de 73
jucemar  
em 12/07/2018 21:52
Acho que a IA só será um risco quando ou se chegar em um ponto em que desenvolver consciência. Uma IA Forte.

Mas sobre a questão do ócio, eu tenho receio disso.

Em uma sociedade em que a maioria para estudar, se melhorar, se esforçar, para conseguir mais já é um desafio, fico imaginando um sociedade com uma renda básica universal. Vai ter uma multidão de gente que simplesmente não vai ter ambição alguma, vai ficar perambulando, dormindo, copulando, enfim, vivendo uma vida animal mesmo. Se conseguir drogas sem precisar usar dinheiro então, pronto, será uma nova crise do ópio.

Apesar do post do @Oxe sobre labor e trabalho, também temos de levar em consideração que esse ócio passado foi permitido por ter uma base de escravos trabalhando para isso.

Mas eu acho que o (a necessidade de) trabalho também é algo que dá objetivo e propósito para as pessoas, falando em termo de massa de pessoas mesmo.

Tipo, se ninguém mais precisasse trabalhar para comer, para ter um teto, para conseguir remédios, ou roupas, para ter internet, enfim, mesmo que seja para ter o básico garantido, água, luz, internet, comida, acho que a grande maioria não saberia o que fazer da vida, e não iriam se dedicar a tarefas nobres como leitura, estudo, aperfeiçoamento.

Acho que esse contingente de desocupados me preocupa mais do que as outras possibilidades.
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Radiologista - #44 de 73
geldwert  
em 12/07/2018 22:35
O radiologista que não usar AI será substituído por aquele que usar.
Bem simples, sem mimimi.
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #45 de 73
Ultraje_do_sucesso  
em 12/07/2018 22:40
quando forem capazes de fazer o carestream funcionar vou me preocupar com a IA
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #46 de 73
Midas20  
em 12/07/2018 23:23
A inteligencia artificial para reconhecimento de nodulos pulmonares ja superam os radiologistas, alem de outros achados. Nao sei em q pe esta, mas há uns 2 anos o MD Anderson Centro de oncologia testou o robo watson vs oncologista, houve muita correlaçao de decisao clinica mas nos casos de falhas de tratamento, definiçao de cuidados paliativos e troca de tratamento ainda era inferior... O tato do especialista a meu ver é algo dificil de superar... Nao é atraves de um algoritmo q se define questoes como vontade do paciente, familiares, angustias e medos... Isso envolve mais emoçao q razao em alguns casos... Sei nao, como falaram acima muitos perderao funçao mas no momento esse “nicho” acho insubstituivel
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #47 de 73
daniel.radiol  
em 13/07/2018 15:29
No Brasil há lugares de saude básica que nem medicações ou computador para o médico atender tem, quem dirá IA... rs
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #48 de 73
Bastter  
em 13/07/2018 15:36
Não é futuro, é presente, alias passado no caso da medicina. Vi tudo isso acontecer e a Internacional Health ou United Health comprou a Amil e diversos hospitais no RJ, laboratorios, etc. É passado e presente, estes são faceis de acertar.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #49 de 73
GL1  
em 13/07/2018 15:57
Pessoal quer se enganar. Atividades humanas são extintas desde que passamos da pedra lascada à polida, pelo menos. Só eu vi duas gerações da minha família terem suas atividades acabadas. Meu avô era domador e guasqueiro no Uruguai e acabou como carroceiro na periferia de POA. É claro que ainda existem domadores e cavalos por ai e, inclusive, devem levar a mesma vida que meu avô levava há quase 100 anos. Meu pai era técnico de um treco chamado "processadora contábil". Ninguém aqui deve saber o que é, mas cada prefeitura, cada escritório de contabilidade, cada sindicato tinha. Nunca faltava trabalho, até que faltou. A diferença é que agora serão extintos trabalhos que demandam altas habilidades e uma longa formação intelectual. É óbvio que não vamos acordar em uma realidade paralela amanhã onde não há mais médicos. E mesmo radiologistas avançados na profissão talvez não tenham que se preocupar. Se eu fosse radiologista do Einstein provavelmente estaria mais preocupado do que um radiologista no fim do mundo.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #50 de 73
GL1  
em 13/07/2018 16:03
Há uma década carros autônomos se arrastavam por até uns 3 km em pistas de testes, frequentemente batendo em objetos e saindo da pista; hoje são uma realidade em muitos lugares. Não precisa tentar acertar o futuro pra dizer que a profissão de motorista vai ser altamente impactada no futuro.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #51 de 73
mrrobot.70  
em 14/07/2018 16:43
Se aqui no Brasil mesmos as maiores empresas ñ conseguem otimizar seus PACS/RIS, imagina implantar a AI... Algum momento chega mas eu chutaria ainda uns 10 anos. Aliás, que profissão ñ vai mudar com a AI! [uhmm]
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #52 de 73
lobosertanejo  
em 14/07/2018 17:00
Preocupado estou eu, que amo o curso de Medicina e tendo certeza que é com que quero trabalhar, mas só estou cursando pois o FIES cobre minha 75% da mensalidade.

Daqui a 5 anos é capaz de não conseguir pagar as parcelas, como generalista. [uhmm]

Mas estou me dedicando muito para ser um profissional diferenciado e especializado, acho que é o que posso fazer por enquanto.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #53 de 73
GL1  
em 14/07/2018 17:20
@lobosertanejo, nunca vai faltar trabalho para médicos, especialmente os dedicados. Especialmente para os que estão dispostos a sair de capitais e grandes centros. Mas mesmo nestes lugares sempre haverá muita oferta. Faz dois plantões por mês uns 200 km da capital que já paga e sobra para os aportes ;)
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #54 de 73
Bastter  
em 14/07/2018 18:58
@lobosertanejo foque em ser o melhor medico q vc puder
vai ter trabalho
vc vai ganhar bem
e vai ser feliz
fique tranquilo
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #55 de 73
Dr.Indio  
em 14/07/2018 20:04
Acho que os médicos medianos não precisam nem se preocupar pois em breve seu laudo vai ser mais barato que o da IA.
Os bons radiologistas podem ficar tranquilos pois os bons clínicos/cirurgiões gostam de discutir os casos. Gostam de ver a assinatura daquele colega para poder ficar confiante, se um dia a assinatura dos software vai valer mais eu não sei, mas atualmente não conheço ninguém que confiaria em uma AI.
Acho precipitado achar que um técnica vai substituir a outra.
Nos anos 60 diziam que minha especialidade iria acabar e que seriamos substituídos por psicanalistas e psicólogos, hoje a psiquiatria é uma das especialidades médicas mais importantes e indispensáveis.
Nos anos 90 diziam que a eletroconvulsoterapia seria extinta, até hoje não existe nada que chegue perto dela em eficiência e baixo risco.
Nos anos 2000 diziam que o bom e velho Litio seria substituído pelos antipsicóticos, hoje vemos que não.
O nosso melhor antipsicótico atípico (Clozapina) é o mais antigo e todo o ano a indústria fala que vai ter algo melhor e até hoje nada.
Os psiquiatras de hoje estudam cada vez mais Kraepelin (séc XX).
Eu sou um entusiasta da tecnologia mas não vejo uma substituição da radiologia em andamento no meu dia-a-dia e nem nos colegas do exterior.
Usei como exemplo a minha área, se tivermos aqui um bom radiologista tenho certeza que ele pode trazer dezenas de exemplos de como a especialidade dele tem outros.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #56 de 73
Dr.Indio  
em 14/07/2018 21:05
Outro exemplo me veio na cabeça. Projeto genoma.
Se dizia abertamente que seriamos capazes não só de diagnosticar mas prever o curso e o melhor tratamento para cada doença.
Se dizia que haveriam testes genéticos com uma precisão inimaginável.
Utilidade disso tudo hoje é quase zero. Quando eu fazia medicina eu tinha uma professora de uns 70 anos, a mulher era geneticista e apenas olhando as crianças, medindo o cumprimento dos dedos e a distância dos olhos era capaz de dizer a síndrome genética. Acho que ela já deve estar com uns 80 anos e até hoje tá lá fazendo diagnóstico no "olhômetro" que ela aprendeu na UFRJ nos anos 60.
Devemos ter muito cuidado com as previsões do futuro, quase nunca elas se concretizam.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #57 de 73
Stoic  
em 14/07/2018 21:36
A questão não é prever o futuro e sim se preparar caso ocorra uma mudança na forma como a medicina é feita hoje. A medicina já mudou diversas vezes ao longo dos últimos séculos e nada impede que mude novamente.

O fato é que eu posso lidar com essa onda de inteligência artificial de duas formas: eu posso simplesmente acreditar que nada vai mudar ou eu posso acreditar que haverá uma mudança e tentar me preparar para fazer parte dela. Em qualquer das duas opções eu continuo sendo médico caso o impacto da IA não se torne tão relevante como está sendo imaginado hoje. Mas caso ocorra uma grande mudança eu estarei mais preparado se eu escolher a segunda opção.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #58 de 73
neuro  
em 14/07/2018 22:00
@dr.indio acho que vc tá precisando dar uma atualizada em farmacogenetica. A utilidade só é quase zero porque o Brasil é pobre. No dia que você usar um teste genético em um paciente difícil de tratar vai ver a beleza que é.
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Radiologista - #59 de 73
laotzu  
em 14/07/2018 22:35
Cara... Vocês falam viu... Bacana que o fórum fica movimentado... Ruim porque a gente se perde e não sabe nem qual era mesmo a pergunta inicial que gerou toda essa discussão...

Não tem que ter medo de IA não. O serumano tem que aprender a gastar pouco dinheiro para aprender ter margem para mudar de ramo se for necessário. Máquinas não conseguem fazer amizade, se relacionar em grupo, planejar da mesma forma que seres humanos. Aos serumaninhos cabe diversificar suas possibilidades de trabalho da mesma forma que diversifica riscos nos investimentos. Já vi concursados ficarem malucos estressados na profissão com medo de ameaças e sem ter cara de sair do emprego porque apostou que ninguém de fora tirava ele (mas não contou com a possibilidade que o próprio poderia querer e/ou precisar sair).
; 0; ; 5;
0 '; 0';
Radiologista - #60 de 73
Dr.Indio  
em 14/07/2018 23:24
@leandroneuro.
Fiquei curioso com a sua afirmação. Gostaria que me trouxesse um guideline que indique "farmacogenética" para algum transtorno psiquiátrico. Não vale estudos dispersos da indústria.
Na minha área, psiquiatria, farmacogenética não chega nem a ser exceção pois praticamente não tem indicação.
Convivo com a elite da psiquiatria brasileira, alguns até com fama internacional e todos são unânimes que não faz sentido na prática clínica e o prometido está longe do que é entregue.
Uma metanálise com (n 2.000) estimou que a o polimorfismo do DNA genômico em um score é apenas resposavel por 1 a 2% da resposta isso porque inúmeros outros farmacocinéticos se relacionam e não só os genes que codificam as enzimas que metabolizam o antidepressivo.
A opinião do maior especialista que eu convivo é "Não faz sentido, não tem indicação"
A indústria farmacêutica está ganhando bilhões com essa conversa, no Brasil já existe esse teste e não é tão caro (6-8 mil)
Existe alguma indicação clara na neurologia ?
Temos que tomar muito cuidado com inovações, não devemos ser nem os primeiros a adota-las e nem os últimos a abandona-las.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #61 de 73
Bastter  
em 14/07/2018 23:49
@BIDU.STZU nao começa com esta maluquice de querer ser bedel do forum q vc vai ficar doido

se vc quiser saber o assunto ta no final do thread como a figura mostra
e se quiser ir para a primeira pergunta tem link para isso tb
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #62 de 73
Dr.Indio  
em 15/07/2018 00:12
NEJM Journal Watch: Summaries of and commentary on original medical and scientific articles from key medical journals

Deixo o link para que os colegas leiam. Acho que não desvirtua o tópico e sim soma.
Milhares de pessoas já gastaram bilhões c testes futurologicos que até o momento não se mostraram eficazes.
Os guidelines não recomendam(apenas poucos casos em situações muito particulares).
A indústria a todo vapor tenta vender esses testes.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #63 de 73
neuro  
em 15/07/2018 00:29
Já tive pacientes graves em que o teste farmacogenetico ajudou muito. Não tenho como entrar em detalhes por aqui.... se você tiver interesse posso mandar DM.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #64 de 73
Rcrd  
em 15/07/2018 21:24
Acho legal quando as pessoas falam sobre avanços tecnológicos com entusiasmo mas dizem que na sua área profissional "nunca" haverá a substituição dos humanos, etc.
Acho mais engraçado quando dizem que se criará um salário mínimo universal para as pessoas que não forem mais aproveitadas no mercado de trabalho. Hilário. O governo vai defender essas pessoas. Vai sim...
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #65 de 73
bruno_es  
em 16/07/2018 10:23
Qualquer avanço na área de medicina que sirva para reduzir a absurda reserva de mercado da categoria será bem vinda. ótimo para a população.

Ah, mas vai ter médico desempregado, trabalhando para empresas privadas: Bem vindos à realidades de TODAS as demais profissões.

Medicina no Brasil ainda (ainda) é uma casta. Pela reserva de mercado da categoria. Que abram mais faculdades. Se engenharia, arquitetura, tem gente desempregada, por que essa categoria não pode.

Que vençam os melhores. Hoje basta ter registro que é emprego certo, independente do mérito. Já as demais profissões, o cara tem que ser bom para ter um lugar ao sol.


Que venha a IA para muitas áreas.
; 4; ; 4;
0 '; 0';
Radiologista - #66 de 73
zulugreenwich  
em 16/07/2018 10:26
Muito interessante o tópico! Isso é real e já está acontecendo! O motivo é simples, a demanda gerada supera em muito a oferta! A ruptura deverá acontecer para que esta demanda seja suprida. Enfermeiros "romperão" médicos, clínicos "romperão" especialistas e por aí vai... tudo com ajuda da IA. Empresas já gastam acima de 10% da folha com plano de saúde. A "saúde" levou à lona indústria automobilística americana, pois seus carros agregavam 10 a 20% de preço pela conta do plano de saúde... Enfim, quem é médico deverá se adaptar a isso. Sem esse processo de "ruptura" será impossível aumentar a oferta. Existe pressão pra tudo qto é lado! Sociedade quer mais qualidade, mais acesso e menor preço em saúde! Inevitável.

Mas até o Ser Humano continuar humano, existirá sim relação médico paciente. Essa relação já mudou, não é mais autoritária, mas vai continuar. Médicos não deixarão de existir, mas sim, para muita coisa não precisaremos de médicos

Indico 3 livros:

1) Repensando a Saúde - Michael Porter (ele mesmo o próprio "guro" da Estratégia)
2) Inovação na Gestão da Saúde - Clayton M. Christensen
3) Buscando o Triple Aim na Saúde - Maureen Bisognano e Charles Kenney
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #67 de 73
tiagoalen  
em 16/07/2018 13:10
Tava comentando com uns senhores um dia desses, eles reclamando do atendimento de médicos que nem olhavam para o paciente. Eu disse que nesses casos é bem melhor ser atendido por um computador e eles concordaram. Rimos muito.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #68 de 73
frankdukes  
em 16/07/2018 15:54
Essa conversa sobre inteligencia artificial e substituir médicos e etc...
O que penso é o seguinte: imagine um bom cirurgião. Quanto tempo leva um ser humano normal para ser um bom cirurgião? No mínimo (por baixo mesmo) uns 10 anos, contando faculdade, especialização, etc..
Isso porque é uma atividade muito complexa para o ser humano dominar. No futuro, se um robô for capaz de dominar completamente essa habilidade e inclusive superar e suplantar o bom cirurgião, será provável que robôs poderão substituir qualquer, qualquer atividade humana.
Se for engenheiro civil, um software altamente competente em pouquíssimo tempo elabora 50 possíveis projetos de prédios de acordo com diferentes arquiteturas e custos.
Advogados, artistas, enfim, todas profissões seriam possíveis de serem substituídas. Toda a sociedade se tornaria diferente.
Agora um pouco de realidade para nós: em um país em que 50% das pessoas não tem saneamento básico, em que falta o básico do básico no sistema de sáude, creio que essa possibilidade ainda é muito distante..
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #69 de 73
lucmelo  
em 17/07/2018 17:01
Vocês esquecem que nós estamos no Brasil. Aqui temos cartórios, temos fundo eleitoral, temos uma série de clubes coorporativos e essa mudança aí nunca vai acontecer. Nós não temos nem posto de combustível com auto-atendimento! E vocês aqui estão com medo de máquina substituir médico. Nunca! Tem um monte de máquinas que servem aos oftalmologistas. É só encostar o rosto e elas medem tudo dos seus olhos e imprimem o relatório. Mas quem precisa fazer isso é o médico, precisa de um diploma pra entrar nesse clube. Exame laboratorial (sangue, etc) é todo automatizado também, mas precisa de um médico pra assinar o laudo. Sempre vai precisar, pelo menos por aqui. Exame de imagem é a mesma coisa, a máquina pode ser melhor que o homem, gerar o resultado sozinha, mas vão querer que um médico olhe e assine.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Radiologista - #70 de 73
lobosertanejo  
em 24/07/2018 17:51
Como os médicos podem vencer a Inteligência Artificial? - Academia Médica


Tenho acompanhado o blog do link, gostei dessa postagem.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #71 de 73
s1rohc  
em 24/07/2018 21:02
Um bom médico ainda é insubstituível

não consigo imaginar uma forma automática de atender um politrauma

ou elucidar um quadro de sepses

ou o atendimento de um bipolar grave
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #72 de 73
Alexia  
em 25/07/2018 08:02
Acho que ninguém falou que a IA vai acabar com a profissao medica. Apenas esta claro que a tecnologia vai impactar (e esta impactando) todas as areas.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Radiologista - #73 de 73

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Radiologista
por sardinhaanonima em 12/07/2018 12:00

38 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap