Mille e a sardinhagem

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Billions  
em 15/07/18 11:39

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 15/07/2018 11:45
O maior problema de tentar adivinhar a baixa, além do fato óbvio de isso ser impossível, é justamente esse daí mesmo, o custo de oportunidade. Você deixa o dinheiro parado esperando momento de entrada.

Tem o terceiro problema, que é o custo do erro. Se você aporta pouco por mês, não faz diferença comprar na baixa (já que cada aporte é pequeno). Você teria que juntar dinheiro por um tempo pra poder executar uma compra mais significativa num ponto de entrada ótimo. Só que aí a operação fica grande pra sua realidade e um erro prejudica muito seu patrimônio.

Por isso que não faz sentido ficar fazendo esses "trades de valor". Só importa comprar bons ativos todos os meses
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Mille e a sardinhagem - #1 de 78
Bastter  
em 15/07/2018 11:46
parabens por ter percebido a genialidade do mille q poucos percebem pq ficam obcecados com copom e outras coisas

sobre isso q ele falou tem este grafico espetacular q postamos sempre aqui

perdeu os melhores dias esperando para comprar ja era
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Mille e a sardinhagem - #2 de 78
kbuzachero  
em 15/07/2018 11:50
Falando em copom ele pediu pra insistir com vc @bastter pra colocar nos quadros
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Mille e a sardinhagem - #3 de 78
Bastter  
em 15/07/2018 11:54
nao vai entrar de jeito algum
e duvido q ele tenha feito isso pq ja falei com ele
estou simplificando os quadros
meu objetivo agora eh tirar coisas dos quadros
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Mille e a sardinhagem - #4 de 78
Billions  
em 15/07/2018 11:58
A própria questão do cupom ele aborda no chat e eu não vi nada demais. Acho o cupom pode fazer sentido em algumas situações, como, por exemplo, no momento inicial de montagem na carteira.

Acho que o pessoal está deturpando o uso do cupom e, por isso, entendo o motivo da Bastter.com não querer usar.

Vou dar um exemplo. O cara que quer colocar 50% em ações e está começando do zero. Faz mais sentido comprar usando o cupom do que escolher que ação comprar por ordem alfabética, ou por ordem aleatória, sei lá. Em outros momentos, não faz tanta diferença e, se não me engano, ele fala isto no chat.
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Mille e a sardinhagem - #5 de 78
Dudinka  
em 15/07/2018 12:01
Mille espetacular .... nao perco o chat por nada

parabens Mille
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Mille e a sardinhagem - #6 de 78
Bastter  
em 15/07/2018 12:02
nao, nao faz sentido algum e nao faz a menor diferença
ja q vai comprar de pouso em pouco

copom faz sentido para trade de valor

para socio nao serve para nada

segue o BS e pronto

e se ta começando compra qq um q nao faz a menor diferença

nada q envolve preço interessa a socio

quem ainda nao entendeu fiz um manual sobre isso

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra
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Mille e a sardinhagem - #7 de 78
oxe  
em 15/07/2018 12:03
Não faz diferença nenhuma, Portella. O cara fez um aporte de 1000 no início da carteira, digamos que comprou uma empresa 50% mais barata (pra exagerar) e isso resultou em, digamos, 60 ações ao invés de 40.

Daqui a 30 anos, o cara tem patrimônio de 2 milhões e 100 mil ações. Que diferença fez?
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Mille e a sardinhagem - #8 de 78
Bastter  
em 15/07/2018 12:05
recomendo ler o manual
pq ou o cara entende q preço nao faz diferença para socio
ou ele termina vendendo no fundo em panico
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Mille e a sardinhagem - #9 de 78
oxe  
em 15/07/2018 12:08
No longo prazo, tanto faz se se escolhe por ordem alfabética, por rolagem de dados, por cupom, enfim, por qualquer critério.

Tanto faz porque o preço de hoje se torna irrelevante no longo prazo para aportes pequenos. E, se o aporte for grande, tem os problemas já citados.

Outra coisa é que nenhum método de valuation, de comparar preço com valor, é 100% correto. Então qualquer método desses pode resultar em patrimônio menor. Na média, é provável que não faça diferença porque o método em si provavelmente é neutro no resultado. Afinal, se o método fosse tão simples e o retorno fosse acima da média, todos estavam usando.
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Mille e a sardinhagem - #10 de 78
Bastter  
em 15/07/2018 12:13
ja eu acho quase certo q qq um q use um metodo como copom termine com patrimonio menor, assim como pegy

porque?

1 - termina girando mais patrimonio
2 - foca menos no trabalho
3 - maior tendencia a vender no fundo

na questao do q comprar matematicamente falando nao faz diferença e é randomico como o OXE explicou

na parte do ser humano ele termina com menos patrimonio por causa das coisas q eu falei
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Mille e a sardinhagem - #11 de 78
Paulohfa  
em 15/07/2018 12:43
Precificacao de aporte só faz diferença em grandes aportes. Ou seja, o Buffett, Soros, devem fazer. Mas um "zé ruela" que aporta parte do salário todo mês não tem que se preocupar com isso. 
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Mille e a sardinhagem - #12 de 78
Bastter  
em 15/07/2018 12:48
buffet compra 60% de uma empresa ai faz diferença
mas mesmo ele foi mudando a visao atraves dos anos

quem compra 0,0000000000000000013% da empresa
com um pequeno aporte mensal
preço nao faz a menor diferença
como ta bem explicado no manual
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Mille e a sardinhagem - #13 de 78
Rothschild  
em 15/07/2018 13:11
Apenas estendendo os parabéns pelo post, porque é muito mais comum usarem o que Mille diz em favor da própria sardinhagem do que contra ela!

Abraço.
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Mille e a sardinhagem - #14 de 78
Bastter  
em 15/07/2018 13:20
sim, perfeito
falo isso sempre aqui
aprendi MUITO com o mille
devo muito a ele o pouco q sei de analise de empresas
mas o pessoal so quer ver sardinhagem
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Mille e a sardinhagem - #15 de 78
raphaelfrj  
em 15/07/2018 14:08
Mille é muito genial
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Mille e a sardinhagem - #16 de 78
Derrela  
em 15/07/2018 14:20
Acho boa a ideia de enxugar os quadros. Pra mim, que sou burro, melhor olhar somente o que faz diferença de verdade na busca de valor para o longo prazo. Menos números pra olhar vai facilitar essa definição.

Quanto aos chats de Miller, considero essenciais pra me manter orientado.

Obrigado à comunidade!
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Mille e a sardinhagem - #17 de 78
Bastter  
em 15/07/2018 14:24
@Petrus84 os quadros ja estao enxutos
use os quadros simples
sao os q eu uso
nao tem mais enxuto q isso
e basta o q ta no quadro simples
para escolher empresas para ser socio
e participar das discussoes nos murais
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Mille e a sardinhagem - #18 de 78
Derrela  
em 15/07/2018 14:28
Massa. Seguirei a orientação. Valeu
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Mille e a sardinhagem - #19 de 78
Henrique59  
em 15/07/2018 15:07
Deturparam o Mille !
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Mille e a sardinhagem - #20 de 78
emanuelferreira  
em 15/07/2018 17:39
Enquanto o pequeno investidor achar que analisar empresa precisa de muitas estrategias ou métodos mais ele irá acabar com menos patrimônio do que quem só ficou quieto, aportando e trabalhando, a tendência em girar o patrimônio é muito maior. O grande segredo pelo que já pude perceber nos anos que tenho de mercado é simplificar a análise, assim como a Bastter faz, apesar que no últimos anos os quadros estão mais poluídos de indicadores, isso na cabeça do sardinha só confunde, opinião minha, de resto o site é espetacular de utilidade pública).
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Mille e a sardinhagem - #21 de 78
Bastter  
em 15/07/2018 18:56
@emanuelferreira os quadros estao extremamente simples
basta clicar em quadro simples
o default eh o simples
quem nao escolhe ve o simples
o completo so para quem quer

acho q vc nao sabe q tem os quadros simples
so clicar la em quadro simples
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Mille e a sardinhagem - #22 de 78
Billions  
em 15/07/2018 22:33
Sim @Bastter e @oxe, preço de compra não importa. O que eu disse é que o cupom poderia ser usado como "critério de desempate" nesse momento inicial, mas sei que, de fato, isso não vai fazer nenhuma diferença no longo prazo.

É interessante que nos chats o que o Mille fala 99%, 100%, está alinhado com a filosofia aqui da Bastter.com, mas sempre gera alguma polêmica. Na realidade ele ataca vários bulshits.

O negócio é que a gente chega aqui com anos de bulshits impregnados na cabeça e acaba gerando essa interpretação distorcida dos chats dele.
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Mille e a sardinhagem - #23 de 78
Bastter  
em 16/07/2018 00:07
a culpa nao eh do mille
e ele discordar de mim em algumas coisas nao tem nada demais
isso aqui nao eh seita
a culpa eh das pessoas q nao abandonam sardinhagem
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Mille e a sardinhagem - #24 de 78
DDDDD  
em 16/07/2018 07:10
Se fórmula ou conta deixasse alguem rico, todo professor de matemática seria milionário.

A coisa mais importante que aprendi no site; é que o grande pulo do gato do investidor é focar no risco e nao no retorno

Exemplo: tenho patrimônio de 10k ( um dia chego la)
Melhor ele render 20% ao ano com risco de perder tudo um dia ou 2% ao ano ( ou ate mesmo negativo) com risco menor, bem diversificado no exterior e etc?
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Mille e a sardinhagem - #25 de 78
Sephiroth.  
em 16/07/2018 09:34
Como identificamos uma empresa todo de pirâmide?
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Mille e a sardinhagem - #26 de 78
Bastter  
em 16/07/2018 09:48
nao precisa
seja socio de empresas boas
q no meio vai ter as topo

no Brasil tem 60 viaveis

basta vc ir na area de açoes e ver a lista de viaveis

seja socio do maximo de empresas boas dentre essas
pronto
vai ter topo no meio
e nao ha como vc saber quais vao dar mais retorno
entao diversifique bastante e pronto

o q vai decidir mais sua riqueza nao eh escolher esta ou aquela
mas o tamanho do aporte mensal e o tempo q vc fica investido em boas empresas
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Mille e a sardinhagem - #27 de 78
rodrigofti  
em 16/07/2018 10:40
1 - os chats do mille são realmente muito bons. Aprendo muito com ele.

2 - empresas topo de pirâmide mudam com o tempo, por isso é importante manter os estudos. Se olhar o mercado de 10/12 anos atrás, as melhores empresas não são as mesmas de hoje.

3 - o mais importante é focar em empresas, não se preocupar muito com fórmulas. Não adiante usar a melhor fórmula do mundo numa empresa ruim.

4 - Aumente seu rendimento mensal, diminua as despesas que vc entende desnecessárias e mantenha a regularidade nos aportes.
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Mille e a sardinhagem - #28 de 78
Bastter  
em 16/07/2018 10:51
2 - empresas topo de pirâmide mudam com o tempo, por isso é importante manter os estudos. Se olhar o mercado de 10/12 anos atrás, as melhores empresas não são as mesmas de hoje.

exatamente por isso q nao se deve ficar atras delas
se focar em ter empresas boas elas vao entrar na carteira
se ficar atras delas = giro de patrimonio
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Mille e a sardinhagem - #29 de 78
Brilhante  
em 17/07/2018 18:24
@Bastter uma dúvida: você falou : " seja socio do maximo de empresas boas dentre essas (viáveis) pronto, vai ter topo no meio, e nao ha como vc saber quais vao dar mais retorno, entao diversifique bastante e pronto"

Das quase 60 viáveis eu comecei com 15 mas depois fui adicionando outras que achei boas para diversificar ainda mais chegando em 26

Quando pedí comentários sobre a minha carteira o @Fabio falou para mim que com tantas empresas estaria quase que acompanhando o índice e que talvez seria melhor reduzir essa quantidade para menos de 20

O que acha? entre 15 e 20 empresas sería o melhor no Brasil?

Pelo que entendi do chat do @mille de hoje, ele só foca nas topo de pirámide o que também faz sentido
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Mille e a sardinhagem - #30 de 78
FlyCavok  
em 17/07/2018 18:33
Acho que o mais importante é saber o que te deixa confortável...

Eu tenho 20 empresas na carteira e me sinto confortável com todas elas (tem 1 que tá na quarentena). Dá para acompanhar legal, até por que não tem muito trabalho ver anual só, trimestral só se der curiosidade.

Agora se tiver muita empresa e não der nem para dar uma olhada, aí vira índice.
Escolhi 20 e achei um bom número, mas não foi de propósito.

Eu não sigo a ideia de escolher trocentas empresas, montar a carteira e sair aportando. Eu faço assim: comecei hoje na bolsa? escolho tipo 3 empresas e aporto em 1. Sigo aportando nas 3 e vou estudando aos poucos... crescendo a carteira e diversificando aos poucos...

Pq se não você estuda 700 mil empresas, monta uma carteira imensa, aí fica acompanhando empresa que nem tá aportando e sabe-se lá quando vai aportar...

Mas isso sou eu. Tens que ver como você se sente confortável.
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Mille e a sardinhagem - #31 de 78
UXX  
em 17/07/2018 19:03
@CarlosArg
Quanto mais ações você tiver, mais terá um comportamento parecido com o índice. Isso é fato. Estudos mostram que a partir de 15 empresas, a diversificação não faz mais tanta diferença. Então até 20 empresas acho Ok, mais do que isso não vejo muito motivo. Agora cada investidor tem seu estilo. Já conheci diversos investidores de sucesso com 40 ativos na carteira. O que mais importa são os aportes e o tempo, os ativos não fazem tanta diferença, desde que o investidor tb não faça muita besteira. Mas se se sente confortável com 30, 40 ativos, não tem nenhum problema [ok]
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Mille e a sardinhagem - #32 de 78
shadow_walker  
em 17/07/2018 20:37
"Estudos mostram que a partir de 15 empresas, a diversificação não faz mais tanta diferença."

Será mesmo? Vamos a um exemplo hipotético:

Carteira 1: 15 empresas (6,67% em cada uma).
Carteira 2: 25 empresas (4% em cada uma).

Suponhamos que 5 empresas em comum nas carteiras vão a falência:

Carteira 1: 33,35% do patrimônio em ações foi comprometido por causa dessas empresas.
Carteira 2: 20% do patrimônio foi comprometido.

Ou seja, creio que esses estudos tenham concluído algo somente sob a ótica do retorno, mas não levaram em conta o risco global da carteira.

Assim, independentemente de qualquer estudo, a velha máxima prevalece: quanto maior o retorno (menor diversificação), maior o risco - e vice-versa.
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Mille e a sardinhagem - #33 de 78
chespirito  
em 17/07/2018 20:46
Dafuq is "Copom"?
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Mille e a sardinhagem - #34 de 78
Henrique59  
em 17/07/2018 20:47
Uma continha que o Mille inventou para fazer a sardinhada incomodar o Bastter [huhu]
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Mille e a sardinhagem - #35 de 78
Bastter  
em 17/07/2018 21:37
@Fabio me desculpe mas vc ta confundindo EUA com Brasil

se vc tiver todas as viaveis
todas
ainda vai ser MUITO diferente do indice
pq nosso indice nao mede nada

e outro erro grave neste raciocinio eh q problema de amador nao eh retorno, eh risco
e quanto mais diversificação menor o risco

me desculpe, vc entende muito mais do q eu de açoes
mas com isso nao posso concordar

no mais tem outro aspecto
quanto mais empresa, maior a chance de pegar uma tenbagger ou duas

estes estudos q vc cita tem a ver com volatilidade
q nao eh problema alguma para socio

realmente acima de 16 nao muda muito em relação a volatilidade
mas muda em relação a risco q eh o q importa
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Mille e a sardinhagem - #36 de 78
UXX  
em 17/07/2018 22:21
@bastter Tranquilo, não precisamos concordar. E realmente o estudo se refere à volatilidade da carteira comparada com a volatilidade do índice. Com 15 ativos razoavelmente diversificados, a carteira fica com 95% da volatilidade do índice.
Quanto mais próxima a volatilidade da carteira for do índice, mais próximo também será o retorno, já que para mesmo nível de risco se espera mesmo nível de retorno.
Quanto mais ações investir maior a chance de acertar uma tenbagger ou hundred bagger, mas também maior é a chance das empresas piorarem, já que tem muitas empresas na carteira.

Realmente volatilidade não importa tanto para o sócio escolher a empresa, mas a volatilidade diz muito sobre a empresa, como por exemplo o risco do setor que atua e o nível de endividamento da empresa. Não tem que escolher por causa da vol ativo A ou B, e nem vender pq a volatilidade aumentou. Mas os ativos possuem correlações diferentes e é por isso que escolhemos ativos de setores diferentes, pois essa diversificação reduz o risco da carteira e consequentemente a vol (já que muitos possuem baixa correlação entre si).

Mas como eu falei, não tem problema nenhum ter muita ação, só que eu penso que não faz muita diferença quando começa a passar de um certo número. Concordo tb que isso não vale para qualquer investidor: o que eu sempre falo é que o mais importante é o investidor estar TRANQUILO com os investimentos pois o maior perigo do próprio investidor é ele mesmo. Então se a chance de vender no fundo em pânico for menor com 30, 40 ou 50 ativos, melhor ter uma carteira com muitos ativos. O que eu falo nos comentários quando o pessoal posta muito ativo é a característica da carteira de muitos ativos e se o investidor se sente confortável com isso.
[hehe]
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Mille e a sardinhagem - #37 de 78
Bastter  
em 17/07/2018 23:09
@Fabio estes estudos q vc cita foram feitos em indices decentes
nao com IBOV
com IBOV nada disso vale como ja mostramos aqui em diversos graficos

no mais o seu outro argumento nao vale tb

vamos dizer q vc tem 40 aticos
2,5% cada um
por q vc tem 40 ativos vc pegou 2 tenbaggers mas pegou duas ruins tb

as ruins tem limite de dano = 5%
as tenbaggers nao tem limite de ganho

entao mesmo q aumenta o risco de pegar ruim, aumentar a chance de pagar tenbagger eh positivo

volatilidade nao tem nada a ver com o risco do erro
o problema do amador eh o risco do erro
e este diminui com mais empresas
; 30; ; 1;
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Mille e a sardinhagem - #38 de 78
Transtornado  
em 18/07/2018 08:34
Em primeiro lugar, o Mille não insistiu em colocar o cálculo do copom na Bastter.com. Resumindo todas as respostas que ele tem dado quanto a esse pedido, ele falou pra pedir pro Bastter, mas sabia que o Bastter não ia colocar pois não acha um indicador confiável e que o Bastter pode estar certo sobre isso, além (de não sei como) ter um parêntese no cálculo que em alguns casos causaria confusão.

Ele fala das topo de pirâmide, mas nunca ouvi falar que ele aposta só nisso; ele tem passado uns 25% do chat contornando pessoas que só querem dicas de empresas, perguntando algo de forma generalizada de alguma empresa.

Mille sempre insiste na necessidade de estudar as empresas, de ficar próximo delas no sentido de conhecer bem o case, que nenhuma fórmula ou índice (que servem para ajudar) supera o fato da empresa ter valor pra você a longo prazo.
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Mille e a sardinhagem - #39 de 78
Maarek  
em 18/07/2018 09:18
Vamos padronizar aí pra não dar erro, é cupom pô.

Copom só é pra perguntar quando cair, e vir encher o bastter se é pra sair do tesouro e ir pra bolsa, kkk
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Mille e a sardinhagem - #40 de 78
Bastter  
em 18/07/2018 10:34
eu tenho certeza q o mille nao fala nada disso
as pessoas fazem com o mille o q fazem com o buffet
jogam suas sardinhices nele
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Mille e a sardinhagem - #41 de 78
Rcrd  
em 18/07/2018 11:52
@Fabio
Então, extrapolando seu exemplo: se até 20 empresas é um número bom, vc acha que até 40% é uma proporção boa em ações?
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Mille e a sardinhagem - #42 de 78
Bastter  
em 18/07/2018 12:08
nao existe esta resposta
cada um tem de saber quanto ele aguenta ter em açoes se desabar por 5 anos
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Mille e a sardinhagem - #43 de 78
jucemar  
em 18/07/2018 12:34
Eu acho que essa é a pergunta errada - Quantas empresas ?

O que você tem de selecionar são empresas boas nos seus critérios.

O que é melhor ter 10, 20 ou 30 empresas boas ?

No meu ver se são empresas boas, quanto mais melhor, não vejo muito sentido em dizer, chega, XX empresas boas é o limite, o limite é encontrar as empresas que passam nos seus critérios.

O que eu vejo quando se pergunta qual o limite de empresas é que o pessoal quer garantir que vai aportar o máximo possível nas que selecionou, como se essas empresas fossem "as escolhidas, as neo". Você não sabe, aquela empresa boa, que passou nos seus critérios, pode ser a próxima tenbagger, ou pode ser apenas uma boa empresa que vai te proporcionar um bom retorno. Porque deixar ela de fora ?

Ao mesmo tempo, as empresas que você achou serem as escolhidas podem piorar, na verdade, do seu conjunto, o que vemos nas pesquisas, ao longo do tempo, várias irão piorar, outras tantas irão melhorar. É provável que ao longo de 20, 30 anos você tenha muito mais que 30 empresas, porque algumas você não aportará mais, mas talvez não venderá, outras irão surgir e você acrescentará, outras você sairá.

15, 20 empresas, não importa, é o início, você vai aportando, estudando, descobrindo outras e segue o plano. Se você tem 30 empresas, surgiu uma que passou nos seus critérios, parece promissora, você vai ignorar porque já tem 30 empresas na carteira ? Você só pode ignorar ou aceitar, pelos seus critérios. Eles formam o filtro.

O corte não é a quantidade de empresas, o fator de corte é a seleção, é o conjunto de critérios que caracteriza a sua análise - A empresa X não passou, por exemplo, então fica de fora.
; 12; ; 0;
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Mille e a sardinhagem - #44 de 78
caiotaniguchi  
em 18/07/2018 12:34
@Rcrd, a recomendação é manter um máximo de 2% do patrimônio por ativo. Isso não quer dizer que cada ativo tenha que representar necessariamente 2% do seu patrimônio.

Você pode ser sócio de 20 empresas e alocar 10% do seu patrimônio nelas ou ser sócio da mesmas 20 empresas e alocar 40%. O que vai definir isso é o quanto você está disposto a imobilizar do que você tem, afinal investimento em ações é um investimento sem prazo, e quanto você aguenta ver seu patrimônio oscilar (desabar 80% durante 5 anos).
; 4; ; 0;
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Mille e a sardinhagem - #45 de 78
emanuelferreira  
em 18/07/2018 16:16
Não tem por que ficar tão aficionado com a quantidade de ativos em carteira, o pequeno investidor focado em ter boas empresas e for adquirindo as melhores empresas de acordo com seus critérios, estará naturalmente diversificado com o passar do tempo, por que dificilmente vc estará com poucos ativos em carteira seguindo essa lógica. Ter 10, 20, 30 ativos em carteira vai depender do tempo e do tamanho do seu patrimônio. Isso é muito diferente do pequeno investidor com pouco capital comprar 30 ativos para diversificar ou mesmo ter a sorte de pegar uma tenbagger.
; 3; ; 0;
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Mille e a sardinhagem - #46 de 78
Pedro95  
em 19/07/2018 11:57
aumentar o número de ações diminui seu retorno e deixa semelhante ao índice?

* Somente se as novas empresas que você adicionar forem piores do que as que você já tem. Se você adiciona uma empresa nova na sua carteira e ela é tão boa ou mesmo superior as que já estão lá, então o teu retorno será maior e não menor.
; 2; ; 1;
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Mille e a sardinhagem - #47 de 78
mterraza  
em 19/07/2018 12:09
Além de selecionar apenas o que são boas empresas no seu critério, já foi dito, mas vale relembrar, o que o Mille sempre fala. Você só pode ter a quantidade que você entende o case e consegue acompanhar. Ter por ter não faz sentido algum. O limite do número de ações linkado ao acompanhamento é muito interessante e tranquilizador.
; 7; ; 1;
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Mille e a sardinhagem - #48 de 78
Brudan  
em 19/07/2018 15:46
Cupom, PEGY, etc para empresas boas é mais o efeito psicológico para quem tem várias empresas pra comprar...na prática é perda de tempo, no LP é detalhe...
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Mille e a sardinhagem - #49 de 78
UXX  
em 19/07/2018 22:28
@Rcrd
Não existe regra pessoal.
Tem investidores de sucesso, como Charlie Munger, que fazem a gestão de ativos extremamente concentrados, como 3, 4 ativos somente na carteira.
Tem outros, como Peter Lynch, que tinha mais de 700 ativos na carteira.
O legal dos investimentos é que não existem regras, e vários caminhos diferentes podem levar ao sucesso no longo prazo. Carteiras concentradas tendem a ter resultados em um espectro maior, tanto para o bem quanto para o mal :)

Outra coisa que é importante o investidor entender é que, durante a sua vida, muito provavelmente o seu estilo de investimentos vai mudar muito.
; 11; ; 1;
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Mille e a sardinhagem - #50 de 78
Bastter  
em 19/07/2018 22:52
estes caras ai nao tem nada a ver com a gente Fabio
nada
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Mille e a sardinhagem - #51 de 78
Socium  
em 04/09/2018 23:11
@Bastter, me desculpa mas acabei de assitir ao chat do Mille de hoje ced e confesso que nem terminei porque fiquei meio perdido. Vi ele falando tanta coisa que é "repudiada" aqui na filosifia que decidi vir aqui tentar receber uma luz.
Ele fala sobre coisas como:
comprar na baixa é melhor
oportunidade na baixa
comprar barato
cotação (dando exemplo em itsa que está mais barata que algumas outras)
calcular retorno da carteira
wege está cara e etc

Afinal, isso é bullshit ou vale a pena estudar?
Sei que virão reafirmar a genialidade do Mille, ok. Mas ele não nasceu sabendo isso, logo ele estudou e aprendeu e hoje é um gênio no assunto. 
O ponto é vale a pena ou não? Pois eu vinha lendo o manual do Bastter Blue e tudo isso é dito como bullshit. 

Obrigado!
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Mille e a sardinhagem - #52 de 78
Bastter  
em 04/09/2018 23:16
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Mille e a sardinhagem - #53 de 78
guest  
em 04/09/2018 23:42
@Socium Cara, além do que o bastter sempre fala sobre esse assunto, vc entendeu uma pá de coisa errada ai em.
Dá wege por exemplo ele falou: a turma sempre fica falando que a wege ta cara, mas...

"comprar na baixa é melhor" 
Dai o mille fala que no momento de crise em 2008 e gov dilma quem é sócio e não se importa com preço foi comprando barato e aos pouquinhos, todo mês.
Ou seja, tem que seguir o buy and hold independente de cenário.

Sinceramente, volta tudo e assiste de novo. O conceito que ele falou de ITUB X paranapanema nesse chat é mto bom.
Muito do que vejo reclamarem do mille é em razão da total falta de bom senso de quem assiste, que não se presta a escutar e avaliar o que é pessoalmente útil ou não.

Nada pessoal, é que todo dia tem um pra falar isso, tenta refletir sobre o que eu falei e vê se é válido pra vc e te agrega ou se estou falando bobagens.
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Mille e a sardinhagem - #54 de 78
MarkFord  
em 04/09/2018 23:50
Para mim, pessoa diferenciada (gênio da educação financeira) é o Bastter. Nunca encontrei, na internet ou em qualquer outro lugar, alguém como o @Bastter, que ensina o pequeno investidor a focar só no que interessa, VALOR, sem se distrair com perfumaria inútil. Toda essa discussão (quantas empresas colocar na carteira, CUPOM, volatilidade, índice etc) é irrelevante. A única coisa que interessa é aportar todos os meses, o máximo que puder, em VALOR diversificado (inclusive no exterior), sem prazo. Quanto mais empresas de VALOR colocar na carteira, melhor. Quanto mais tempo se investe em algo de VALOR, menor a importância de preço de compra. Múltiplos não interessam. Valor interessa.
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Mille e a sardinhagem - #55 de 78
scrat  
em 04/09/2018 23:54
Só esqueceu de dizer tb que ele disse que nada disso importa
Que o que importa é o processo, não o preço.
Importa o jogo e não a jogada.
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Mille e a sardinhagem - #56 de 78
MarkFord  
em 04/09/2018 23:58
@Socium, data venia entendimento divergente, quem tem método de educação financeira, para o pequeno investidor (como expliquei anteriormente), é o Bastter. Ponto. Não invente, porque senão o mercado será seu professor (ele tem um filho chamado Dr. Ferro). 
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Mille e a sardinhagem - #57 de 78
MarkFord  
em 05/09/2018 00:05
Eu fico admirado como as pessoas, tendo encontrado um tesouro, dão um jeito de tratá-lo como algo despiciendo. O método bastter é uma verdadeira mina de ouro para o pequeno investidor, pessoal. Acordem!
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Mille e a sardinhagem - #58 de 78
TheOwl  
em 05/09/2018 00:12
@socium  
Continue estudando, acompanhando o site, ouvindo os chats e aos poucos vc vai sacar qual eh a sua. Tenha paciência e opere sempre pequeno. 
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Mille e a sardinhagem - #59 de 78
Joemirola  
em 05/09/2018 07:35
@RonaldReagan as pessoas não se interessam porque é intediante, trabalha, poupa, abre o HB , compra oq está para trás, fecha o HB e volta trabalhar. 
A maioria fica intediada e começa a procurar rolo, pessoal precisa começar a fazer outras coisas, namorar , praticar esportes , curtir a família. 
Fazer o simples e ser feliz, o tempo se encarrega do resto.
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Mille e a sardinhagem - #60 de 78
Naoseidenada  
em 05/09/2018 11:46
@Socium, logo que cheguei no site ao assistir os vídeos do Mille também me confundi  com relação a filosofia Bastter. Então me concentrei em entender bem a filosofia Bastter e com o tempo voltei a assistir ao vídeos do Mille. Acredito que com o tempo você vai ter mais condições de escolher o que serve ou não para você. Bons estudos e paciência.
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Mille e a sardinhagem - #61 de 78
Camarada  
em 05/09/2018 12:25
Eu só li os livros do Bastter (todos, avidamente rs) e, a cada comparação que faço com os "informes" e "recomendações" que recebo no meu e-mail ou pela corretora, bem como com os canais de youtube que influenciam tanta gente, só consolido o entendimento de que o @Bastter desenvolveu, mesmo, o melhor método para o pequeno investidor no Brasil, mas de longe. Por uma coisa, simplesmente: honestidade intelectual. Os textos são sinceros, simples e objetivos, e ele mesmo não se furta a reconhecer que também têm eventuais erros e que mudanças de opinião já aconteceram e acontecerão. Conhecimento é sempre uma construção coletiva, necessariamente. Essa honestidade no compartilhamento do conhecimento é a diferença do Bastter pros outros. Sinceramente, só vi UM "guia" que recomendava coisas parecidas com o defendido aqui (não vou citar nomes, mas é uma empresa de um rapaz do Rio Grande do Sul). Mas mesmo assim, propõe formuletas instantâneas para análise de empresas, recomenda carteira de dividendos (ainda que pondere) e cobra pelo produto "pronto" mais do que o quádruplo de uma assinatura anual deste site haha...



Aqui, pelo menos, eu posso ser arrogantão, falar que o Bastter tá errado numa coisa que eu nem conheço, tomar uma voadora e ficar contente 

(e ainda concordar, sendo o Camarada Lincoln, com um cara apelidado de @RonaldReagan, mas que prefere Machado de Assis a Poe, Whitman ou Eliot rs. Contradições bacanas rs)
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Mille e a sardinhagem - #62 de 78
MarkFord  
em 05/09/2018 12:46
O espírito conservador não se contradiz, Camarada. Se pensar um pouco, vai ver que a contradição é aparente. ((:
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Mille e a sardinhagem - #63 de 78
Luis34  
em 05/09/2018 13:08
Principal problema é que tem muita gente que tem nivel zero de interpretação, o Mille fala 100 coisas no chat os caras se apegam no detalhinho do detalhinho.
Sardinha tem audição seletiva só ouve o que não tem que ouvir rsrs.
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Mille e a sardinhagem - #64 de 78
NoStress  
em 05/09/2018 13:43
Acredito que o que responde melhor esse questionamento de preço de compra é a Teoria das Picanhas do Mille kkkk:

-Você tem uma marca de Picanha que gosta; você sempre vai comprar aquela Picanha porque ela é realmente boa, independente se está "barata ou cara".

Porém, quando você vai ao mercado comprar a Picanha e vê que ela está em promoção, você acaba levando ela com certeza, já que é uma ótima Picanha e por um preço mais em conta.

Não que vá fazer uma diferença absurda no patrimônio final ao LP, mas, enfim..

Acho que não tem segredo, é só não extrapolar pra empresas não viáveis, sempre comprando bons ativos, sem querer comprar uma Picanha barata e de má qualidade 
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Mille e a sardinhagem - #65 de 78
Bastter  
em 05/09/2018 13:50
funciona com picanha
com açoes nao funciona
pq nao ha como saber se ação ta barata ou cara
picanha é facil

portanto isso eh pura perda de tempo e de dinheiro

so ver este grafico
ainda na hipotese teorica de comprar na baixa
q soh eh possivel analisando passado
nao faz a menor diferença
o q faz diferença eh aporte

portanto esqueçam preço de compra

e o pior nao eh nem isso de q nao faz diferença
o pior eh q todos focados em preço de compra
q acham q ha alguma vantagem em preço de compra
todos, repito, todos
venderao no fundo em panico
todos

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Mille e a sardinhagem - #66 de 78
NoStress  
em 05/09/2018 14:10
Entendido @Bastter

Vou tentar analisar menos preço de compra. O BS ja faz isso pra nós por mostrar qual ativo que temos que comprar.

Mas esse ponto de vender no fundo em pânico por ligar pra preço de compra, eu acho meio exagerado. Adquirindo apenas empresas boas, acredito que não haveria um pânico para vender tudo no fundo.

Não sei, nunca passei por uma crise, mas pretendo estar ligando menos pro preço de compra quando acontecer um episódio desses. Vou melhorar pra isso.

Valeu!
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Mille e a sardinhagem - #67 de 78
Thiago  
em 05/09/2018 14:13
Nao tem jeito, se nao tirar o foco do preço dificilmente aguenta queda forte
Vai entrar nessa de barato e caro e acaba vendendo em panico, nao é fácil ver o capital cair 50% 
Temos que antes saber que somos humanos e influenciados pelo lado emocional
Foquem sempre na empresa e no valor 



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Mille e a sardinhagem - #68 de 78
caiotaniguchi  
em 05/09/2018 14:39
@NoStress, uma consequência de querer saber se um ativo está caro ou barato é ter de acompanhar cotação. E quem acompanha cotação acha que uma queda 20% é promoção, mas também acha que ao cair 60% tem algo de errado com a empresa. Focar em preço aumenta o seu risco de girar patrimônio e sair de bons ativos.
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Mille e a sardinhagem - #69 de 78
Templario33  
em 05/09/2018 15:29
Em relação ao Mille ... tem chats excelentes mas o engraçado é ver ele ficar implicando com os nicks de YouTube do pessoal 
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Mille e a sardinhagem - #70 de 78
LuizBlind  
em 05/09/2018 15:55
Quando você se depara com duas ou mais visões diferentes (e existem dezenas por aí) é que você parte para formar a sua própria filosofia de investimento. Ninguém aqui vai investir igual, mesmo que todos concordem 100% com o Bastter ou com o Mille, cada um vai trilhar seu próprio caminho e cometer os seus erros. A ideia aqui foi sempre você se responsabilizar pela sua carteira ou pagar alguém para investir pior do que você.

Muita coisa que você lê e ouve dos investidores experientes, são práticas que eles desenvolveram com o tempo e você não vai simplesmente copiar e executar. Parabéns por buscar sempre a evolução.
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Mille e a sardinhagem - #71 de 78
Socium  
em 05/09/2018 18:33
@Luiz34, desculpa mas você falou besteira. Pelo visto, seletiva é sua leitura.

Nitidamente para quem quem está iniciando há algumas divergências entre o que o Mille fala e a filosofia do site, os próprios comentários do Bastter ao meu questionamento deixam isso bem claro. Por isso levantei o questionamento.

No mais, obrigado a todos!
Vou focar no básico:trabalho, aporte em valor e tempo; e ignorar todo o resto.
Obrigado a todos.
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Mille e a sardinhagem - #72 de 78
Bastter  
em 05/09/2018 19:10
aqui nao eh seita q todo mundo tem de pensar igual
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Mille e a sardinhagem - #73 de 78
MarketSafe  
em 06/09/2018 01:14
O mille de fato fala em preço ao comprar ações. Olha a cotação e checa o quanto caiu, etc... A meu ver esse exemplo da picanha que ele citou é bem claro. Ele tá tentando comprar mais barato o que já tem na carteira... mas isso é exatamente o que o bastter system faz... recomenda comprar o que caiu ou ficou pra trás.

O problema que o sardinha não entende é que antes disso o mille já selecionou bem sua carteira. Desse modo pouca importa em qual ordem ele vai comprar. O acerto dele não está no preço mas no valor de ter escolhido as empresas certas para a sua carteira antes.
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Mille e a sardinhagem - #74 de 78
Maarek  
em 06/09/2018 09:08
Eu acho na verdade muito bom ter o Mille para aprender um contraponto à filosofia da Bastter, ele é muito mais verticalizado na análise de empresas, mostra a importância de conhecer o case da empresa e como ela faz dinheiro.

No final são formas de encarar o mercado de ações diferentes, que só enriquecem nossa própria estratégia.
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Mille e a sardinhagem - #75 de 78
Evandro05  
em 06/09/2018 11:29
Nem fale cara.. as vezes eu coço pra dar uma operada.. ai desligo o HB.. controlo minha sardinhice.. 
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Mille e a sardinhagem - #76 de 78
mille  
em 06/09/2018 18:42
Obrigado pelos feedbacks

me mostrou que o bastter eh gênio,
o verdadeiro,que eh saber simplificar.

Eu queria dar um upgrade nos meus cursos e chats, e para mim ficou claro que eh incorporar um pouco mais de Bastter, vou passar de 70% Bastter, para 80% no meu plano de investimento. Tomara q não pegue calvice precoce com esse upgrade.

como eu sempre tive certeza que o q importa eh o processo, escolher boas empresas, fazer aportes periódicos e acompanhar essas empresas no futuro, irei  incorporar o Bastter System tanto nos chats como nos cursos. 

Falar em preco, o q devia ser um apêndice somente, faz com que as pessoas foquem somente nesse ponto, trazendo muita confusão e perda de foco no que interessa realmente. E tudo para que? O Bastter System já da td mastigado para a gente.

Tenho certeza que dessa maneira os chats e cursos serão muito mais proveitosos, pois focaremos na escolha das empresas, bem como diversificação, controle de risco, quando sair da empresa, quando colocar em quarentena, endividamento, etc.

abracos

e continuem com os feedbacks
nao me importo com críticas, façam a vontade, são através delas que fazemos esse upgrades e desse modo temos condições de evoluir juntos
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Mille e a sardinhagem - #77 de 78
Bastter  
em 06/09/2018 18:58
genio aqui so voce @mille
eu sou so muito esforçado
o q importa é a gente ter o beneficio
da sua genialidade na analise de empresas
o resto sao detalhes
mas como voce falou as pessoas acabam focando no detalhe
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Mille e a sardinhagem - #78 de 78

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Mille e a sardinhagem
por Billions em 15/07/2018 11:39

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