Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País

Reserva de Valor
Cleber46  
em 15/07/18 14:39

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 15/07/2018 14:41
Nao vejo vantagem nenhuma nisso
o cara tem um dinheirao mas nao tem paz
este negocio de querer mudar o mundo sempre termina mal
se ele tem 100BTCs bem melhor pagar algum imposto
e viver na boa e aproveitar a vida
do q ficar vivendo este stress
q adianta o dinheiro ser inconfiscavel
mas confiscarem sua paz
; 33; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #1 de 60
Bastter  
em 15/07/2018 14:43
e nao tem nada de inconfiscavel
pq se ele transforma em bens os bens sao confiscaveis
e se ele nao transforma em bens para q ter BTC?

me deschlpe mas pura baboseira isso ai

e nao importa onde ele estiver
vao achar e acabar com a paz dele
; 18; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #2 de 60
Bastter  
em 15/07/2018 14:43
para mim ser libertario de verdade é ter paz
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #3 de 60
oxe  
em 15/07/2018 15:00
São duas coisas distintas, Bastter

Uma coisa é ele se meter nesse tipo de confusão por ideologia, coisa que é burrada

Outra coisa é o fato de o governo não conseguir mexer no dinheiro dele. Isso é importante se o país virar uma Venezuela e você precisar fugir. Essa é uma característica positiva do bitcoin, que faz ser útil pra reserva de valor secundária
; 14; ; 12;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #4 de 60
Bastter  
em 15/07/2018 15:02
o q nao faz a menor diferença para

ouro
dollar
dinheiro investidor no exterior

entao nao tem novidade alguma nem faz a menor diferença

nao tenho nada contra BTC fazer parte da RV
acho interessante

so nao acho q tem nada de diferente para os outros
e nao deve ter a RV soh em BTC pq o risco eh alto
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #5 de 60
Bastter  
em 15/07/2018 15:03
e eh mentira q o governo nao consegue mexer no dinheiro dele

ele vai ter gastos por esta situação
se ele compra bens com o BTC o governo toma
se o governo prende ele para q o BTC

no fim eh tudo ilusao de vcs
movida por ideologia
; 19; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #6 de 60
Bastter  
em 15/07/2018 15:03
Ter parte da RV em BTC = ok, excelente
Começar a achar q BTC vai mudar o mundo, que voce ta livre de tudo, que governos nao vao te pegar = ficou maluco
; 18; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #7 de 60
Bastter  
em 15/07/2018 15:05
No fim eh mais um que foi brilhante em comprar BTC quando era barato e por sorte ganhou muito mas nao sabe aproveitar sua riqueza e termina pior do q se nao tivesse a riqueza
grandes vantagens
; 18; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #8 de 60
Bastter  
em 15/07/2018 15:05
porque?
ideologia

ideologia destroi paises
mas destroi pessoa tb

ha poucas coisas piores do q ideologia
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #9 de 60
emmanuelkalispera  
em 15/07/2018 15:12
quanta baboseira....esse discurso contra Estado já deu...

o verdadeiro liberalismo é aquele que convive com a noção de estado. todos precisam prestar contas para viver em sociedade. o cara da notícia é só um que se acha esperto e que vai acabar se dando mal...
; 13; ; 17;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #10 de 60
Bastter  
em 15/07/2018 15:13
o cara q tem 100BTCs e ta metido num rolo desses nao eh exemplo de nada, so de burrice
; 14; ; 1;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #11 de 60
LUZ  
em 15/07/2018 15:23
Depois do estouro da bolha das criptomoedas,acho que já adentramos na fase em que as criptomoedas já foram adotadas em larga escala pelo crime organizado,lavagem de dinheiro,corrupção,sonegação de impostos e terrorismo

Recentemente vi duas notícias do crime organizado fazendo uso de criptomoedas

Não vai aqui nenhuma avaliação moral,apenas raciocino em termos pragmáticos

Me parecem ser os primeiros sinais de que as criptomoedas serão banidas,criminalizadas seu uso e posse,bem como ambientes de negociação

Moeda é  raison dÉtat ,as burocracias estatais jamais permitirão a existência delas de forma legal,isto equivaleria para os Estados legalizarem a sonegação e falsificação de dinheiro(perda de monopólio estatal de emitir moeda)
; 7; ; 8;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #12 de 60
sdevsnull  
em 15/07/2018 15:24
Que rolo, independente da ideologia dele e de que lado cada um está com essa coisa de bitcoin, o cara cometeu crime de injúria e difamação, e deve responder na justiça como qualquer cidadão. Sua ideologia não te coloca acima da Lei.
; 4; ; 14;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #13 de 60
oxe  
em 15/07/2018 15:57
Eu? Ideologia? Eu acabei de falar que ele fez burrice.

Também não disse que é pra ter RV só em bitcoin. Pelo contrário, eu sempre falo que RV é em dólar. Do mesmo jeito, eu acho que nem faz sentido ter RV em bitcoin pra quem não tem um patrimônio grande o suficiente, já que custa caro ter RV em dólar e em outro ativo pra quem tem pouco dinheiro.

Vocês tão misturando as coisas, gente. Uma coisa é o cara, o que ele fez, se deve responder ou não. Não vou perder meu tempo debatendo isso. Outra muito diferente é as características do ativo.

E, sim, a única grande vantagem do bitcoin como RV é ser imune a confisco. Óbvio que se o mundo inteiro estiver contra você, não tem o que fazer. Mas se você quer escapar de uma ditadura para um país civilizado que não vai querer lhe atacar, é uma forma inteligente de armazenar o dinheiro.
; 11; ; 8;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #14 de 60
oxe  
em 15/07/2018 16:02
No mais, não faz o menor sentido dizer que as criptomoedas são utilizadas massivamente pelo crime organizado.

Vocês já viram o volume de dinheiro movimentado com criptomoedas? É insignificante perto do crime organizado no mundo. Pode ter gente utilizando pra esse propósito, provavelmente tem, mas tem muito mais gente usando outras formas de circular dinheiro, como dólar físico ou transferências de paraíso fiscal, como sempre aconteceu na História.

E que diferença isso faz? Vocês vão deixar de morar em casas porque os traficantes também moram?

Enfim, eu cansei de ficar debatendo sempre a mesma coisa. Se vocês quiserem continuar na ignorância e na repetição de besteiras, problema de vocês. Já fiz minha parte, agora não cabe mais a mim.
; 18; ; 9;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #15 de 60
Sitim  
em 15/07/2018 16:03
a. O cara não pode sair do brasil.
b. "Protegeu" todo seu patrimônio em BTC.

a + b = FERRO!
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #16 de 60
vynnus  
em 15/07/2018 16:13
Protegeu o patrimônio e
desprotegeu a paz.

Se ele vive sozinho
o maior patrimônio é sua paz mas essa não dá pra converter em bitcoin.

Com sorte pode terminar vivo e sem patrimônio.

Ou morto com um patrimônio que ninguém pode confiscar.

Grande vantagem.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #17 de 60
vynnus  
em 15/07/2018 16:27
e acima de tudo aprender a ficar calado e nao falar dos seus investimentos

e vcs chamando a pessoa de burro vai acabar sendo processados também hahaha
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #18 de 60
Dr.Indio  
em 15/07/2018 16:31
Tem algumas coisas que nunca acabam bem, uma delas é ficar confrontando o estado.
O estado foi criado exatamente para suprimir a individualidade.
; 10; ; 2;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #19 de 60
Cleber46  
em 15/07/2018 17:02
Embora tb ache q confrontar estado seja idiotice e que dentro do conceito de paz de não se meter em encrenca não vale a pena o conceito de paz é totalmente relativo e individual.

Do ponto de vista moral/filosófico talvez paz seja ser coerente consigo e seus princípios e não se acovardar, etc, pode ser o caso dele.

Agora esse não é o ponto da notícia, embora tb seja discutível acabar com a vida de uma pessoa no país por causa de mera ofensa o ponto é que há inúmeros outros abusos (confisco de poupança, confisco de patrimônio sem decisão transitar em julgado, venezuelizacao), etc que é possível se proteger em parte com bitcoin, com grande liquidez em qualquer parte do mundo, há países tb mais amistosos com criptomoedas que não duvido dariam numa boa refúgio a ele.

Pode não dar pra investir em ativos mas é possível sobreviver.
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #20 de 60
Rincewind  
em 15/07/2018 17:04
Não vejo a “inabilidade” de confisco como algo bom.
Pq vc só vai querer previnir confisco se fizer coisa errada. No caso da Venezuela, se o cara tivesse diversificação internacional seria a mesma (ou até maior) coisa que ter diversificação em Bitcoin. Se o dinheiro é lícito e estava tudo ok, o governo americano não vai mandar dinheiro pra Venezuela contra a vontade do dono da conta...

Então ser anticonfisco só tem valor se for algo ilegal.
Dizer que você transporta milhões em um pen drive acho que é melhor, faz mais sentido, pois você não faz isso com euro ou dólar ou ouro.
; 0; ; 10;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #21 de 60
Bastter  
em 15/07/2018 17:30
para mim isso eh pura ideologia
investimento no exterior te protege mais do q BTC
e BTC imune a confisco eh besteira total
nao eh nada imune ao confisco

nao tenho nada contra BTC
tenho contra ideologia
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #22 de 60
celtiberian  
em 15/07/2018 17:37
"Pq vc só vai querer previnir confisco se fizer coisa errada."

Cara, ele não faz nada de errado. Ele foi censurado por políticos e lutou contra. Você pode dizer que mesmo sem culpa ele deveria ceder para ter paz, como muitos sugeriram, OK. Agora, achar que a pessoa está automaticamente errada por que um juiz mandou bloquear seus bens é ser totalmente poliana, velhinha de taubaté, legalismo ingênuo, lambeção de botas.

Você pode querer prevenir injusto confisco por diversos motivos, sem fazer nada de errado, ainda mais em um país como o nosso, com uma quantidade tão grande de leis e regrinhas, com um sistema tributário tão complexo, com um judiciário fortemente ativista e paternalista. Se você for sócio de uma limitada e seu contador fizer alguma cagada grande (você não tem como saber se está certo, vai estudar as normas tributárias pra ter certeza? contratar big4 pra conferir só pras grandes empresas) já pode ter todo seu patrimônio na reta. Isso para citar apenas casos que podem acontecer no cenário atual, mas além de tudo em um país como o nosso o cenário pode mudar, para qualquer lado. Tomar medidas para proteção patrimonial é uma necessidade para todas as pessoas.

Um dos motivos para a diversificação no exterior é justamente tornar confisco mais difícil: precisa do OK de dois juízes para isso, e pode ter certeza que nenhum juiz americano autorizaria colaboração em um caso de liberdade de expressão. No caso o Daniel Fraga usou bitcoin, mas stocks nos EUA ou em outro país teria funcionado também.
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #23 de 60
celtiberian  
em 15/07/2018 17:38
Sobre BTC e confisco:

Nada é imune a confisco. O BTC é mais difícil de confiscar que ativos financeiros na maioria das jurisdições. Ele é teoricamente imune ao confisco por um estado ocidental moderno que não espanque seus cidadãos. Mas é vulnerável ao que o pessoal chama de "$5 wrench attack":

; 12; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #24 de 60
LUZ  
em 15/07/2018 17:40
Confrontar bancos(e a classe mercantilista),Estados constituídos e religiões nunca foram boas ideias,a História está cheia de exemplos
; 2; ; 6;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #25 de 60
Cleber46  
em 15/07/2018 17:41
Bastter não é verdade q ações protegem necessariamente mais que bitcoin. Na maioria dos casos sim, na Venezuela não, governo bloqueiou passaporte de muita gente simplesmente por se manifestarem ou mesmo votarem contra nas eleições, eles conseguem rastrear isso lá. E há restrições quanto a repatriação de recursos, não dá pra trazer dólares por meios legais. Então ações protegem em circunstâncias normais, quando vira ditadura e a pessoa não saiu antes de ser alvo não.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #26 de 60
celtiberian  
em 15/07/2018 17:42
Concordo com o @Cleber46. Ações no exterior teriam funcionado no caso do Daniel Fraga, mas funcionam em um conjunto menor de cenários que o Bitcoin.

No sentido inverso, ações no exterior são menos vulneráveis ao possível "$5 wrench attack". Por isso da diversificação.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #27 de 60
celtiberian  
em 15/07/2018 17:53
Sobre o caso do Daniel Fraga:

- Ele converteu todo patrimônio para BTC quando estava uns ~$100 e já deve estar fora do país faz tempo (o paradeiro dele é desconhecido);

- Ele escolheu o caminho de confronto com o estado, dentro das opções que ele tinha. Há pessoas que não valorizam a paz tanto quanto nós;

- Eu não faria o que ele fez. Mas não vou o condenar, ele é adulto e fez suas escolhas. Na verdade existirem pessoas como ele ou o Snowden e outros exemplos na sociedade é bom. Sem exemplos que mostrem o quanto o estado pode estender seus tentáculos o resto da população seria menos vigilante, a implantação de totalitarismos seria mais fácil;

- Foi mostrada sim a utilidade do BTC. Ninguém está recomendado vocês a enfrentar o estado em caso de coisas como o Daniel Fraga fez, nas quais ELE TINHA ESCOLHA entre enfrentar ou não. Mas pode acontecer um cenário no qual VOCÊ NÃO TEM ESCOLHA entre enfrentar o estado ou não, é o estado que vai enfrentar você, e nesse cenário é bom ter parte do patrimônio protegido, justamente para ainda ter um pouco de PAZ, nem que seja em outro país;

- PAZ pode também ser relativa, talvez na avaliação pessoal do Daniel Fraga ele tenha ganho paz ao se mandar daqui, mandar o dedo pra todos processos e juízes, e ficar sentado na beira de uma praia na tailândia tomando drinks e recebendo uma massagem nesse instante.

- Ideologia por ideologia, a do Daniel Fraga, a do Bastter e da maioria aqui são muito parecidas: o estado é uma instituição feita para te atrapalhar, nada espere dele a não ser o pior. A diferença NÃO É a ideologia e seu conteúdo, e sim o nível de infiltração ideológica nas suas decisões pessoais. No caso da maioria aqui, o item "cuide do seu" é mais importante que "tente mudar o mundo". Alguns colocam a paz de lado pela ideologia, a maioria não vai fazer isso, principalmente os que tem uma família pra cuidar (ele não tinha).
; 29; ; 1;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #28 de 60
celtiberian  
em 15/07/2018 18:18
Alguns links sobre o caso, para quem quiser se informar, conhecer a questão, etc.

Mais detalhes sobre os processos:
Daniel Fraga, o homem que usou bitcoins para evitar extorsões judiciais

Notícia da época do primeiro processo:
http://liberdadeeconomica.com/home/2013/08/15/daniel-fraga-esta-sendo-processado-por-danos-morais-ao-denunciar-corruptos/

Texto com alguns detalhes e podcast com Daniel Fraga:
Mises Brasil - 88º Podcast Mises Brasil - Dâniel Fraga

Notícia com mais detalhes sobre o processo feito pelos auditores fiscais (lembrando que ele não responde por sonegação, ele fez um vídeo contra a RFB e o processo é sobre isso):
https://vipceo.com.br/justica-federal-proibe-daniel-fraga-pioneiro-do-bitcoin-no-brasil-de-deixar-o-pais-portal-do-bitcoin/

Canal do Daniel Fraga no youtube:
Daniel Fraga
- YouTube

Vídeo dele sobre o processo da Cidinha Campos contra ele:


Vídeo dele comentando a atuação da justiça e liberdade de expressão (eu concordo com a visão dele de liberdade de expressão como corolário do direito de propriedade):


Vídeo mais visto dele, provavelmente o primeiro guia para iniciantes em BTC em português:


Vídeo de exemplo, o Daniel Fraga tinha essa atitude de confronto (escolha pessoal dele, e se tivesse online até hoje poderia viver disso igual o Idéias Radicais, o Mamãefalei e outros):


Eu apóio o lucro:


Dicas de saúde e alimentação antes de virar modinha aqui na Bastter [huhu]


Os vídeos proibidos/censurados citados nos processos judiciais foram bloqueados no canal dele para acesso do Brasil (fora daqui ainda acessa). Os vídeos acima estão liberados sem censura judicial, só comentários dele. Acredito ser fácil de encontrar os vídeos proibidos, mas não vou colocar o link aqui para evitar problemas para o site.
; 11; ; 2;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #29 de 60
Bastter  
em 15/07/2018 18:55
eu so sei q se ei tivesse 100BTCs eu tava aproveitando a vida e ajudando os outros
para mim isso entra naquela frase do nietchze

Quem luta com monstros deve velar por que, ao fazê-lo, não se transforme também em monstro. E se tu olhares, durante muito tempo, para um abismo, o abismo também olha para dentro de ti.

Friedrich Nietzsche
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #30 de 60
SERRAAZUL  
em 15/07/2018 19:25
O estado pode privar o indivíduo dos seus bens mais importantes: vida e liberdade (nos EUA, há pena de morte em vários estados - também há hipótese de pena de morte no Brasil). Se pode retirar do ser humano bens tão mais caros do que dinheiro, acho que lutar contra o estado fora do campo político (votar e ser votado) é somente inocência.

Não precisa nem ir tão longe (vida e liberdade). Basta o estado começar a processar o cidadão e já lhe subtrai um bem relevantíssimo, a paz. O que é dinheiro sem paz? NADA.

Estado é ordem. Nunca houve progresso sem ordem.

O problema atual é gigantismo estatal. Isso só a política pode mudar (se houver interesse).
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #31 de 60
Bolleta  
em 15/07/2018 19:58
Pois eu apesar de concordar 100% contigo no que tange a ter paz na vida, acho muito natural e até necessária a existência dos ativistas.

Como bem disse o Celti, há pessoas para quem a causa é mais importante do que a paz.

Mas o que não consigo entender é ver as mesmas pessoas que não gostam do estado criticando o sujeito por lutar legitimamente contra as amarras do estado. 
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #32 de 60
Bastter  
em 15/07/2018 20:03
eu nao to criticando ninguem
eu nem conheço a historia e nem li nada
so acho q nao faz sentido ter 100BTC e ficar se metendo em confusao
mas cada um na sua
; 0; ; 3;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #33 de 60
jucemar  
em 15/07/2018 20:52
A maioria de nós escolheria a paz, ficar na sua e tocar a vida, a maioria de nós jamais peitaria um juiz como ele fez, que no Brasil são praticamente deuses.

Mas ele desafiou um juiz que estava tentando acabar com ele, e o juiz viu que é não é Deus, viu que não podia confiscar o patrimônio dele, esse foi o erro dele. Mostrou para o juiz e pra todo mundo que o juiz não é Deus. Isso é um pecado imperdoável no Brasil, juiz é Deus e pronto, aqui é assim, e a maioria faria de tudo para não entrar em um embate com um juiz como ele fez.

Concordo com o @celtiberian, alguns exemplos na sociedade são importantes para a maioria de nós que quer apenas paz e tocar a vida.

Não são exemplo a serem seguidos por todas as outras pessoas, mas são exemplos que mostram aquilo que nós mesmos não vemos.

"O homem sensato se adapta ao mundo. O homem insensato adapta o mundo a ele. Todo progresso portanto depende do homem insensato" - George Bernard Shaw
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #34 de 60
MarkFord  
em 15/07/2018 21:32
Me lembrei, agora, de Henry David Thoreau, que teve a coragem de se recusar a pagar impostos, mesmo tendo ido parar na cadeia por esse motivo ("Sob um governo que prende qualquer homem injustamente, o único lugar digno para um homem justo é também a prisão.") No ensaio Desobediência Civil, faz uma defesa da desobediência civil individual como forma de oposição legítima frente a um estado injusto. No mundo, sempre aparecem esses tipos de pessoas dispostas a lutar pelo que acreditam. No Brasil, não há nenhuma razão para acreditar que seria diferente.
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #35 de 60
MarkFord  
em 15/07/2018 21:47
"Esse governo norte-americano — que vem a ser ele senão uma tradição, ainda que recente, tentando-se transmitir inteira à posteridade, mas que a cada instante vai perdendo porções da sua integridade? Ele não tem a força nem a vitalidade de um único homem vivo, pois um único homem pode faze-lo dobrar-se à sua vontade. O governo é uma espécie de revólver de brinquedo para o próprio povo; e ele certamente vai quebrar se por acaso os norte-americanos o usarem seriamente uns contra os outros, como uma arma de verdade. Mas nem por isso ele é menos necessário; pois o povo precisa dispor de uma ou outra máquina complicada e barulhenta para preencher a sua concepção de governo. Desta forma, os governos são a prova de como os homens podem ter sucesso no ato de oprimir em proveito próprio, não importando se a opressão se volta também contra eles. Devemos admitir que ele é excelente; no entanto, este governo em si mesmo nunca estimulou qualquer iniciativa a não ser pela rapidez com que se dispôs a não atrapalhar. Ele não mantém o país livre. Ele não povoa as terras do oeste. Ele não educa. O caráter inerente do povo norte-americano é o responsável por tudo o que temos conseguido fazer; e ele teria conseguido fazer consideravelmente mais se o governo não tivesse sido por vezes um obstáculo. Pois o governo é um artifício através do qual os homens conseguiriam de bom grado deixar em paz uns aos outros; e, como já foi dito, a sua conveniência máxima só ocorre quando os governados são minimamente molestados pelos seus governantes."

Desobediência Civil - Henry David Thoreau
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #36 de 60
HM2018  
em 15/07/2018 21:48
O Daniel Fraga é uma pessoa inteligente em vários termos, só que sua inteligência emocional é baixa. Por questões ideológicas ele se recusa a receber intimações do Estado, a responder o processo e etc etc etc etc... resultado... a justiça vem interpretando isto como uma ofensa e um caso simplório vem ganhando proporções desnecessárias.... ele pode estar rico e pode até passar ileso do incompetente Estado brasileiro, mas poderia tomar uma atitude muito melhor, ir até o processo até mesmo com um advogado de péssima qualidade e deixar o juiz decidir... o crime que ele responde é baixo potencial ofensivo, é passível de acordo, é passível de penas alternativas... ou seja, está dando enorme dimensão a um processo criminal simplório....  tem gente que se sente bem e orgulhoso com isto vai saber... tem loucura pra tudo....
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #37 de 60
jucemar  
em 15/07/2018 21:52
Assim, o bastter tá certo do ponto de vista dele, quando diz que ter 100 BTCs e se meter em confusão, não faz sentido. Mas o cara comprou um briga, está pagando por isso, e viu um meio de proteger o patrimônio nessa briga. E pior, a briga é só com o Estado, representado na figura do juiz, ou seja, o cara se meteu numa briga feia, tanto que está "escondido".

O que ele fez só serve de exemplo se alguém se encontrar num briga dessas, mas com certeza não é exemplo para quem quer ter paz e ficar tranquilo. E não é também como se ele fosse vencer o Estado. Se ele saiu do país quando pôde, ótimo, senão ele vai acabar perdendo.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #38 de 60
HM2018  
em 15/07/2018 21:52
Mesmo que condenado é provável que não teria qualquer consequência pra ele... Injúria e Calúnia (os crimes que está sendo acusado) são passíveis de suspensão condicional do processo... Se ele pode não sofrer nada para que está nesta cruzada? 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #39 de 60
MarkFord  
em 15/07/2018 21:57
HM, a questão, para esse tipo de pessoa, não é essa. O que ele não quer, de jeito nenhum, é admitir que o estado tenha legitimidade para lhe punir - restringir seus bens/direitos. Ele simplesmente não admite que o estado tenha poder sobre sua pessoa. Cada louco com suas manias. 
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #40 de 60
Bastter  
em 15/07/2018 22:10
tem aquele cara q ta escondido dentro da embaixada do equador ha anos
assange sei la o q
grandes merd...

mudou o mundo
ja esqueceram dele
e a vida dele eh preso dentro de uma embaixada

so se vive uma vez pessoal
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #41 de 60
MarkFord  
em 15/07/2018 22:16
Com certeza, Bastter. É que nem todos pensam do mesmo modo. Se você observar um Thoreau, por exemplo, vai perceber que a liberdade individual, para ele, é tudo. Não se importa com o que vá ocorrer. Esse tipo de pessoa é exceção e não regra. Para a maioria, simples mortal, o melhor é se adaptar e admitir que quem manda, nas condições atuais, é o estado - não significando, obviamente, que concorda com isso, nem que é covarde.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #42 de 60
Bastter  
em 15/07/2018 22:23
ok, acho interessante, bonito e tal
mas acho meio doença
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #43 de 60
MarkFord  
em 15/07/2018 22:26
Tem doido pra tudo. Faz parte. 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #44 de 60
Wolfstein  
em 15/07/2018 23:18
Enquanto a galera discute aqui no fórum, ele deve estar numa praia paradisíaca morrendo de rir. 
Vai nessa que ele está preocupado. Kkk
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #45 de 60
jucemar  
em 15/07/2018 23:21
A maioria, se der comida, casa e roupa lavada, vai ficar a vida inteira sem fazer nada.

Talvez nem precise da roupa lavada.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #46 de 60
sdevsnull  
em 16/07/2018 00:08
@oxe minha resposta não era pra vc. para mim o daniel fraga deveria responder pelos seus atos, imdependente de ideologia, pois não está acima da Lei, só isso. relaxa
; 0; ; 2;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #47 de 60
Bastter  
em 16/07/2018 00:08
e se for feliz assim
eh o q basta
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #48 de 60
sdevsnull  
em 16/07/2018 00:11
oops, acho que me confundi aí, o oxe tava respondendo outra pessoa provavelmente.

enfim, #pas minha gente
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #49 de 60
guest  
em 16/07/2018 02:31
Fiquei surpreso! Discutir as características, prós e cons das criptos, com exemplos práticos, me parece condizente com fórum.
Discutir o que fulano devia fazer com 100btc possivelmente dele, se agiu certo, se o modo de vida dele compensa... isso é problema do daniel, não tenho nada com isso amém
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #50 de 60
oxe  
em 16/07/2018 08:19
To de boas, @sdevsnull   =)
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #51 de 60
brian_griffin  
em 16/07/2018 08:51
Não sabia desse caso, pensava que esse cara era só um "youtuber" da vida.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #52 de 60
Piotr  
em 16/07/2018 10:41
O @HM2018 abordou o enfoque que eu queria dar.
Calúnia e difamação são crimes de menor potencial, ninguém vai para cadeia. No máximo você vai ter que dar uma palestra na escola pública ou passar uma vassoura no posto de saúde. 
A indenização para quem se sentiu ofendido daria 1 BTC.
Ou ele está metido em um rolo MUITO maior e que ninguém sabe (é provável)
Ou é muito, muito burro. Apesar e ter 100 BTC (em uma carteira, pode haver outras).
; 0; ; 3;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #53 de 60
bgsouto  
em 16/07/2018 13:37
600k usd (100btc) é independência financeira agora? ok... se esse cara ta ferrado desse jeito e a unica coisa q ele tinha era 100BTC pra viver o resto da vida... acho q ele deve estar bem preocupado sim.

tem algo errado nessa historia aí... pra estar cagando solenemente deve ter mais... e outra se quisessem achar te garanto que achavam. Logo, achar ou não achar não deve fazer muita diferença pra ninguém, e na cabeça dele está achando que é um grande revolucionário.
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #54 de 60
oxe  
em 16/07/2018 14:53
Ele tinha 100 BTC em apenas um endereço, deve ter muito mais que isso. Qualquer pessoa com um patrimônio mais ou menos em BTC divide em vários endereços, preferencialmente em várias carteiras distintas.

No mais, se ele pegou a época em que BTC era 100 dólares, conseguia minerar pelo menos uns 100 BTC por dia usando uma placa de vídeo. A maioria dos early adopters está multimilionário hoje.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #55 de 60
naoeoxi  
em 16/07/2018 15:13
ele fez uma crítica a receita federal.. a instituição e não a uma pessoa específica.. acho que se for condenado  deve pagar uma cesta básica.
quanto aos bitcoins, não sei quanto tem, mas que ele foi pioneiro aqui no brasil foi..
  
 
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #56 de 60
Cleber46  
em 16/07/2018 15:44
"Calúnia e difamação são crimes de menor potencial, ninguém vai para cadeia."

O que esse tópico mostrou é q em país que por mera difamação se acaba com a vida de uma pessoa, bloqueio de todos os documentos impedindo de conseguir emprego mais do que necessário proteger patrimônio em bitcoin, ações no exterior, etc, coisa que não estejam ao alcance fácil de burocratas.

Sobre o Daniel Fraga, pelo q lembro ele tinha essa postura de reação contra o estado, etc, lembro de um video dele não aceitando receber notificação judicial, com os mesmos termos que motivaram o processo da receita (deve ser por isso que está desaparecido). Logo depois desses processos chegarem ele parou de fazer videos no youtube, nessa época ele passou patrimônio pra btc, btc estava abaixo dos U$500, por aí e não tinha se valorizado tanto assim, então ñ é verdade que ele buscou encrenca quando tava milionário, ele parou de fazer videos e depois btc teve essa forte valorização.

Essa postura dele embora não seja coerente com meu conceito de paz, foi muito útil pra passar as ideias que mostrava no canal, ele mostrava coerência e isso ajudou na difusão do bitcoin no Brasil na época. Mesma coisa que o Bastter aqui, se ele não fosse exemplo vivo da filosofia de investimento, esportes, etc, a filosofia em si não teria grande credibilidade, skin in the game. :)
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #57 de 60
Wishbone  
em 16/07/2018 15:57
Última vez que ouvi sobre o Daniel Fraga foi a alguns meses atrás num MBL News que o Kim Kataguiri disse que encontrou com o Daniel e que ele está bilionário (com B mesmo) e abriu uma empresa em Singapura.
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #58 de 60
Churchill85  
em 16/07/2018 17:12
Sobre a questão da ideologia, ainda bem que existem pessoas de coragem para lutar pela causa libertária, porque do outro lado, o lado vermelho pode acreditar que existem milhares. Até estou admirado em ver como a causa libertária está crescendo no Brasil...
Bater de frente contra o Estado sempre será complicado e arriscado, existe um documentário no Netflix, Deep Weeb, que conta a histório do suposto fundador do SilkRoad e a situação em que se meteu...
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #59 de 60
celtiberian  
em 16/07/2018 23:57
Alguns comentários sobre o caso pelo Hélio Beltrão:

; 2; ; 0;
0 '; 0';
Justiça Federal Proíbe Daniel Fraga, Pioneiro do Bitcoin no Brasil, de Deixar o País - #60 de 60

24 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap