E ha quem nao queira vacinar os filhos....

Saúde e Esportes
DDDDD  
em 16/07/18 8:04

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Mauro  
em 16/07/2018 08:09
eh...tem gente q ainda resiste, acha q e conspiracao, que faz mais mal que bem.....
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breune  
em 16/07/2018 08:12
Acho que é aquela prova que as pessoas esquecem aquilo que não é reforçado. 

Aqui na minha pequena cidade do interior ainda é tranquilo, motivo: ainda temos pessoas que tiveram paralisia infantil na sociedade, então é fácil perceber a importância da vacinação.
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DDDDD  
em 16/07/2018 08:16
Pois é

Eu nao concordo com o SUS

Nao concordo com um sistema 100% gratis ( nao ha nada gratis)

Mas se tem uma coisa que funciona no Brasil é a vacinação pública. Entao acho q nao tem muita desculpa.
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Adri25  
em 16/07/2018 09:37
Concordo que a vacinação é muito importante e que os país deveriam se sensibilizar em vacinar os filhos. O que não concordo é com a punição imposta pelo ECA aos que se recusam. Isso é uma intromissão muito pesada do Estado na liberdade familiar.
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Bastter  
em 16/07/2018 09:49
o problema ai e nao estou tomando lado mas estou falando para vc entender
sao dois

1 - Voce nao tem direito de colocar seu filho em risco so pq eh seu filho

2 - Quando vc nao vacina vc coloca os outros em risco

entao por mais q eu seja contra o Estado
eh uma questao bem dificil essa
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Mauro  
em 16/07/2018 10:12
seria como Obrigacao de pagar IR, ou de Alistamento Militar, ou de Votar.... mas para a Saude - principalmente dos outros - como estar com HIV e transar sem camisinha - teria punicao?

e uma questao dificil, nao sei a punicao, mas tem q haver um reforco POSITIVO e um NEGATIVO para funcionar.
Exemplo: poder colocar o filho na escola, pois se nao esta vacinado coloca os outros em risco.
seria isso?
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Bastter  
em 16/07/2018 10:16
é bem complicada esta situaçao
eu detesto o Estado se metendo na vida das pessoas
mas vc nao tem o direito de colocar seu filho em risco so pq eh seu filho
e tem isso q vc falou, coloca os outros em risco tb
a vacinação so funciona se um % alto da população se vacinar
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DDDDD  
em 16/07/2018 10:32
Eu detesto o Estado. Detesto de verdade.

Mas nesses casos, sou a favor da punição, pois não envolve o individuo, mas ou seu semelhante.

Não quer tomar vacina, quer se matar, dane-se. Agora proibir o filho de tomar, para MIM ja é um crime.

Saber que esta com HIV e e transar sem camisinha: tentativa de homicidio ou lesão corporal grave.

Para mim entra no mesmo bolo de dirigir bebado. Tem q haver punição.
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StupidDoes  
em 17/07/2018 09:43
O Estado deve ser o mínimo possível. Mas esse mínimo é para coisas essenciais como impedir idiotas de servirem como caldo de cultura para doenças infecciosas dentro de uma sociedade.

Vacinação é obrigação, é dever sanitário de quem quer que deseje viver em sociedade. Se não quer se vacinar que se isole em uma montanha, não venha querer ter contato com outros seres humanos, crianças e gestantes.


Como dizem nos cursos do DETRAN, dirigir é direito adquirido, não é direito universal. Quer dirigir, tem que submeter à formação e às regras necessárias para a segurança do trânsito. Assim o é em outras searas do convívio social.


Na vida a gente não pode fazer só o que a gente quer.
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Adri25  
em 17/07/2018 09:58
Sou contra o Estado interferir na vida das pessoas, mas....
Já está aberta a brecha para o Estado fazer o que quiser. Entendo que na escola se a criança está vacinada, corre pouco risco, então quem está se arriscando é o pai que deixou seu filho sem vacinar.
E a exposição ao risco é muito subjetivo, por exemplo, andar de montanha russa é arriscado.
De maneira nenhuma sou a favor da não vacinação, acho que deve haver uma fator positivo para que os pais vacinem seus filhos, como um abatimento em algum imposto, ou outra forma de incentivo.
Agora, pensem na situação de colocar um pai na cadeia porque não vacinou o filho?
Caso o filho contraia alguma doença por não ter sido vacinado vai ser uma punição muito maior que qualquer outra.
Nem de perto se compara a ter HIV e transar sem camisinha, pois seria um ato direto contra a vida de alguém.
Quanto à dirigir bêbado, se está se referindo à lei seca, ela serve muito para multar e arrecadar, já que vários motoristas bêbados (realmente bêbados, não aqueles que tomaram um copo de cerveja e já estão na mira das blitz) atropelam e matam pessoas e nem vão presos. Pagam fiança e estão soltos, ficam anos impunes e fica por isso mesmo.
Não gosto de relativizar o direito à liberdade individual, pois são essas brechas que levaram o Estado a ser esse gigante que todo dia inventa uma lei para atrapalhar a vida das pessoas. Sou muito mais adepto a campanhas de educação e conscientização da importância da vacinação do que simplesmente punir aqueles, que por algum motivo, acham que vacina não é fundamental. Conheço muitos idosos que não se vacinam contra a gripe por acreditar que ela na verdade traz a doença em vez de evitá-la. E vamos tb criar um lei para punir esses idosos?
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Bastter  
em 17/07/2018 10:26
cara vc ta doido

"quem está se arriscando é o pai que deixou seu filho sem vacinar."

e o filho q morre?

vc nao tem direito a fazer o q quiser com seu filho so pq eh seu filho
quando ele tiver 16 anos sei la, ele decide se quer ser vacinado ou nao
mas vc nao tem direito de nao vacinar seu filho, ai ele morre e vc eh punido pela morte dele
e a criança q morreu
eu hein

q doideira cara

vc ta confundindo as coisas

- idoso q nao se vacina - esta expondo a si mesmo a risco

- nao vacinar o filho - está expondo outra pessoa a risco

so pq eh seu filho vc nao tem o direito de fazer o q quiser com ele
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Adri25  
em 17/07/2018 10:43
Não estou dizendo que não se deve vacinar, não vale nem um pouco o risco que se corre. O que estou dizendo é que não acho que deveria haver punição para os pais. Deveria haver incentivo para que todos vacinassem.
Quanto ao idoso, só expus porque muitos disseram que estaria arriscando a saúde de outras pessoas em geral.
É claro que os pais não tem o direito a fazer o que quiseram com os filhos, afinal esses tem seus direitos fundamentais como qualquer outro ser vivo.
Além do mais, se o Estado quiser ele tem outros meios para impor a vacinação, como por exemplo, vacinar as crianças nas escolas, condicionar a participação em programas sociais, enfim, qualquer incentivo.
Sou contra o estado punitivo, apenas isso.
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Bastter  
em 17/07/2018 10:47
cara vc nao pode colocar a vida de outro em risco, mesmo q seja seu filho
sou totalmente contra o estado mas nessa vc ta errado
vc nao tem o direito de nao vacinar o seu filho
pq ele nao pode decidir por ele
quando ele puder decidir por ele ai ele decide se quer vacinar ou nao

entao seu filho tem apendicite e vc resolve q nao vai levar para cirurgia
q prefere tratar com ervas e aromas

ai seu filho morre de apendicite

vc tem este direito?
desde quando

quanto ele for maior e nao quiser operar o apendicite dele e morrer ai ninguem tem nada a ver com isso
mas vc nao tem o direito de matar uma pessoa, mesmo q seja seu filho
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DDDDD  
em 17/07/2018 11:20
Cara vc ta confundindo as coisas

Tem consciência, quer se jogar da ponte, quer tratar cancer com cirurgia espiritual = ok

Proibir o filho de tomar vacina e prejudicar toda a sociaedade = nao ok

É igual dirigir bebado, sua liberdade individual nao pode colocar toda a sociedade em risco. Para isso que existe o estado ( apesar de eu odiar ele)

Agora quer tomar um litro de pinga e fumar 2 maços de cigarro por dia, ficando em casa = ok
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Mauro  
em 17/07/2018 14:23
eu acho q vcs tao falando a mma coisa de formas diferentes, angulos diferentes.

nao sei se o "estado" pode "obrigar" a dar vacina pelo bem em geral da sociedade.

mas se nao vacinar, acho q deveria ter alguma desvantagem e vacinar alguma vantagem.

EXEMPLO: vacinado pode ir a escola publica e nao vacinado nao poderia, pois teoricamente esta colocando as outras criancas em risco.
sei la, foi so uma ideia p "ilustrar"
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Bastter  
em 17/07/2018 14:31
sao duas questoes diferentes
eu acho q uma pessoa adulta tem o direito de nao se vacinar
mas nao acho q tenha o direito de nao vacinar o filho

assim como um adulto tem o direito de tratar o SEU apendicite com florais
mas nao tem o direito de fazer isso com o filho

so pq eh seu filho vc nao pode matar
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Buy_and_hold64  
em 17/07/2018 23:50
Passa por política: o pessoal que adora um estado, chama de neoliberal quem não gosta. Dizem que querem o estado mínimo. Eu defendo o estado necessário. E pelo menos nesta parte da vacinação, ele foi necessário e funcionou. Fiquei admirado de alguém ainda admitir o direito de não vacinar o filho e considerar a vacinação interferência na vida do cidadão. Por não ser obrigatório, bastou uma conjunção de fatores e as doenças que foram erradicadas reapareceram. Se não era obrigatória, deveria passar a ser.

E enquanto formos um povo sem noção Lei Seca neles.
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eengineer21  
em 18/07/2018 01:13
Basicamente vocês concordam com as vacinas, acham que todos deveriam ser vacinados e por isso defendem uma intervenção estatal para obrigar os outros a fazerem o que vocês acreditam ser certos.

Peço desculpas mas respeitosamente tenho que discordar. Hoje o estado quer te obrigar a vacinar seus filhos. Amanhã vai acontecer igual aconteceu com o Charlie Gard no Reino Unido, onde a justiça proibiu os país de levarem o filhos deles pros Estados Unidos em busca de tratamento médico.
Repito: O Estado britânico, por meio do poder judiciário, PROIBIU os país de levar seu filho pra ser tratado nos Estados Unidos.

Temos que ter MUITO cuidado ao defender esse tipo de coisa. Eu sou muito a favor das vacinas e, quando tiver filhos, vou vacina-los com toda certeza. Mas seu filho não pertence ao estado e não cabe ao governo decidir o que é melhor pra ele.
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Bastter  
em 18/07/2018 01:34
estao um pai tem direito de tratar seu filho q ta com apendicite com aromaterapia e se ele morrer nao ser responsabilizado

eh isso q vc acha?

so para entender seu raciocinio

um pai leva o filho ao hospital
os medicos dizem, apendicite, tem de operar com urgencia
o pai diz, nao acredito em cirurgia, vou tratar com aromoterapia
3 dias depois a criança morre

para vc ta tudo certo e o pai nao deve ser punido correto?
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Mauro  
em 18/07/2018 03:43
de novo vcs estao falando a mma coisa - deve ser feito o melhor para o "filho/a" - mas com pontos de vista diferentes.

um fala de INTERVENCAO do estado que nao deve ser feita.
outro fala de IGNORANCIA dos pais em tratar da saude do filho/a.

mas de alguma forma deve ser feito o melhor possivel para a saude,
mas em um caso, a intervencao dos PAIS foi danosa para a crianca.
no outro caso, a intervencao do ESTADO foi danosa para a crianca.

entao o problema nao e o ESTADO ou os PAIS intervirem, e arrumar uma forma, sendo estado ou nao de fazer a crianca ser vacinada e se for melhor p ela, tratada nos EUA.

sei la... so elocubrando....
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Lukete  
em 18/07/2018 09:17
O dilema do libertário/anarquista/anarcocapitalista a respeito da vacinação aí já parte de uma premissa falsa: sobre "concordar" com as vacinas. Com métodos científicos pra prevenir ou tratar doenças vc não concorda ou discorda, vc só aceita que é eficaz ou estuda pra provar o contrário. Ou vai dizer que podemos discordar do tratamento de infecções com antibióticos?
Acho que só devemos debater se é justo o monopólio estatal da vacinação em relativamente incapazes, ou seja, em crianças. Mas o dever de vacinar deve existir.
O filho não é propriedade privada em que o Estado (ou a sociedade anarquista idealizada) deva te dar total liberdade pra fazer o que quiser com ele.
Faço um comparativo com a educação. Acredito que o Estado não deva exercer o monopólio das diretrizes educacionais dos nossos filhos, portanto sou a favor do homeschooling. Porém, acredito que seja dever dos pais dar educação aos filhos e que mereçam punição caso elas sejam privadas disso.
Numa sociedade anarquista também existiria regras sobre profilaxia, assim como existiria regras de trânsito.
Portanto, acredito que o questionamento deveria existir apenas acerca do monopólio estatal acerca da vacinação.
Imagino que clínicas e certificações privadas para vacinação poderiam ser mais eficazes que o Estado, porém não acredito que deva existir o "direito" de deixar de vacinar um incapaz sobre sua responsabilidade.
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DDDDD  
em 18/07/2018 15:48
@Lukete

Eu nao gosto do estado para nada , e ja disse que sou contra o SUS e qualquer sistema publico 100% gratis

Mas vacinação pública é uma coisa que funciona no Brasil, se verdade. Outra coisa que funciona muito bem eh o tratamento publico para HIV

Tenta tomar vacina de febre amarela na rede particular e tenta no posto de saúde

99% de chance de ser mais facil tomar no posto ( ainda mais agora que a histeria passou)
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StupidDoes  
em 19/07/2018 10:20
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Plettenberg  
em 16/08/2018 20:41
Pois é.. nunca entendi alguém não querer tomar vacina ou, pior, deixar de vacinar os filhos, afinal, o que é uma febrezinha ou dorzinha diante da proteção e de se evitar uma doença grave?

Pois bem.. faz um mês que comecei a compreender quem fica com dúvida sobre vacina. Vacinei meu filho de 2 meses, incluindo a tal rotavírus, que pode ter efeitos colaterais bastante pesados. Menos de 24 horas depois saiu sangue no cocô dele. Três semanas depois (há uma semana) e hoje novamente apareceu um pouquinho de sangue.

A pediatra dele fica em cima do muro, acha que pode ser proteína do leite e não afirma categoricamente se deve ou não vacinar as próximas doses, meio que deixando a decisão para os pais. Cheguei a conversar com outros pais que passaram por problema parecido e todos falaram que o padrão dos pediatras, incluindo os gastro que atendem bebês, é esse mesmo: falar que o sangue nas fezes é por causa da proteína do leite ingerido pela mãe e que acontecer após a vacina é mera coincidência e não afirmar se deve dar ou não a segunda dose, não usam "deve", só "pode".

Pra completar, como comecei a conversar e pesquisar a respeito, soube que uma conhecida, que é casada com médico (a família é cheia de médico "pica"), não deu nem a 1ª dose pra filha e falou que tem médico da família dela que recomenda aos outros darem, mas não dão pros próprios filhos (achei isso uma coisa de louco, não consegui entender até agora, sério!!).

Agora tô nesse dilema. Ainda tenho um mês pra pesquisar, ler, achar outro(s) pediatra(s) e ou gastro(s) e, apesar de leigo em medicina, terei que bancar a decisão de dar ou não a vacina. Quero o melhor pro meu filho, mas o que é melhor nesse caso? Sinceramente, não sei!! Espero acertar.
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flipper  
em 16/08/2018 20:57
@Plettenberg, uma das piores coisas que tem é um leigo querer aprender medicina no Google. Nunca acaba bem. Os médicos do site podem confirmar isso.

Cara, para com essa maluquice de questionar vacina. Se eu vou a um médico que manda não vacinar uma dose que tá no calendário, eu saio correndo! Isso é muito sério.
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Bastter  
em 16/08/2018 21:17
@Plettenberg

1 - nao estude medicina no google
so vai fazer besteira e ficar doido

2 - Ha poucas insanidades maiores do q nao vacinar seu filho
diversas doenças matam cara
literalmente matam
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Bastter  
em 16/08/2018 21:18
a humanidade ta regredindo
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Plettenberg  
em 16/08/2018 21:31
O gastro (não é o do plano, profissional bem indicado, que só atende particular por algumas centenas de reais a consulta) disse que o sangue pode (PODE) ser por causa da vacina ou pode (PODE) ser por causa de alergia a algo como a proteína do leite e que, considerando o sangue nas fezes após a 1ª dose, por morarmos em condições de boa infraestrutura sanitária e de baixo risco de contaminação com a doença (rotavírus), poderíamos (PODE) deixar de dar a segunda dose ou poderíamos (PODE) dar a segunda e observar se vai acontecer novamente.

É duro cara!!

Aí você fala para um profissional "mas eu sou leigo, eu vim aqui pra ouvir a sua orientação", ele te responde: "medicina não é ciência exata" "pode ser uma coisa ou outra e se der a vacina possivelmente não terá efeito colateral grave e se não der possivelmente não terá problema devido a baixa probabilidade de contrair a doença onde vivemos".

Mas assumindo que não sei nada, lhes questiono, em especial aos médicos e ex-médicos para incluir o Bastter, sair sangue nas fezes é um efeito colateral normal?

Se eu der a segunda dose e acontecer a mesma coisa. Dou a terceira e deixa o menino literalmente cagando sangue?
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Bastter  
em 16/08/2018 21:37
cara tenta acalmar
eu sei q eh duro, eh seu filho
mas medicina nao eh mesmo ciencia exata
eu nao entendo de vacinas
nunca entendi entao nao posso falar nada
acho q vc deve levar no melhor pediatra da sua cidade
pagar a consulta e fazer o q ele mandar
assim q eu faria com meu filho
espero q te ajudem os outros medicos
mas disso ai eu nunca entendi
mas o q eu faria seria isso
o melhor da cidade, nao importa o preço
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Bastter  
em 16/08/2018 21:38
um pouco de sangue nas fezes se passar deixa nervoso mas normalmente nao eh nada demais

muito sangue ou nao parar ai tem de procurar atendimento
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Bastter  
em 16/08/2018 21:39
nao deixe de nos dar retorno

as vacinas nao sao inocuas
mas a probabilidade de problema com a vacina eh muito menor do q o risco de nao vacinar normalmente
mas tem de saber se este problema eh ou nao da vacina
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Bastter  
em 16/08/2018 21:39
se tem um mes para resolver eh muito tempo
fica tranquilo q eh um mes resolve
so nao sai vc estudando e decidindo
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Plettenberg  
em 16/08/2018 21:57
Valeu Bastter..

mas eu realmente não pretendo aprender medicina no google (talvez no babycenter [huhu][huhu]).

Mas sério, por alguma razão ganhou destaque o "pesquisar e ler", mas note que quase todo meu post foi falando de experiência com profissionais ou com outras pessoas que passaram por situação parecida na família ou no serviço. E, mesmo quando eu falei em pesquisar e ler, na sequência já emendei que vou procurar outro pediatra e gastro. [ok]
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Bastter  
em 16/08/2018 22:04
vai so no pediatra cara
no melhor
e vai no gastro se ele mandar
e no q ele mandar
senao da rolo
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Buy_and_hold64  
em 16/08/2018 22:53
Opinião de leigo, observando o que aconteceu:

- campanhas públicas de vacinação erradicaram várias doenças. Fato!

- vacinas podem dar problemas ? Podem. De cada 1 milhão de crianças que tomar a vacina, 5 terão problemas mas 999.995 crianças estarão livres da doença e quase que impedindo a circulação do vírus, dificultando que as pessoas que não puderam tomar a vacina por qualquer motivo contraiam a doença.

- o problema é que se divulgarem isso, acontecerá o contrário. Cinco crianças irão se vacinar e 999.995 deixarão de tomar a vacina. E aí ? É questão de escolha pessoal diante do problema que pode ser causado? E vale para adultos também ? Sua escolha pessoal pode colocar todas as outras pessoas em risco ? Bastou reduzir o índice de vacinação que vírus desaparecidos voltaram a circular. Fato!

- sou contra excessos do estado. Do jeito que o pessoal fala, parece que eles são contra os sinais vermelhos, as faixas de segurança e aquela bandeira vermelha nas praias nos dias de ressaca. Sim, o estado não deve proibir o cidadão livre de nadar numa praia nestas condições mas, se ele começar a se afogar, o agente do estado (guarda-vidas) não poderá simplesmente deixá-lo se afogar pois esta foi sua escolha. Nesta hora o libertário pedirá socorro ao estado.

Sobre o bebê inglês citado acima, não deve ter sido só o estado proibindo os pais de procurar tratamento onde bem desejassem. Outras coisas que desconhecemos motivaram a decisão da Justiça do Reino Unido.

Excessos. E falta de bom senso. É simplesmente isso.
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Mauro  
em 17/08/2018 06:37
@Plettenberg

acho que o medico quis decidir contigo, porque PODE ser um monte de coisas se nao conseguirem EXATAMENTE saberem a causa.

como o Bastter disse, procure um Pediatra.
se nao tiver satisfeito, procure outro.

mas nao se preocupe com uma "centena de reais" porque isso e diluido pelos anos de saude do seu filho.

espero que se resolva o mais rapido possivel [ok]
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Plettenberg  
em 17/08/2018 09:16
@Buy_and_hold64 interessante. Seu comentário já clareou um pouco pra mim a razão da postura de alguns médicos.

@mauro.jasmin estamos procurando exatamente um médico que decida com a gente ou que pelo menos transmita confiança e nos municie de informação suficiente para tomarmos uma decisão, mas a impressão que eu tenho é que nem os médicos entendem bem essa vacina rotavírus e o padrão é responder que "pode ser intolerância à proteína do leite". Lembrei até daquela velha piada do menino chega no pronto socorro com um corte na testa e o médico, tão acostumado com a rotina, olha e solta "é virose". rs
Com relação ao preço, é isso mesmo, não interessa. O problema é exatamente que, mesmo buscando o que é melhor, sem preocupar com o preço, ainda não encontramos.

Aliás, importante esclarecer que não estou me posicionando contra a vacinação de maneira geral. Ao contrário, nós estamos dando pro nosso filho até as vacinas que não estão no calendário. Optamos por contratar a vacinação em casa e estamos dando o que há de melhor e com maior número e grau de proteção. Na época até brincamos que nosso filho poderia não ter o melhor carro ou a melhor casa, mas teria o melhor serviço de vacinação possível.
Estou me questionando é sobre a segunda dose da rotavírus. Ante o efeito após a primeira dose ainda não sei se devo ou não dar a segunda dose.
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Plettenberg  
em 17/08/2018 09:26
E essa conversa de que está no calendário, proteção para o indivíduo e para toda a sociedade e etc. está correta e é muito coerente e bonita. Mas na hora que você tem um filho de dois meses, perfeitamente saudável, dá determinada vacina e, no dia seguinte, abre a fralda toda rajada de sangue, a escolha de dar as outras doses não é trivial. Posso estar sendo ignorante e talvez sair sangue no cocô seja algo irrelevante, como um estado febril.
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Bastter  
em 17/08/2018 09:50
cara de jeito nenhum
ver seu filho de 3 meses com sangue nas fezes
deixa qq um fora de si
eu compreendo totalmente
e acho q vc ta com toda razao
e ta ate bem calmo

alias ja parou de sair sangue nas fezes?
da um retorno @Plettenberg
a gente fica preocupado aqui
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jucemar  
em 17/08/2018 10:34
Acho que o pessoal confunde Estado Mínimo com Sem Estado.

O Estado é um mal necessário, por isso tem de ser mínimo, mas é necessário. A ausência completa de Estado, hoje, é o caos.

No meu ver, Estado Mínimo serve para:

- Preservar a soberania do país, suas fronteiras, segurança pública
- Preservar o estado de direito, o cumprimento das leis, a segurança jurídica
- Preservar a ordem pública
- Preservar a saúde pública, ainda mais em um país pobre

Neste último caso específico, de saúde pública, sim, é necessário políticas de vacinação, de prevenção de doenças

O que acontece é que o Estado mínimo é uma direção a seguir, ele deve ser o menor possível, o quanto menor ? depende da sociedade.

Até a educação básica, eu vejo como um dever do estado mínimo, ela só deve ser básica mesmo, o restante irá para a iniciativa privada

É uma questão de direção, hoje nós estamos na direção contrária, estado inchado, tudo no estado.

Mas o Estado sempre vai existir, é irreal acreditar no Estado Zero, sem estado é sem país, ele vai acabar anexado, invadido, tomado por outro.

Saúde pública, prevenção, campanhas, vacinação, é claro que é necessário, olha a maior parte de população que temos, pobre, analfabetos funcionais, vai ser necessário essa tutela estatal mesmo, por mais que não gostemos.
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E ha quem nao queira vacinar os filhos.... - #40 de 50
Adri25  
em 17/08/2018 11:58
Caro @jucemar

A sua crença no Estado é mais um fruto do poder que ele tem sobre as pessoas. Simplesmente pensar que sem ele não há vida, que será o caos, é reduzir os seres humanos a animais sem razão, que caso não haja um ente coator, todos sairão roubando e mantando a esmo. Não se esqueça de que poder de polícia, justiça, segurança são serviços que podem ser prestados pela iniciativa privada.

Você diz que o Estado Mínimo (coisa que raramente dura ao longo dos anos, pois o Estado é governado por pessoas que querem o poder e cada vez mais) serve para a segurança pública, entendo que não é o que estamos vendo em muitos países, principalmente aqui no Brasil. Termos como soberania, fronteiras, interesse nacional, ordem pública e todo o mais, são apenas jargões que o Estado precisa fixar na mente de seus súditos para justificar cada vez mais o crescimento de seu poder, criar cada vez mais leis que atentem à liberdade individual.
Saúde e educação de forma nenhuma precisam do Estado. Aliás, a presença dele geralmente evidencia a má qualidade da prestação dos serviços, como profissionais mal pagos e sem nenhum incentivo à inovação.
E antes que pense em como esses serviços poderiam ser ofertados para os mais carentes, basta lembrar que sempre existiu a filantropia e a caridade. E se as pessoas tivessem mais dinheiro disponível (com pagamento de menos impostos ao Estado) teriam mais para doar e ajudar aos que mais necessitam.
Dizer que o Estado sempre vai existir é muito futurólogo. Ele não existiu sempre e poderá um dia deixar de existir. Basta que as ideias dos homens nos levem para esse caminho.
Afirmar a necessidade da tutela do Estado é simplesmente achar que a grande maioria da população é totalmente ignorante e que no ONREVOG do Estado estão as cabeças brilhantes. Podemos afirmar isso do Brasil de hoje? De alguma data específica?

@Buy_and_hold64 Será que na praia não teria nenhum cidadão disposto a salvar alguém se afogando? Se não tiver o salva-vidas do Estado, todos ficarão apenas olhando e observando o afogado morrer? Será que não poderia haver alguma equipe de resgate privada, contratada por várias pessoas que frequentam determinada praia? Só o Estado tem a capacidade de cuidar de uma praia?

Sei que a ideia de ausência de Estado parece utópica, mas impossível ela não é. E toda vez que veneramos o Estado, com as famosas exceções do tipo mal necessário, estamos apenas fortalecendo sua presença, dando carta branca para que qualquer político crie leis para nos dominar ainda mais.
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E ha quem nao queira vacinar os filhos.... - #41 de 50
jucemar  
em 17/08/2018 12:52
@Adri25,

Concordo com o que você diz para em algum ponto no futuro. O Estado não existiu sempre, porém surgiu a partir do momento que deixamos de ser nômades caçadores e coletores. E nada indica que ele vá deixar de existir tão cedo. Eu sou a favor de menos estado em tudo, porém não vejo ainda como o sem estado poderá fazer um país funcionar. Hoje, eu não vejo isso, gostaria, mas não vejo. O vácuo de poder irá ser preenchido, e rapidamente, e em última análise quem tem as forças armadas, tem o poder, pode escolher não exercê-lo, mas tem o poder. E as forças armadas ficariam no poder de alguém.

Agora se falara em acabar com o estado, com as forças armadas, bem, o vácuo será preenchido por outros estados, vizinhos por exemplo, é só questão de tempo.

Sem estado ? somente se nenhum estado mais existisse. E sim, a maioria das pessoas ainda querem ser tuteladas pelo estado, lamentavelmente. Não só precisam como querem, desejam isso, e no menor sinal de problemas, iriam correr para quem se denomina-se estado, seja um presidente, ou um ditador. E nós abaixo da linha do equador, adoramos um herói, alguém que diga que vá salvar a pátria.

Mas eu não disse que o estado vá sempre existir, talvez daqui a mil anos não exista. Mas eu acho que o mundo está indo na direção contrária, acho mais fácil existir no futuro um estado único governando tudo do que o contrário, uma ausência completa do estado.

E voltando ao tópico, é só olhar a questão da vacinação, quando voltar a paralisia, a varíola, as pessoas vão exigir, não querer, exigir que o estado faça uma campanha nacional de vacinação.
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E ha quem nao queira vacinar os filhos.... - #42 de 50
Adri25  
em 17/08/2018 13:16
Em vários pontos você fez uma boa abordagem. Realmente, as pessoas querem ser tuteladas e na história da humanidade isso sempre foi uma tônica. Poucos conseguem arcar com o peso de suas decisões, isso é fato.
A diminuição do Estado é o primeiro passo, seria muito complicado eliminá-lo de vez, afinal, tem muito poder envolvido.
Quanto a invasões de outros países, creio ser mais fácil invadir um país com um poder central do que um com poderes mais distribuídos. Quem conseguir tomar Brasília, praticamente ficará com o país nas mãos. Os estados não têm muito poder de reação, arrecadam pouco e não possuem nenhum controle sobre as forças armadas.
Para o Brasil, eu acho que deveríamos antes buscar uma saída em federalização mais forte, com poucos poderes para a União, tanto poder concentrado nas mãos de tão poucos não é salutar. Quase todo dinheiro arrecadado vai para Brasília alimentar os programas ineficientes que cada governante de turno inventa de lançar.
Espero que, ao menos, no plano das ideias a gente evolua para algo com menos ONREVOGs. Mas tenho a impressão de que isso ainda vai demorar muito para chegar.
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E ha quem nao queira vacinar os filhos.... - #43 de 50
jucemar  
em 17/08/2018 13:38
De um modo geral, concordamos. Como a maioria aqui concorda, o estado precisa diminuir, em todas as esferas.
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E ha quem nao queira vacinar os filhos.... - #44 de 50
Buy_and_hold64  
em 17/08/2018 15:21
@Adri25 Eu não defendo estado mínimo e sim estado necessário. Necessário onde ? Segurança, educação, saúde onde estão incluídas as campanhas de vacinação. Certamente uma empresa de extração, distribuição e refino de petróleo e um banco estatal para financiar empresas não estão incluídos. E tem mais áreas que deveriam sair da esfera estatal.

Só que você escreveu isso:

"Simplesmente pensar que sem ele não há vida, que será o caos, é reduzir os seres humanos a animais sem razão, que caso não haja um ente coator, todos sairão roubando e mantando a esmo."

Me recuso a acreditar que você nunca viu ninguém furando fila, avançando o sinal vermelho, estacionando em local proibido, falando ao celular enquanto dirige. Já imaginou o que aconteceria sem o estado ? Ou você vive no Canadá? Ou na Suíça ?

"@Buy_and_hold64 Será que na praia não teria nenhum cidadão disposto a salvar alguém se afogando? Se não tiver o salva-vidas do Estado, todos ficarão apenas olhando e observando o afogado morrer? Será que não poderia haver alguma equipe de resgate privada, contratada por várias pessoas que frequentam determinada praia? Só o Estado tem a capacidade de cuidar de uma praia?"

Que obrigação teriam estas pessoas de entrar num mar revolto para salvar alguém que desobedeceu ao alerta ? O agente do estado sim, teria a obrigação pois as pessoas que você imagina que poderiam estar ali o acusariam de omissão.

Na sua concepção, uma empresa privada cuidaria da segurança na praia. Ela deveria por a bandeira vermelha alertando das condições perigosas para o banho. Por que o libertário do meu exemplo deveria atender ao alerta da empresa mas acha que pode não atender ao alerta feito pelo estado ?

Quem contrataria e pagaria a tal empresa para fazer esta segurança nas praias ?

Como eu dise: lendo o que algumas pessoas escrevem aqui, pareceque elas são contra as regras mínimas que regem o convívio nas cidades.

Se o estado não funciona como deve, não é motivo para simplesmente extinguir o estado.
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E ha quem nao queira vacinar os filhos.... - #45 de 50
Mauro  
em 17/08/2018 15:59
@Plettenberg

boa sorte na busca.
pense com calma pois ainda tem algum tempo p resolver.
espero que o menino fique bem logo.
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E ha quem nao queira vacinar os filhos.... - #46 de 50
filipecam  
em 17/08/2018 17:32
@Plettenberg

Como eu não sou médico posso apenas dizer o que eu passo. Acontece o mesmo comigo, como eu fiquei com 1 milhão de preocupações queria tentar diminuir um pouco da sua ansiedade. A minha corajosa filhinha (meu novo amor na vida de 5 meses agora) depois de passar 9 dias na UTI depois do nascimento (infecção bacteriana) não ganhava peso e a pediatra colocou ela no complemento (NAM), não deu 2 dias e saiu uma quantidade absurda de sangue nas fezes, depois de lutar contra infecção e peso ficamos desesperados. Mas a pediatra fez o mesmo diagnóstico alergias mais comuns (Proteína de vaca, Soja e OVO), mudou o leita dela para um chamado Aptamil Pepti e mandou a minha esposa em uma dieta sem isso essas coisas.
No supermecado é um inferno por que tudo tem traços de soja (feijão, arroz o escambau), então ela tem comido, carne, peixe branco e legumes, mas é só dar um deslize que CREU, nos dias dos pais (o primeiro) fomos em um restaurante e ela comeu carne com bata-frita (agente acha que o oleo deve ser usado para fritar coisas como pastéis), no dia seguinte - sangue nas fezes. A relação de causa e efeito com a alimentação me parece bastante clara. Hoje fico tranquilo por que apesar dos deslizes (que ainda acontecem) a pediatra acompanha e quando entrar a alimentação ela disse que melhora.
OBS : Cuida MUUUUITO da sua esposa que a minha fica ainda mais encucada achando que era culpa dela.

Espero ter ajudado
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E ha quem nao queira vacinar os filhos.... - #47 de 50
Plettenberg  
em 18/09/2018 22:37
@bastter  

Passando apenas para dar uma satisfação. Tudo certo com o filhão aqui, não teve mais ocorrência de sangue nas fezes.

Seguindo orientação pediátrica de dois profissionais distintos, não vamos dar a segunda dose da rotavírus.
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E ha quem nao queira vacinar os filhos.... - #48 de 50
Bastter  
em 18/09/2018 22:43
q legal cara
q felicidade
obrigado pelo retorno
qq coisa fala ai
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E ha quem nao queira vacinar os filhos.... - #49 de 50
Mauro  
em 19/09/2018 02:44
Melhor assim
[cool]
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E ha quem nao queira vacinar os filhos.... - #50 de 50

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