se o governo puder nao me dar 1 real, eu prefiro...

#PAS
Bastter  
em 04/04/23 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 20/07/2018 11:09
Pelo que eu entendi da reportagem, o INSS tá certo mesmo. São pessoas que conseguiram o dinheiro por decisão liminar (provisória). Se a decisão cai, claro que tem que devolver.
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se o governo puder nao me dar 1 real, eu prefiro... - #1 de 37
Bastter  
em 20/07/2018 11:18
tanto faz
o q importa eh stress e falta de dinheiro
tem razoes diversas
mas quem conta com e recebe dinheiro do Estado
nunca tem paz
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oxe  
em 20/07/2018 11:21
Isso com certeza. Dinheiro que traz paz é sua propriedade. Se depende de terceiros, seja governo ou banco, não é seu.
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MMV  
em 20/07/2018 11:27
A matéria é controvertida, e descordo do @oxe. No meu modo de ver, a Administração não pode descontar na folha de pagamentos de servidor dinheiro que ele recebeu, de boa-fé, junto com o salário, mesmo que esse valor seja indevido. Os aposentados receberam os valores de boa-fé claramente, mediante decisão judicial. Ademais, aposentadoria tem caráter alimentar, e por tanto, mais uma vez ao meu modo de ver, seria irrepetível.
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Bastter  
em 20/07/2018 11:29
@MVM96 e dai o q vc acha e e dai o q eh justo?

nao muda nada, o stress das pessoas vai ser o mesmo

no fim, recebeu dinheiro do governo nunca vai ter paz
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chimp  
em 20/07/2018 11:31
Acho que a ideia do Bastter foi alertar exatamente sobre isso, @MVM96. Pouco importa se a verba é alimentar, de boa-fé, irreptibilidade ou outro conceito jurídico. Quando acabar o milho, vai acabar a pipoca, independente do que o juiz disser.
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bumblebee  
em 20/07/2018 11:35

Ortega y Gasset , José


Eis ao que leva o intervencionismo do Estado: o povo converte-se em carne e massa que alimenta o simples artefacto e máquina que é o Estado.
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bumblebee  
em 20/07/2018 11:38

Twain , Mark


Em questões de estado, cuide das formalidades e pode esquecer as moralidades.
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oxe  
em 20/07/2018 11:41
Boa-fé é argumento para quando a Administração erra. Quando ela é obrigada a errar por força de decisão judicial, não cabe alegar boa-fé. Veja um exemplo pra ilustrar o que eu quero dizer:

Imagine que uma pessoa entra com uma ação contra você, alegando que você provocou um acidente de carro que deixou essa pessoa incapacitada para o trabalho. Ela cobra lucros cessantes (o salário que ela deixou de receber por consequência da incapacidade).

O juiz, vendo que a pessoa está necessitada do dinheiro e que os argumentos são plausíveis, decide liminarmente que você deve pagar todos os meses um salário-mínimo pra essa pessoa.

No final de tudo, no entanto, descobre-se que você não deu causa ao acidente e, portanto, não tem que pagar nada. E aí, você perde todo o dinheiro que entregou para a pessoa até essa última decisão? Claro que não, a pessoa vai ter que devolver tudo que recebeu indevidamente.

Mesma coisa aqui.

Mas eu acho que isso não importa pra mensagem do Bastter. Nesse caso, na minha opinião, essa cobrança é justa e tem respaldo jurídico. Mas, mesmo se fosse injusta, e daí? O governo tem a força das armas: se ele tiver um argumento, por injusto que seja, pra cobrar, ele vai cobrar. E não há nada que possamos fazer.
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rjuliano  
em 20/07/2018 11:46
O governo já sequestrou até a poupança das pessoas. Então não importa muito se foi ele que deu o dinheiro, se foi o seu empregador, se foi um cliente seu ou se foram dividendos recebidos por empresas. O governo SEMPRE pode te ferrar. 
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Bastter  
em 20/07/2018 11:53
pois eh
pessoal q quebrou no plano collor
pode dizer q foi injusto
e dai?
quebrou da mesma forma
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Bolleta  
em 20/07/2018 11:53
Pois é. O governo não precisa necessariamente dar, pra tirar quando ele bem entender.
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MMV  
em 20/07/2018 12:06
Meu comentário foi apenas minha opinião no viés jurídico. Não muda nada a realidade.

Mas acho engraçado muitos aqui falarem, o que eu concordo totalmente, mal do Estado, mas esquecem que contribuem fortemente para ele, pois são servidores públicos! Se eu acho que meu empregador presta um desserviço porquê peste eu trabalho para ele?
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Bastter  
em 20/07/2018 12:12
as vezes foi o q a pessoa encontrou e ela pensava diferente em outra epoca e quer mudar mas tem contas para pagar

entao eu nao julgo ninguem
eu lido com fatos

quem recebe dinheiro do Estado da forma q for, ta sob risco o tempo todo
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oxe  
em 20/07/2018 12:22
Eu recebo porque era o que havia, cara. É o que há, ainda. Mas não significa que eu não tente construir alternativas. Mais alguns anos e espero poder declarar independência.

Além disso, o Estado é uma realidade e não vai deixar de ser nem tão cedo. Ilusão achar que eu sair do cargo vai melhorar alguma coisa. Considerando a média que eu vejo lá, mais provável que piore (não que eu seja excelente, a média que é muito ruim mesmo).
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MMV  
em 20/07/2018 12:34
Concordo totalmente, @oxe, poucos são os servidores que atuam de forma eficiente. Sem mais comentários sobre o assunto, até porque esse não foi o intuito do tópico.

E aproveitando a oportunidade reafirmo meus cumprimentos a todos do site pelo nível de discussão e disponibilidade em ajudar. Saudações nordestinas a todos!
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chimp  
em 20/07/2018 12:39
Todo organismo precisa de vírus e bactérias pra falecer. Eu to aqui dentro do Estado pra tentar matar essa praga 
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DDDDD  
em 20/07/2018 12:51
“ vc tem um monte de cirurgia, Hernia discal, pode pedir desconto na compra do carro e ipva pro governo, é seu direito”

Prefiro pagar mais caro que perder o dia atrás dos “ meus direitos”
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Bastter  
em 20/07/2018 13:01
me da ate nervoso so de pensar em meus direitos
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D@go  
em 20/07/2018 13:08
Não há mais dinheiro pra pagar nem as despesas correntes então farão de tudo pela própria sobrevivência do Leviatã (Estado) ,e os aposentados , infelizmente não tem a força de loby junto aos chefes da quadrilha (politicos).
Essa é a realidade de hoje

Evolução do déficit Nominal (Receitas menos despesas incluindo pagamentos de juros)

Evolução do déficit Nominal do Governo(Tudo que o governo gasta além do que arrecada ,incluindo juros)
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DDDDD  
em 20/07/2018 13:13
Enquanto as pessoas se preocuparem mais com seus direitos que com suas obrigações,Mais em receber do que em oferecer, nunca evoluiremos como país
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oxe  
em 20/07/2018 13:15
Cara, tem deficit até no resultado primário, excluindo juros e outras despesas financeiras. Quando soma tudo, a dívida é uma explosão atômica =)
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cezar.alvares  
em 20/07/2018 13:16
Pois é, gente.....

Ou acabamos com a saúva.... ou a saúva acaba conosco....

[uhmm][uhmm][uhmm]
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bagehot  
em 20/07/2018 13:30
É sobre a dívida dos EUA, mas vale a pena :


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Bastter  
em 20/07/2018 13:52
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HM2018  
em 20/07/2018 15:22
Em se tratando de custos de demandas judiciais, custos com a justiça, perfil do aposentado que já recebeu estes e valores e já "comeu" todo dinheiro e não tem bens penhoráveis... mais um capítulo de prejuízo do INSS...

Esses dias um amigo me mandou um print dos salários dos servidores do INSS tem datilografo ganhando quase 10 mil reais e cargos similares com ensino fundamental... Como este órgão vai sobreviver?

O INSS é capital alocado a risco ou prejuízo [ok][poo][ok]
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semPAS  
em 20/07/2018 20:14
Só nao concordo com a parte "é injusto e daí? o que isso muda?"

Ora, muda tudo. Se é injusto eu vou pro pau. Se a receita federal ta me cobrando um imposto que eu não devo, eu vou pro pau e faço eles me devolver o dinheiro. De certo que vou passar o resto da vida trabalhando para pagar uma coisa que não devo.
N-E-G-A-T-I-V-O!
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Bastter  
em 20/07/2018 20:44
hahahaha
vai sim

vc nao deve conhecer a justiça brasileira
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Plettenberg  
em 20/07/2018 23:39
@gibuja

Em que mundo vc vive? Juiz faz o que quer, vc pode estar coberto e lambuzado de razão que, se ele quiser, dá uma interpretação extensiva ou restritiva e vc vai pra casa mais puto ainda, com despesa de advogado e custas nas costas.

Não digo pra nunca buscar a via judicial, às vezes vale o risco ou a situação é tão ruim que é a única alternativa, mas não se iluda que estar certo é garantia de sentença favorável, é só tendência.

No último mês vi duas decisões, uma judicial e outra de órgão administrativo, que não sabia se ria ou chorava de tão desconexas com a legislação e de tão afastadas da realidade dos fatos.
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semPAS  
em 20/07/2018 23:55
Eu vivo no mesmo Brasil que todos vocês: no país em que o abuso de poder e a ilegalidade na administração pública tornaram-se padrão. E o caminho para se combater isso é esse...
O ato é contrario a lei? Judiciário
O juiz não deu a sentença desfavorável? Tribunal de Justiça
O tribunal acordou de forma contrária ao disposto na lei? STJ
O STJ acordou de forma contrária a CF/88? STF neles

Para vocês terem uma ideia, a RFB é campeã em tributar ilegalmente. Muitos nem sabem, pagam e acham que tá tudo bem. Inclusive tem assuntos que a Procuradoria Geral da Fazenda Nacional nem contesta a ação de repetição do indébito, de tão consolidado que já está a jurisprudencia. O que RFB faz? Continua tributando, mesmo sendo ilegal. Afinal, sempre vão existir aqueles que pouco se importam em contribuir com o governo.
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semPAS  
em 20/07/2018 23:57
Mas isso sou eu. Vocês fazem o que vocês quiserem. O dinheiro é de vocês.
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Plettenberg  
em 21/07/2018 00:24
Realmente, eu não deposito essa confiança no judiciário

Mas, só pra deixar claro, eu não disse pra desconhecer a legislação tributária e pagar tudo sem sequer tomar conhecimento. Aliás, muito pelo contrário, quem está sujeito a pagar imposto tem mais é que conhecer legislação e jurisprudência, pra se planejar, questionar administrativamente e só em último caso, a depender do valor em jogo e da tendência das decisões anteriores, arriscar judiciário.

Às vezes dá certo, às vezes dá errado.. e é justamente por não gostar de jogar dinheiro fora que se deve evitar justiça, gasta advogado, sucumbência e tempo($).
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oxe  
em 21/07/2018 11:33
@gibuja

O problema é gastar toda a RE com advogado para levar a ação ao STF e lá os Ministros resolverem dar um triplo salto carpado hermenêutico, para usar a já famosa expressão de um eminente Ministro.

Isso quando a lei permite levar ao STF, né? Já que o STF é um recurso extraordinário - piada proposital =)
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Tom_Elias  
em 21/07/2018 13:17
@gibuja, O resumo da história é:

- A justiça brasileira é injusta e vai te vencer pelo cansaço! (chame isto de conformismo ou algo parecido)

É só pegar o exemplo de um tópico recente: " Plano Collor acordo com os bancos - é uma cilada Bino!!!"
Décadas se passaram e só AGORA "resolveram" negociar. (mesmo que 20%)

- Quem diz que amanhã,1,4,5 anos você estará vivo?
E aqueles que morreram e não ouviram a palavra "negociação" ?

- Já é um "parto" receber indenização de um órgão privado, imagina um público?

Então...quanto menos dor de cabeça é melhor
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se o governo puder nao me dar 1 real, eu prefiro... - #34 de 37
DDDDD  
em 21/07/2018 13:55
Melhor peder dinheiro que ir para a justiça

Pq indo para “justiça “ vc vai peder tempo e possivelmente mais dinheiro

Alem de desgstar as coronárias
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semPAS  
em 21/07/2018 17:24
Pessoal, essa discussão que passamos só começou porque eu tentei impor a minha ideia a todos. E a minha ideia só importa a mim.
Além de não caber a mim ser o formador de opinião aqui neste site, este tipo de discussão (política, futebol, religião, etc) só faz as pessoas se afastarem de você. Devemos evitá-las.
Por isso, peço desculpa os usuários do fórum e ao bastter. Sigamos em frente, cada um com as suas convicções.
Um forte abraço a todos e um bom final de semana.
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Bastter  
em 21/07/2018 17:55
valeu @gibuja
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