IR renda acumulação de prejuízos.
comentada em 23/07/2018 15:53

Iluminado

Vou buscar a pipoca e já volto..

@JosefMATEMATICO

Boa tarde. Vi que se cadastrou hoje então seja bem vindo ao Bastter.com. Sendo novato, vou lhe explicar algumas coisas pois aqui não pensamos da mesma forma que em outros fóruns sardinhescos que existem aí aos montes.

No seu último parágrafo, você usou a palavra artimanha. Embora eu não saiba todos os significados desta palavra, ela me transmitiu a idéia de algo ilegal. Aqui só ensinamos a fazer o correto. Ninguém aqui vai lhe dar respaldo para qualquer coisa parecida com "roubar o leão" como você escreveu.

Sobre sua dúvida, trades só incorrem em pagamentos de corretagem, taxas e impostos. Aqui ensinamos a investir na própria pessoa, cuidar da saúde e da família e acumular patrimônio o que não é conseguido fazendo trades. Seu raciocínio parece confuso.

Você usou a palavra estratégia. Qual seria ela ? Vende no prejuízo, recompra por um preço menor e continua com prejuízo. Aí vende com lucro, menos de R$ 20 mil que já é isenta de IR e continua com prejuízo. Tem certeza que isso é estratégia ?

Eventualmente, vende com lucro por mais de R$ 20 mil e não paga IR. Legal, troca IR por prejuízo. Tem certeza que isso é estratégia ?

A Lei permite que você reduza a base de cálculo de IR utilizando de prejuízos anteriores. Se você usa um artifício permitido pela Lei, não é artimanha, nem você está "roubando o Leão". Só não faz sentido acumular prejuízos propositadamente para não pagar IR em vendas maiores que R$ 20 mil.

E nem precisa este trabalho todo. Com trades você só vai perder e tendo prejuízo, não precisa pagar IR.

Vamos chamar de Treidi de IR 

A prática é legítima no Brasil, não é legítima nos EUA (outros países não sei).

Apesar de tudo dentro da lei, vale a pena? Eu acho que não.

Meus 2 cents:

1) Essa prática não é correta no buy and hold, pois você pretende estar em ativos para nunca vender. Caso perca valor e precise vender, tanto faz o preço de venda (seja bruto ou líquido).

2) Você tem que vender em um dia e recomprar em outro, caso contrário é day trade. Para ganhar alguns trocados no IR, você está se expondo a um risco brutal, pois de um dia para o outro pode surgir algum fator naquela empresa e a cotação disparar de forma brutal, e você perder um dos melhores dias de alta (vende 1000 ações, recompra menos no dia seguinte). No longo prazo perder os melhores dias faz uma diferença enorme no seu patrimônio. Ou seja, você está assumindo um risco grande (potencialmente ilimitado, cotação não tem teto) para um ganho limitado, não vejo sentido.

Outra coisa: essa técnica NÃO ECONOMIZA IR, apenas postecipa, pois você vai baixar o PM da ação que vendeu com prejuízo. Existe outra técnica que é vender menos de 20k por mês com lucro, com recompra do mesmo ativo a preço maior, para aumentar PM fiscal, mas ela sofre dos mesmos poréns que expus acima.

O que você descreveu é considerado "wash sale" e não é aceito em vários lugares. Se recompra o mesmo ativo em menos de 30 dias da venda, o prejuízo não é compensável (não há crédito tributário pela venda original).



Wash-Sale Rule

Cara, simplifica a vida.. Segue o plano, se deu IR paga e pronto! Viva mais simples!
Um amigo meu sempre me disse que se vc tá pagando muito imposto de renda é sinal de q vc tá ganhando mto dinheiro!

Só para ilustrar a resposta do celtiberian, perdendo somente os 3 melhores dias da bolsa o investidor já termina com metade do patrimônio. Ou seja, o risco é enorme e não há IR que se deixe de pagar que compense.

@celtiberian @Buy_and_hold64 e aos demais, muito obrigado, desde já aos comentários!

Para exemplificar, ser mais conciso e elucidativo, direi o que faço.

Por exemplo, tenho a ação fictícia, ACAO3

Comprei 1000 ACAO3 a 16, o preço foi para 15. Vendi a 1000 Acao3 a 15.
Remcomprei mais tarde a 14. (Amigos, por favor, é um exemplo fictício e não estou recomendando fazer isso.). Tecnicamente tive um prejuízo de 1000 reais. Alguns meses atrás, Acao3 estava a 25 reais. Vendi 500 em um mês a 25 e no outro mês 500 a 30. Ambas vendas abaixo de 20k. Até ai, ok. Outro mês tive que vender uma ação aleatório ALET4. tinha mil com pm de 21, vendo a 23, totalizando um lucro de 2 mil reais, como eu tive um prejuízo no passado de mil, no caso minha base de IR seria somente os 1000, conforme o raciocínio que entendi dos senhores!

Muito Obrigado a todos, sinto-me aliviado, pois preocupei-me qnd expus meu caso a um colega.

Desde já, o site é bastante interessante e bom!

@JosefMATEMATICO, na teoria é isso mesmo.

Na prática, vai terminar sem o dinheiro e sem as ações.

@JosefMATEMATICO o IR tanto faz
vc vai terminar sem nada
vai perder tudo

vc eh a definiçao da sardinhice
para vc ver o quanto isso eh sardinhice ja fiz ate video sobre isso
minha recomendação
esquecer açoes ja q vc so sustenta o sistema com elas
e vai estudar

links para vc estudar

Bastter.com - Iniciante

https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf

Area de Açoes - FAQ
Bastter.com - Ações

o q enriquece eh trabalho, aporte, tempo e valor
sardinhice e gira gira enriquece corretora e governo

se vc nao estiver disposto q estudar e evoluir
escolhe outro site
este site nao eh para estas manadices q vc postou
eh para evoluir e abandonar isso
parar de ser sardinha e sustentar o sistema

e o video mostrando esta sardinhice

@Bastter Obrigado pelos links. Já li varios livros do assunto, o livro que o senhor me passou é muito básico para BuyNHold, para a qtd de informação que já absorvi.

Nenhuma maneira queria fazer apologia a isso, desculpe a todos que se ofenderam, eu não recomendo fazer isso, como os amigos falaram, apresentam muitas desvantagens. Só vim aqui tentar elucidar minha dúvida sobre imposto de renda.

Porém, amigo Bastter, desculpas, posso ter pouco tempo de bolsa, não quero soar arrogante ou pretensioso, mas minha forma de agir em geral me dá segurança a isso, sou cauteloso, frio e atrelado a resultado no longo prazo. Pois, lendo pude traçar minhas filosofias que é da paciência, da cautela, da desconfiança do retorno, da solidez dos investimentos, do juro composto e da superação da inflação.

Uma só peraltice que realizei/realizo raramente e com certo grau de confiança e baixo risco devido aos estudos que faço não pode dizer que estou fadado ao fracasso. Desculpe, mas não pretendo largar minhas empresas e não largarei. Posso ser, inexperiente, mas não sou burro e antes de fazer algo traço n' possibilidades com a cautela q tenho e as perdas q posso ter. Muito menos tento prever o futuro, apenas realizo otimização, conceito mt estudado em computação e matemática. E se eu quebro, o Brasil tem que quebrar e todo o sistema financeiro antes devido aos investimentos que tbm possuo na dívida pública nacional.

Porém pretendo e quero urgentemente aprender o máximo possível sobre imposto de renda com vcs. Foi um detalhe que desprezei bastante. Hj realmente me arrependo. Na época quando tinha pouco capital, nem ligava para essas coisas. Depois de um tempo bom e ver a multiplicação exponencial, nós começamos a ver o problema de desprezar algo que está atrelado intrisicamente, e que antes eu tratei como um mero detalhe.

entao eh assim @JosefMATEMATICO
se vc quer continuar no site
estude o material do site e tente evoluir

comece parando de postar ate estudar o material q eu indiquei

quando quiser postar sardinhice q nem este bullsgit q vc postou la em cima
escolha outro site

aqui so fica quem evoluiu
se insistir em postar estas besteiras aqui serao deletadas

da muito trabalho educar
nao permitimos deseducação aqui

Meu amigo, você acha que não precisa, mas precisa aprender bastante. Me desculpa. Aqui somos todos burros e sabemos nossas limitações, se você já esta completo de conhecimento como disse, não há espaço para aprender coisas novas.
Aqui você não vai aprender nada das coisas que busca, IR aqui é para o dia a dia sem rolo, sem inventar, sem querer enganar ninguém.
Eu não sei nada, sempre tento aprender.
Abraço.

Já pedi desculpas, não queria fazer apologia a isso, em nenhum momento, minhas dúvidas é nesse detalhe do IR.

Evolui bastante com o comentário do @celtiberian. @Buy_and_hold64 @caiotaniguchi.

Porém, não entendo para que tanta discórdia, já li e disse que conheço, e não disse que não preciso aprender, porém que possuo certo conhecimento feito através de muitos livros e meses de leitura.

@MouraSP pude aprender desde o primeiro comentário que li.

esse post danificou os meus olhos [ohhh]

@JosefMATEMATICO

"porém que possuo certo conhecimento feito através de muitos livros e meses de leitura. "

tudo bullshit, desculpe

pior coisa q tem eh bullshit para dentro da mente

para tudo e vai estudar o basico q eu indiquei
se quer mesmo evoluir

senao como eu disse
vai ter so post deletado aqui

besteiras como estas q vc escreveu acima nao sao toleradas aqui
e quem escreve estas besteiras
nao sabe nem o basico, do basico, do basico

tudo q vc estudou ou foi bullshit ou se nao era, vc nao entendeu o q tava estudando

vc tem de tirar toda a besteirada da sua cabeça e começar do zero

olha o q vc escreve

"o livro que o senhor me passou é muito básico para BuyNHold, para a qtd de informação que já absorvi."

nao eh, vc nao sabe nada, nao tem ideia do q seja B&H, nao sabe nem o basico do basico
o q vc tem eh a mente poluida com bullshit

portanto ou vc deixa de ter esta arrogancia q parte do principio e aprende o basico
ou eh melhor procurar outro site

aqui nao vai ficar escrevendo estas besteiras
aqui so fica quem nao eh arrogante
e quer mesmo aprender desde o inicio

o seu post inicial eh um emaranhado de sardinhice e besteira q so escreve quem nao tem a minima ideia de nada
acha q entende pq so estudou besteira
mas nao sabe nem o basico do basico do basico

e como eu disse, se nao estudar o basico indicado
por favor nao poste mais aqui
este nivel de besteira q tem neste post ai nao nos interessa
so deseduca

nao eh site livre para escvrever a besteira q quiser

Reeducação financeira é difícil demais!!!!!

É uma mistura de desconstrução total de conceitos anteriores com desintoxicação de vícios adquiridos durante anos, décadas talvez.

Mas começa com algo bem simples: vontade de mudar.