Eventos com Ações
comentada em 29/01/2019 13:32

Quem tiver dúvidas, teremos chat sobre o tema hoje ás 21:00 hs

Mais claro que isso impossível

quem nao entendeu:

fantástico
o valor desse material é enorme, apesar de simples

vai ficar salvo em algum lugar?

Poxa, quando eu vi a notificação, pensei que o Thiago iria anunciar que o BS ia ajustar as ações automaticamente, baseado nos eventos que ocorreram... [ahhh]

O post já está salvo na area de Ações 
Quando precisar é só ir lá e pesquisar pelo titulo
Coloquei esse pra facilitar

E todas imagens estão disponíveis na aba Imagens na área de Ações

Pronto. Melhor que isso, impossível.

ja estao no FAQ da area de açoes e vao entrar nos manuais tb

Thiago gostei do chat assim como a maioria dos chats que rolam aqui na Bastter, concordo com praticamente tudo mas vou ousar de fazer um comentário sobre Dividendos, essa é apenas minha opinião que foi moldada de pouco tempo pra cá e a cada dia tem se reforçado. Claro que os Dividendos são descontados e não tem repercussão financeira nenhuma, mas na minha opinião os dividendos tem uma importância para o investidor de longo prazo enorme, pois garante um fluxo de caixa recorrente, o que permite ao Investidor aproveitar comprar boas empresas em períodos diversos da sua jornada e consequentemente dar a oportunidade maior ao investidor de baixar seu preço médio, já que ele sempre vai ter caixa para comprar ativos quando eles estiverem atrativos. Além de existir também o lado psicológico de ver sempre pingando dinheiro em sua conta. Por esses e outros motivos eu vejo empresas que pagam bons dividendos com bons olhos, mas é claro que antes de tudo deve-se analisar se a empresa é boa.
Alexsandro Santana

cara o problema eh q seu comentario nao faz a menor diferença
no Brasil todas as empresas pagam dividendos
esquece q existe dividendos, eles vao acontecer naturalmente
qq preocupação com dividendos termina em sardinhice e compra de OIBR e ELET e outras coisas assim

se vc acumular patrimonio em valor
ele naturalmente vai produzir renda
nao precisa se preocupar com isso

seja socio de boas empresas
acabou
esquece dividendos

eles vao acontecer naturalmente
nao precisa se preocupar com isso

e no Brasil nao existe empresa de dividendos
analistas e corretoras dizem q existe por ignorancia ou para perpetuar sardinhice

Esses quadros são muito bons! Compactos e dizem tudo.

@gusspoa, não precisa nem pesquisar pelo título. Se você for direto no FAQ, vai ver que esses quadros estão salvos lá, dentro de cada pergunta correspondente. Fácil de achar.

Alex1704, além do que o Bastter escreveu, por que essa sua preocupação em baixar o preço medio?
A unica coisa que ele serve é para imposto de renda
Bonificação, por exemplo, diminui preço medio, mas nao altera em nada o financeiro do seu patrimônio

Como diz o Mille, "Sócio tem que querer pagar sempre mais caro".

E para o investidor de longo prazo, "baixar preço médio" é quase sinônimo de ferro pois como empresa boa valoriza-se ao longo de tempo, por mais que vc consiga comprar uma ou outra vez abaixo do seu PM, o impacto será próximo de zero. Agora se está conseguindo sempre baixar o PM, provavelmente algo deve estar muito errado com a empresa e seus estudos.

O preço médio tem a ver com o "yield on cost" quanto menor seu preço médio no ativo melhor será seu "Yield on cost" que a grosso modo é como se fosse um Dividend yield individual ou pessoal. Ao longo dos anos você faz várias compras em determinada empresa a inúmeros preços diferentes e seu preço médio tende a ir diminuindo com o tempo por conta da volatilidade do Mercado, e principalmente se você estiver atento aos bons momentos de comprar, sei que vocês da Bastter não liga muito para preço, em parte eu sigo essa tendência, mas não posso deixar de aproveitar quando ótimas Empresa com ótimos fundamentos estão com preços atrativos. Tudo em nossas vidas damos importância na hora que vamos comprar, buscamos comprar por bons preços, por preços justos, porque na renda variável seria diferente.

Não concordo com essa visão, tem investidores que por conta de baixar seu preço médio em determinadas ações seu "yield on cost" está em mais de 30%. você não gostaria de receber praticamente todos os meses uma média de 30% de dividendos de grande parte de sua carteira? Gosto da estratégia de Dividendos, isso não quer dizer que sigo ela cegamente, eu tenho em minha carteira empresas boas pagadoras de dividendos, empresas de Valor, "small caps"....

Bastter seu SITE é muito bom ele ajuda muito os investidores, principalmente os iniciantes como eu, encontramos aqui ótimos profissionais trabalhando, como é o caso dos moderadores: Thiago, Mille e o Fábio. Quanto ao meu comentário, eu busco sempre investir em boas empresas, analisando os balanços e acompanhando a empresa sem ligar para o preço. A diferença é que eu não ligo para preço depois que eu compro, mas antes de comprar eu busco analisar dentre as empresa boas que estão no meu radar aquela que está com preço mais atrativo. Desculpe, sou iniciante tenho apenas 1 ano de bolsa, mas não consigo entender como isso está errado, mas de qualquer forma continuo acompanhando aqui e os chats da Bastter que são muito bons.

@alex1704 nao eh questao de estar errado
eh apenas uma ilusao de sardinha
se vc tivesse a capacidade de comprar a preços melhores vc tava em monaco bilionario e nao aqui fazendo perguntas para mim
vc ta iludido com esta sardinhice, normal
no inicio eh assim

assista estes videos para entender a diferença de preço e valor e vai ver o quanto vc ta perdendo seu tempo alem de perder tempo com dividendos

Preço X Valor / Sócio X Trade - YouTube

olha esta imagem
ainda q vc fosse o genio q acerta preço de compra
o q eh bem pouco provavel nao faz muita diferença
o q faz diferença eh largar todas estas sardinhices q tomam seu tempo e focar no seu trabalho para aumentar os aportes

nao deixe de estudar tb o roteiro de iniciantes
Bastter.com - Iniciante

e o livro para cadastrados q mata todas as sardinhices
https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf

vc parece um cara legal e q deseja evoluir
agora vc precisa estudar o material indicado
para tirar da sua mente as sardinhices q colocaram nela a vida toda
vc pensa igual a maioria, vc acha q eh este o caminho?
repete estas besteiras de yield q os analistas enfiam na cabeça da maioria
a maioria perde cara
a maioria so leva ferro na Bolsa
acha mesmo q este eh o caminho?

vai estudar o material indicado q vai perceber como tudo isso se resume a sardinhice

estuda tb a aba FAQ dessa area
a area de açoes

Bastter, obrigado pelas dicas sei que vocês se preocupam bastante com alguns pensamentos de sardinhas que levam muitos investidores ao fracasso, na verdade sendo franco contigo, tento absorver o que existe de melhor em cada filosofia de investimento, acredito que nenhuma filosofia ou forma de investir é perfeita, mas pode acreditar que grande parte da mensagem que vocês tentam passar para nós investidores eu concordo e tento seguir e hoje me sinto bem a vontade na renda variável, mesmo tendo a consciência que tenho muitíssimo a aprender. Hoje sou sócio de 12 empresas e pretendo até o final do ano chegar a 15, a partir do próximo ano vou iniciar os estudos dos FIIS e depois começar a invetir. Como a maioria dos investidores comecei a investir no Tesouro (selic e Ipca) e em seguida na renda variável com ações. Meu objetivo é de longuíssimo prazo, na verdade é sem prazo.......

Parabéns @Thiago
O seu chat sobre isto também foi muito bom
Tão simples e visualmente claro que até um ingeniero consegue entender [huhu]

@alex1704

Um indicador que não tem utilidade é o dividend yeld, ele mistura cotação com dividendos, coisas que o sócio não deve se preocupar

No quadro dos dividendos, está explicado que tanto faz quanto a empresa paga de dividendos, como é descontado da cotação, no final o patrimônio continua igual
Essa preocupação com % de dividendos acaba ficando sem lógica

Vejam dois exemplos abaixo de empresas que sempre pagam poucos dividendos
Você acha que elas são ruins para o sócio? [hehe]

Thiago, eu não escolho as empresas apenas pelos dividendos, eu analiso os balanços, os múltiplus, a boa governança e o case e etc. Apenas acredito que dentre as empresas boas, acho uma boa estratégia escolher empresas boas pagadoras de Dividendos pelos motivos que já disse. Outro motivo bom de comprar esse tipo de empresa é que geralmente Empresas que pagam muito dividendos, já atingiram uma certa maturidade, já cresceram e adquiriram uma certa resiliência, o que garante maior segurança para o investidor. Claro que tem que ter critérios de escolha.

@alex1704 nao existe no Brasil empresas de dividendos e empresas q nao sao de dividendos
todas usam o padrao dos 25% e todas pagam dividendos
eh pura perda de tempo isso e vai terminar empresas ruins, nao tem jeito
uma hora vc acaba numa OIBR ou ELET com esta obsessao
e mostra tb q vc ainda nao entendeu o q eh ser socio
tanto faz dividendos, se a empresa cresce ela te retorna da mesma forma ou ate mais
mas se isso jah eh inutil nos EUA, no Brasil entao

estas imagens q o Thiago colocou acima de empresas dos EUA a gente tentou fazer aqui com empresas do Brasil, nao tem, todas pagam dividendos

e nao garante mais segurança nada
pura enganação

o q garante mais segurança eh a empresa ser boa, nada alem disso

mas no fim o pior eh q eh pura ilusao
vc ta atras e perdendo seu tempo com algo q nao existe no Brasil

esta sardinhice de dividendos eh a mais dificil de tirar da cabeça das pessoas

@Thiago

Uma dúvida sobre Bônus de Subscrição:

Se eu não tiver dinheiro para exercer o bônus, eu posso simplesmente vender no mercado, correto? E aí meu capital aumentaria?

Ou se eu não exercer, ele vira pó?

Você poderia dar um exemplo de uma empresa que concedeu bônus e como funcionou, na prática?

Um Abraço!

@marcelomorcegao1986

Exerça ou deixar virar pó.
Ficar vendendo é rolo para DIRPF.

A explicação completa:

Roteiro do iniciante no imposto de renda - sendo editado 08032018

"Buy_and_hold64 em 08/07/2016 00:08!"

Eu li o tópico.

Perfeito.

Obrigado!

Vamos lá, eu acompanho o fórum há alguns anos, porém nunca contribui muito, infelizmente. 

No entanto, sob o risco de tomar uma voadora e links para a área de iniciantes (não que isso seja uma ofensa, muito pelo contrário), terei que opinar que essa imagem sobre os dividendos e parte do entendimento da equipe é incorreto com questão a dividendos. 

Adiantando que concordo 100% que o dividend yeld não serve para NADA e o pagamento do dividendo, por si só, é um indicador medíocre perante outros fundamentos e só serve para fazer o iniciante se acreditar um "jênio" por comprar empresas com DY elevado. 

Porém, o entendimento que "o dividendo é descontado do preço da ação pois representa uma saída de caixa da empresa" está totalmente equivocado porquê: 

1- Deduz por lógica que o preço (cotação) da empresa reflete somente o fluxo de caixa da empresa no momento atual. Pois se o dividendo é descontado do preço já que representa uma saída de caixa, isso seria o mesmo que afirmar que quando uma empresa efetua um CAPEX e há saída massiva de caixa, a cotação deveria despencar. Essa correlação com saída de caixa da empresa é horrível. Eu sinto que o próprio Bastter está indo contra sua própria filosofia ao falar isso.

2- Ignora o fato de que a diminuição da cotação é simplesmente uma manipulação (no sentido literal) da Bovespa, depois que eles abatem o valor do dividendo da ação, o mercado faz o que quiser como o próprio Bastter diz. Não interessa que o preço cai após a distribuição, ele irá acompanhar os resultados da empresa. 

3- Por fim, o que são os dividendos e qual a sua função na carteira e na vida do investidor, já que eu argumentei contra a visão que temos por aqui? Simples, é parte do retorno ao acionista. Quando sobra lucro, a empresa pode decidir manter em caixa para expandir operação, ter reserva, gastar com OPEX ou CAPEX, enfim, gerar valor no balanço e fundação para aumentar seu LL e trazer mais retorno ao acionista OU distribuir esse dividendo pois acredita que o dinheiro não tem utilidade naquele momento e os futuros fluxos de caixa estão de bom tamanho para suportar sua operação. Não é um "dinheiro de graça", pois você imobilizou capital ao investir, mas sim o pagamento do lucro que sua empresa teve, o retorno financeiro real com base no LL. "Ah, mas e a Apple?". Simples, os administradores são gênios e estão cientes que o dinheiro reaplicado na própria empresa sob sua gestão é interessante para o acionista, pois eles expandem sua operação com excelência e trazem valor para o balanço da empresa. Logo, o acionista também aumenta patrimônio via aumento de valor da Apple.

Enfim, desculpem o textão, mas só tem 2 pontos que eu discordo da filosofia Bastter, esse é um deles. Se eu estiver errado, ficarei muito feliz de levar uma voadora e mudar de idéia.

eu nao perco mais meu tempo com isso
depois de tudo q ja explicamos sobre isso
quer continuar se iludindo e repetindo bullshit de analista va em frente
dinheiro naos e cria
capital antes = capital depois
entao de a explicação q quiser nao muda nada
pq se vc vai me dizer q dividendos eh brinde, eh dinheiro extra, ai realmente ficou doido
porque os dividendos sao descontados do preço tanto faz
discussao de sexo de anjo
o fato eh q sao descontados e se negar isso ficou doido pq fato nao se nega

se quiser abandonar bullshit tem estes videos
Dividendos e Outros Proventos - YouTube

se nao quiser problema seu
tem certas coisas como esta q nao da mais para ficar perdendo tempo
o material ta todo ai
quem quiser compreender, compreenda
quem quiser ficar sardinha para o resto da vida q fique
nao eh problema meu

compre OIBR, ELET e ELPL pq sao vacas leiteiras e seja muito feliz com elas, problema seu, nao meu

apenas se nao quer evoluir, nao poste mais besteira sobre dividendos no site

no fim tanto faz crescer ou distribuir dividendos
so interessa se a empresa eh boa
se ela eh boa vc vai ganhar alguma coisa
se ela eh ruim nao vai ganhar
tanto faz se distribui dividendos ou nao
mas dividendos atrai a sardinhada 
por isso analista e midia adora esta ilusao em cima deles
a maioria nem sabe q eh descontado do preço, acha q eh brinde

o cara q deixa de ser sardinha eh o q nem sabe se a empresa distribuiu dividendos ou nao
nem sabe o quanto ela distribui ou nao
pq isso eh problema da gestao e nao dele
o problema dele eh soh se certificar anualmente se ela continua uma empresa boa
e nessa decisao e analise nao entram dividendos

e vou dizer
haja saco com esse assunto de novo

o q me intriga eh q as pessoas nao ficam felizes em ser sardinha
elas tem de vir sardinhar aqui
com tanto site por ai, quase todos
em q as pessoas adoram estas sardinhices de dividendos pq tem de ser aqui?
nao entendo

e ja sei o outro ponto q vc discorda
preço de compra
ou vc acha q eu nao conheço sardinha
to nessa ha 30 anos
conheço pela primeira palavra q escreve

e vou dizer

haja saco

nada contra o cara querer ser sardinha e fazer parte da manada a vida toda
eh direito dele, se ta feliz assim, otimo
mas pq tem de ser aqui
se todos os outros sites concordam com ele

coisa doida isso

É complicado entender como uma coisa tão simples gera essa discussão maluca
Não é opinião nossa, é fato, esta ali printado na imagem, não é brinde nenhum
Se quiser discordar da matematica, decisão sua, mas aí preferimos nos afastar, me desculpe

Sobre a Apple, nao é apenas ela, tem diversas outras
Veja alguns exemplos:

Dividendos pagos nos ultimos 10 anos:
Amazon : 0
Berkshire : 0
Google : 0
Adobe : 0
Nvidia: 2,48 usd
Visa : 3,77 usd
Disney: 9,78 usd
Microsoft : 10 usd

Amazon nos últimos 10 anos: 
2008 : 80,00
2018 : 1860,00

Quem tem mais patrimônio, os acionistas da Amazon ou os das vacas leiteiras da Bovespa?

Esquece dividendos, pagar pouco ou muito tanto faz
Se preocupe com a qualidade da empresa

eu acho q as pessoas nascem com um nó no cerebro
so pode ser
pq nao ha coisa mais simples de entender q dividendos nao muda nada
mas eh impressionante
acho q eh o bullshit mais forte e resistente

Ou o lucro ta dentro do BP da empresa que você é sócio, ou seja seu patrimonio,  ou ta distribuido na sua conta, ou seja seu patrimonio.... soh muda a gaveta onde vc esta guardando o dinheiro....
Entendi correto?

sim, exato
so muda de bolso
nao muda nada
ja pode mudar o nick para sabetudo

@Thiago

Dá uma olhada no que vc escreveu sobre Bonificação sobre "não alterar o financeiro".
Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ?

Eu?
Não encontrei

e seu eu aportar esse dividendo na ação, comprando mais 12 ações? Ai mudou, tenho mais uma pequena participação na empresa, rsrsrsr, 0,0000000000000000001¢

cara vai estudar

vc tem 10

ai distribui 1 de dividendos

passa a ter 9 +1

se vc investe na empresa volta a ter 10

cara para de procurar magica e vai estudar

Bastter Blue > Manual > Dividendos

@Bastter e @Tiago, uma dúvida sobre a subscrição:

Com que intuito a empresa lança a subscrição de suas ações?
O objetivo é obter caixa?
Há outros objetivos? 

Seria algum indicativo de falta de caixa na empresa ou não tem nada a ver? 

Grato!

ela pode ate fazer isso para obter caixa mas ainda assim nao tem nada demais

é so mais uma forma como qq outra

so importa se a empresa é boa