Investimento conservador na DriveWealth
comentada em 04/08/2018 14:53

O que é investimento conservador? Todos têm riscos, a única abordagem conservadora é entender os riscos envolvidos e decidir com os quais se sente confortável

Se se refere à renda fixa, tem ETF disponíveis, inclusive do Tesouro Americano.

nao ha nada mais conservador do q açoes de empresas boas
RF tem bem mais risco

Exatamente isso Ronald.Você saberia me dizer quais seriam esses ETF? Exemplos

Obrigado Bastter. Concordo.

TLT (The iShares 20+ Year Treasury Bond ETF) e VGLT (Vanguard Lg Term Govt Bd ETF), por exemplo.

ETF de Renda Fixa - DriveWealth

ETFs - Google Slides

Muito obrigado Ronald.

O @Huoya disse que vai fazer um chat sobre ETF de renda fixa um dia desses, @cassiocarvalho. Acompanhe.

Exemplos:
BND - Vanguard Total Bond Market ETF
BSV - Vanguard Short-Term Bond ETF
VTIP - Vanguard Short-Term Inflation-Protected Securities

ETFs de Renda fixa podem ser menos conservadores que ações de empresas boas

Cada ativo tem suas características e você precisar entender.

Comprar ativos baseados na opinião das pessoas, incluindo aqui no site, vai ser um péssima experiência.

Você sabe como eft de renda fixa funciona? Você esta de acordo com suas características?

Analisar um ativo por um simples rótulo não vai dar certo

ETFs de bonds podem ter até perda de principal pela marcação a mercado, caso subam os yields. Então só pode aportar sem prazo, se precisa do dinheiro pode acabar vendendo no prejuízo.

 

O mercado inteiro de bonds é em grande maioria pré-fixado. Coisas como TD SELIC (prazo curto e pós-fixado) são coisas disponíveis apenas em países pobres onde tem alta desconfiança com o governo.

 

Não sei se tem algum ETF só de títulos pós-fixados, se existir isso seria o investimento na DW de menor variação do principal no CP.

Até hoje não investi em nenhum desses ETFs justamente por isso: não entendo direito como eles funcionam. 

Excelente pessoal. Ajudou muito

O que você gosta é de correr risco, isso sim! 
Doutrinação de banco falando de RF como investimento conservador!

????Jaoj?????
Tive dúvida e perguntei.
A forma como vou investir é problema meu. Eu só estava tirando uma dúvida.
As vezes é interessante saber os produtos financeiros existentes no mercado.

Na Drivewealth, você vai encontrar vários tipos de ETFs e ações (incluindo REITs aqui).

Dentre os diferentes tipos de ETF, vai ter de ação (nos mais diferentes segmentos, índices, países, etc), de renda fixa (também de diferentes tipos, países, etc), de commodities, etc.

@cassiocarvalho que sobreviver no site e nao ficar maluco
duas possibilidades

A - nao posta nada

B - posta e so le as respostas q te interessam, as outras ignore
se vai tentar controlar o q 140 mil te respondem
vc vai terminar no hospicio

aqui so tem avatar
o q avatar escreve para vc danesse
nao eh sua familia

Valeu Bastter. Isso aí. Depois que digitei me arrependi.

Tem uns ETFs com ultra short bonds como o MINT. São bonds vencendo ou que tem maturidade em menos de um ano. Eles quase não sofrem marcação a mercado por causa disso. Mas também não saem do lugar. Pagam dividendos mensais. Eles são usados como a gente usa TD SELIC. É um dinheiro que você vai gastar num prazo curto e você deixa parado lá.

Acho que o mais próximo que eles têm de TD SELIC são os treasury bills que vencem entre três meses e um ano. Eles não sofrem marcação a mercado, mas rendem quase nada. Quase nada mesmo. Tem um ETF desses títulos que é o BIL.

Muita gente usa isso de money market. Para o investidor brasileiro investindo lá, poderia ser uma forma de deixar uns trocados parados lá já que para a gente não compensa uma conta money market porque seria ganho de capital. Mas os dividendos desses ETFs são taxados como uma stock.

Eu quero muito colocar meu dinheiro lá fora. O montante que está aqui no Brasil está me incomodando. Mas eu não quero investir em stocks (tenho meus motivos, por favor não tentem me convencer do contrário, nem dizer que estou perdendo oportunidade etc), mas sim na RF. Pelo que andei vendo, o melhor, para mim, seriam os treasury bonds (títulos do tesouro americano). Mas eu não sei como fazer operacionalmente, não sei como escolher e não sei como acompanhar. O site tá ótimo na parte de stocks, mas acho, se me permitem dizer, que é necessário dedicar um pouco mais de atenção para pessoas que, como eu, querem investir na RF americana. Um passo a passo, um tutorial bem básico, pq. eu sou BEM burrinho...rs. Um chat tb ajudaria. Muito obrigado a todos.

@AUDITORDOJAZZ

Tem um livro sobre investimentos no exterior para assinantes, situação o qual você está, e que possui um tema só sobre isso.

Bastter.com - Bastter Blue

@AUDITORDOJAZZ

Dá uma olhada nos ETF de bonds. É muito fácil investir por eles. Na verdade, não ser que você tenha um social security number, não vejo outra forma de fazer investimento em rf lá.

Não precisa de social security para investir em renda fixa direta. Precisa apenas de acesso que é dado por corretoras maiores e bancos.

@cmweber, exatamente este tipo de ativo que eu gostaria de saber. Muito obrigado.

Não sabia dessa, @Huoya

De qualquer forma @cassiocarvalho pra quem tem uma conta na dw ou outra corretora pequena, o mais acessível são os etf mesmo. Mas tem que entender que eled têm uma taxa de admin (pequena, mas tem) e vão pagar dividendos que vão ser tributados como dividendos de stocks.

legal este tópico agregou boas informações, então para o que nós "conservadores" queremos: os verdadeiros bonds, para longo prazo ou sem prazo, teria que abrir conta em outra corretora maior e não dá para ser pela DW, pq será que eles não oferecem a compra direta destes títulos?

Porque as negociações são no mercado secundário. Seria um custo muito maior fornecer esse acesso

@cassiocarvalho

Eu não me sentiria confortável comprando renda fixa nos EUA, quase nenhum americano faz isso será que são todos loucos e vc conservador? Como não quer se expor ao mercado eu colocaria pelo menos uma porcentagem em ETF de ações, dessa forma equilibraria melhor a carteira perdendo menos dinheiro.

Muito americano investe em RF. Olha o tanto de ETF da PIMCO pro exemplo.

O fluxo nos ETF têm sido bem grande. Muitos investidores querem mais income que growth na carteira deles. Principalmente quando eles querem viver da carteira.

Muita gente é vidrada em dividendos e procura yields altos e/ou baixa volatilidade. Então eles gostam de bonds, tanto de empresas quanto estatais (federais, estaduais e municipais). E as PNs deles fazem sucesso também. Mas lá elas são diferentes. Elas se comportam mais como bonds mesmo, têm até rating. Elas pagam dividendos em vez de cupom, mas são fixos e pagos antes das common shares. E geralmente na oferta pública dessas preferenciais a empresa têm uma call que pode recomprar essas ações preferenciais por um preço X depois de um determinado prazo. Então a cotação dessas preferred stocks não segue o lucro, mas se a empresa tem como pagar os dividendos (rating de crédito) e qual o preço dessa call de recompra delas.

Eles adoram renda fixa só que ela é bem mais sofisticada por lá!

Os estadunidenses são tão sardinhas, na média, quanto os brasileiros. Lá tem muita besteira de "carteira de dividendos" ou "carteira de crescimento" ou "taxa de retirada", etc. Como isso lá é mais definido e mais técnico que aqui, molda o próprio mercado. Por exemplo, há empresas que tomam orgulho de distribuírem dividendos crescentes há décadas e outras que não distribuem nada, mesmo que o caixa fique sobrando (preferem recomprar ações, existe vantagem tributária).

E também existem mais opções de Renda Fixa, como o cmweber falou. Só que, na essência renda fixa é sempre a mesma coisa: você empresta dinheiro mediante promessa de pagamento de juros de X%. O risco assumido por quem empresta é o de quem toma o dinheiro emprestado. Então tudo que vale para a RF aqui, vale para a de lá.

Por exemplo, qual a vantagem de emprestar dinheiro para empresas (bonds corporativos ou preferred shares) se você se expõe ao risco da empresa (como comprando ações), mas seu retorno é muito menor? Se você compra bonds de empresas com saúde financeira ruim, seu risco é enorme em troca de uma promessa de retorno baixa (comparada a ações de boas empresas). Se você compra bonds de empresas com saúde financeira boa, seu risco é mais reduzido (mas maior do que comprando bonds do governo), mas seu retorno seria muito maior comprando ações dessa mesma empresa.

O fato é que essa diversificação maior da RF de lá tem relação com pessoas procurarem retorno na RF. Afinal, as bonds do governo não pagam tanto, juros são baixos. Só que a RF não é veículo adequado de retorno, ela tem a função de reduzir volatilidade da carteira. O retorno vem com renda variável. Essa coisa de procurar retorno na RF leva a assumir mais risco e tira todo o sentido da RF na carteira. Aí o investidor entra numa daquelas formulazinhas prontas de alocação da carteira (existem várias por aí e nenhuma faz sentido para todas as pessoas) e fica se enganando com corporate bonds só pra cumprir a meta de alocação de RF da fórmula.

Ou seja, no fundo essa diversificação em RF lá, como aqui, é a mesma ilusão da oportunidade, é a mesma busca por taxas. Se o investidor coloca muito dinheiro na RF e começa a querer procurar rolo pra aumentar seu retorno, melhor diminuir um pouco a alocação em RF e aumentar a exposição a RV.

Por isso, não faz sentido, na minha visão, querer fugir muito do simples. Renda Fixa é bond de governo (diretamente ou por ETF) com um mínimo de estabilidade. Preferencialmente, governo federal (que tem mais solidez e pode imprimir dinheiro). A diversificação é entre países, ter bonds de países diferentes. O resto é inventar rolo desnecessariamente.

Queria entender melhor a diferença entre investir em um ETF composto por bonds e investir direto comprando os bonds...

a minha ideia de investir na RF nos EUA, se deve a que meu filho mora lá e no futuro; longo prazo, poderia resgatar uma parte para gastar quando fosse visitá-lo, ou mesmo deixar de herança para ele.

também vou comprar stocks em algum momento, mas pensei em começar deste modo

O mercado de renda fixa lá realmente é muito maior.

Aqui para o pequeno investidor tem basicamente TD, produtos bancários e meia dúzia de debêntures. Tudo denominado em dólar.

Lá tem bonds/bills/notes do tesouro americano, bonds soberanos de outros países em várias moedas diferentes, bonds de governos estaduais, bonds municipais, um mercado gigante de corporate bonds de todos níveis, etc. Sem falar nos produtos bancários. E nos diferentes ETFs atuando nisso tudo.

Bonds ETFs:

Renda Variavel
Sem valor determinado
Sem Vencimento
Taxa de ADM
Alta liquidez
Recebe Dividendos que serão taxados na fonte com dividendos de empresas
Ganho de capital taxado
Valor mínimo inicial baixo
Encontrado em qualquer corretora

Bonds:

Renda Fixa
Retornos Predeterminados
Com data de vencimento
Baixa liquidez
Recebe pagamentos semestrais de cupons e/ou o capital com juros no vencimento
Qualquer rendimento recebido é considerado ganho de capital. Não tem recolhimento na fonte mas precisa toda vez utilizar GCAP para pagar os impostos devidos
Valor mínimo inicial entre de 1 a 2 mil dólares
Encontra-se em bancos e corretoras maiores

Qualquer coisa em se tratando de mercado financeiro, nos Estados Unidos é maior do que aqui

Mas isso não significa que americano investe em renda fixa,mesmo em ETFs

Sim, o americano na média tem muito mais fome por ações e confiança nisso do que no BR.

Uma carteira normal americana típica é 75% equity + 25% fixed income. Aqui no Brasil chamariam isso de "agressivo", mas os estudos mostram que precisa acima de 50% em equity para ter mais chances na aposentadoria.