Mais uma coisa que não dou a minima = diluiçao

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Bastter  
em 06/08/18 13:17

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 06/08/2018 13:22
em algumas empresas os executivos ganham remuneração variável através de ações

ai a equipe faz um bom trabalho, faz a empresa crescer 200% em 5 anos
e o acionista reclama que foi diluído 0,001% para remunerá-los

trabalho bom tem que ser remunerado! 

como alguém disse no fórum uma vez, "No Brasil até capitalista é socialista! "
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Bastter  
em 06/08/2018 13:34
sim esta das opçoes para os executivos é histerismo com isso todos os dias

se resume a histerismo, desculpe aos envolvidos
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Mais uma coisa que não dou a minima = diluiçao - #2 de 25
Thiago  
em 06/08/2018 13:38
Tinha 0,000000000014% da empresa
Foi diluido e passou para 0,000000000013%
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breune  
em 06/08/2018 14:04
Eu penso assim: se temos ações ON (as mesmas que os controladores), se eu for diluído, eles também serão, e na mesma proporção, então como seria feita uma diluição que fosse ruim ou bom só para mim? Todos esses eventos são iguais para todos, então pra que me preocupar?
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Asvidzinski  
em 06/08/2018 14:07
Depende, se for essa diluição pequeninha pra remunerar executivo, beleza, acho até bom pelo incentivo. Mas empresa te diluir pra financiar operação, aí tem que tomar muito cuidado porque normalmente está destruindo valor do acionista.
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Bastter  
em 06/08/2018 14:08
sim, eu nao dou a minima para isso

mas eu so tenho ON
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Bastter  
em 06/08/2018 14:14
@Asvidzinski pode ser mas o q vai me proteger disso eh diversificação e nao ficar tomando conta disso
no fim vc nunca sabe direito o q a empresa ta fazendo e porque, por mais q se iluda q sabe
e o q eu tenho visto eh q querer saber leva eh a giro do patrimonio

vai me dar muito menos prejuizo nao sair desta empresa q diluiu muito do q sair de uma q eu achei q tinha diluido e nao era, e a empresa continua boa

entao para mim eh mais uma coisa q ficam criando histerismos e mesmo q acerte eventualmente nao vai levar a patrimonio maior

para mim 90% das analises sao so uma forma escondida de nao abandonar o vicio de comprar no topo e vender no fundo
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Asvidzinski  
em 06/08/2018 14:35
Mas isso é justamente uma das coisas que entra na hora de decidir se a empresa é boa ou não. Via de regra, empresa que dilui acionista de forma consistente não é boa para ser acionista no longo prazo.

Por exemplo, pessoal gosta de ABCB porque tem um yeld legal e o lucro cresce relativamente de forma consistente. Só que ela subscreve de forma recorrente em uma proporção grande. Como consequência, o crescimento do LPA é muito modesto, o que mostra uma geração fraca de valor para o acionista. A diluição, nesse caso, faz toda a diferença pra determinar  se a empresa é boa ou não.

E a diversificação serve para te proteger daquilo que você não consegue prever ou analisar. Nesse caso é muito fácil de analisar. Se for diversificar escolhendo empresa ruim não vai adiantar nada.
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Thiago  
em 06/08/2018 15:21
Vizviz se transformou num Detalhinho da Silva
"Depende"

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Bastter  
em 06/08/2018 15:28
@Asvidzinski pessoal gosta do ABCB pq eh maluco e pq a analise de detalhes como diluiçao leva a nao ver o obvio

ABCB bank eh controlado por Banco Central da Líbia

pessoal eh doido
se resume a isso

olha tanto detalhe q nao enxerga o obvio

bancos do brasil com lucros imensos
sujeito vai ser socio de banco controlado pelo Banco Central da Líbia

e pior 99% diz q nao aceita empresa estatal do Brasil
mas aceita estatal da libia

pessoal eh doido
o detalhismo leva a ficar dodio
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Bastter  
em 06/08/2018 15:30
para mim isso eh tudo besteira e nao tem historico algum de LPA confiavel
numero de açoes eh uma zona
qq coisa q envolva numero de açoes ou preço nao eh confiavel
e se eu vou ter de ficar buscando historico de numero de açoes confiaveis em todas açoes q sou socio ganho mais focando no meu trabalho e esquecendo açoes

tudo detalhe inutil q cria uma falsa segurança q nao quer dizer absolutamente nada
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Mais uma coisa que não dou a minima = diluiçao - #11 de 25
naoeoxi  
em 06/08/2018 15:39
Saverin doesn´t approoves
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Bastter  
em 06/08/2018 15:48
sim, nao approves mas terminou com 7 bilhoes de dolares
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Fred-[k1d0t4]  
em 06/08/2018 16:01
Em relação as ações não me incomoda, mas em relação aos FIIs é algo que me incomoda um pouco porque, via de regra, a diluição não é pequena. Você ser diluído em 50%, como é o caso de algumas empresas, representa um impacto significativo. É uma pena que as leis que regulamentam o funcionamento dos FIIs não dão muitas opções para as empresas. Esse negócio de distribuir, via de regra, pelo o menos 95% de tudo que entra, não da margem para o fundo crescer.
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Mais uma coisa que não dou a minima = diluiçao - #14 de 25
Bastter  
em 06/08/2018 16:07
o meu post foi so sobre açoes
de FIIs nao entendo nada, zero
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Mais uma coisa que não dou a minima = diluiçao - #15 de 25
turn_around  
em 06/08/2018 18:33
FII não se pode dizer que há diluição. Os FII fazem subscrição geralmente para captar dinheiro para adquirir mais imóveis, já que por lei eles não podem se endividar. É o que eu acho, mas o @Nod pode falar melhor sobre isso.
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mbarlera  
em 06/08/2018 18:49
E eu achando que ABCB era um nome genérico para dar exemplo.......putz...Líbia.
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Giovanni  
em 06/08/2018 19:38
@Fred-[k1d0t4]

mas isso é uma característica do investimento em si: como os FIIs distribuem 95% do resultado, acabam não crescendo a não ser através de novas emissões

na verdade o FII até poderia escolher não distribuir os resultados  e reaplicar, mas teria que convocar uma assembléia para aprovar isso
a maioria das pessoas investem por yield e nunca aprovaria isso

FIIs em geral não vão ter valorização igual as ações. O crescimento é do SEU patrimônio vem através da reaplicação dos proventos.

Esse é o papel do FII dentro de uma carteira para longo prazo.

Quando fazem emissões é porque não tem como crescer sem elas
E mesmo sendo "diluído" em relação a sua parte dentro do patrimônio do fundo, se forem adquiridos bons ativos imobiliários haverá retorno positivo para todas cotas no longo prazo. 
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tyeg  
em 07/08/2018 00:52
Fico feliz de nem saber que empresa houve diluicao, sinal que estou cada vez mais menos me "emocionando" com acoes. O que importa eh o quadro simples e pronto, o resto eh perda de tempo.
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fernando  
em 07/08/2018 15:27
Vou dar meu pitaco em relação a questão dos FIIs. Acho ainda mais irrelevante do que no caso das ações pois, quando o gestor é bom só vai adicionar ao portfólio imóveis de qualidade e com potencial de retorno igual ou superior ao portfólio do fundo. Então a subscrição tende a ser boa. Quando o FII é ruim vai subscrever para comprar qualquer tranqueira, mas aí é pq o FII é ruim.

 

Se eu acho a governança do FII boa e os ativos alvo interessantes participo das subscrições, se não não.
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Nod  
em 25/08/2018 14:13
Em FIIs, a emissão implica em diluição. Mas nem sempre isso é ruim.

Imagina um que comprou um imóvel por R$ 100 milhões e ele rende R$ 1 milhão/mês. O fundo é composto por um milhão de cotas a R$ 100,00 cada. Então ele paga R$ 1,00/cota.
Você tem 100 cotas. Então, você recebe R$ 100/mês.

O fundo resolve fazer uma nova emissão para adquirir outro imóvel.
O novo imóvel custa também R$ 100 milhões. Ele emite mais um milhão de cotas a R$ 100 cada. Você decide não participar.

Ele compra um imóvel. O aluguel foi de R$ 1,2 milhão/mês.

Agora o fundo tem uma receita de R$ 2,2 milhões, que é dividido por 2 milhões de cotas. Isso dá R$ 1,10/cota/mês. Como você tem 100 cotas, passou a R$ 110,00, mesmo isso sendo um percentual menor do investimento total.

Ou seja, se os investimentos forem bem feitos, será revertido valor a você, mesmo que você decida não participar da emissão e aceite ser diluído.
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Tesla  
em 25/08/2018 15:14
Aqui no Brasil onde o capital é muito concentrado até que a importância é menor, mas já que tratam de "stocks" no site: a diluição passa um mal sinal de governança, a de que os controladores querem diminuir o poder de voto das menores maiorias. Exemplo: As vezes no estatuto da empresa Y tem lá que o cara com 5% pode vetar um tipo de decisão, aí a empresa dá uma diluída antes de pautar isso. Etc.

O problema não é pra quanto eu estou sendo diluído, o problema é a gestão diluir os minoritários, isso é bom pro majoritário que quer centralizar o comando.

Agora, sardinha normalmente fica discutindo diluição falando que o LPA ou dividendo vai diminuir, aí nada a ver mesmo. Mas se atentem ao sinal de governança que comentei.
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Mais uma coisa que não dou a minima = diluiçao - #22 de 25
MarkFord  
em 25/08/2018 18:57
Concordo, @Tesla. A diluição deve ser analisada caso a caso, mas eu prefiro empresas que, além de não diluir, recomprem ações, gerando valor ao acionista. Nos EUA, as boas empresas raramente diluem o acionista. Pelo contrário: recompram ações intensamente. Isso, sim, é interessante.
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Mais uma coisa que não dou a minima = diluiçao - #23 de 25
Tesla  
em 28/08/2018 06:27
Sim, foi o que comentei, lá diluição de voto é um péssimo sinal, por isso poucas empresas fazem. O mercado e os investidores são extremamente desenvolvidos e exigentes, não é qualquer coisa que cola igual aqui. Lá, PN por exemplo, é uma questão de demanda do mercado. Se tiver demanda os caras lança, se não é só ON. Aqui é praxe lançar PN. (Só exemplificando, eu lembro do extenso tópico sobre PNs que você participou)
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Mais uma coisa que não dou a minima = diluiçao - #24 de 25
MarkFord  
em 28/08/2018 08:17
É um mercado diferenciado realmente. 
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