O Buffett não desagradaria o pessoal daqui

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acruzcosta  
em 07/08/18 9:34

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MarkFord  
em 07/08/2018 09:50
"Buffett acredita que o lucro não deve ser distribuído aos acionistas caso os novos investimentos possuam taxas de retornos superiores à mínima requerida. O administrador deve observar se existem oportunidades de investimento nos seus negócios atuais para torná-los mais eficientes, expandir sua área de atuação, aumentar sua linha de produtos ou qualquer coisa que possa distanciá-los de seus competidores."

Estratégia de Buffett desagradaria os brasileiros | Valor Econômico
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #1 de 28
celtiberian  
em 07/08/2018 09:58
Isso não é "estretágia de Buffet". O Buffet aplica, mas falando dessa forma parece que ele criou. Na verdade isso é o básico do básico de finanças corporativas.

Em qualquer bom livro de finanças corporativas tem escrito, cada autor á sua maneira, que o objetivo da empresa é maximizar valor ao acionista. E que para isso a decisão de pagar dividendos ou investir depende do retorno esperado dos projetos de investimento da empresa, se tiverem uma TIR favorável frente ao custo de capital ou custo de oportunidade, melhor reter o lucro e investir. Distribuir e não fazer aquele investimento seria destruição de valor.

E no caso da Berkshire Hathaway isso é mais óbvio ainda. Uma empresa normal vai ter em seu portfólio de possíveis investimentos coisas na área dela ou próxima, no setor dela ou adjacentes. Já uma empresa como a Berkshire tem um portfólio tão grande de projetos possíveis nos negócios que controla, bem como a possibilidade de adquirir outras empresas com o dinheiro ou mais ações das empresas que já tem. O Buffet aloca capital melhor que qualquer minoritário, por que tirar dinheiro que ele está gerindo para ficar na mão do sardinha decidir? Para reclamar da BRK não distribuir dividendos, só se você se achar mais gênio que o Buffet.
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #2 de 28
fernando  
em 07/08/2018 10:07
No Brasil é pregado um grande fetiche aos dividendos, o que é normal, pois todo mundo gosta de dinheiro na mão.

 

A falta de cultura financeira e de conhecimento ligado a contabilidade e gestão financeira ajudam nessa fantasia.

 

Dividendos são a consequência de uma sobra de caixa acima da capacidade de reinvestimento da companhia. Isso para as que tem boa governança. Na verdade, muitas vezes como já presenciamos o pagamento de dividendos representa indício de má governança.
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #3 de 28
MarkFord  
em 07/08/2018 10:09
Ah, celtiberian, mas assim não terei renda passiva! 
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #4 de 28
deckard  
em 07/08/2018 10:15
Fetiche por dividendos é um fenômeno mundial, e nos EUA até mais do que aqui. Basta notar a regularidade dos pagamentos das empresas americanas. E lá não basta pagar regularmente, os pagamentos têm de ser crescentes, senão os investidores já botam olho feio, desconfiando da saúde financeira da empresa.

 A grande exceção que o mercado americano abre é para o setor de tecnologia, cujas empresas geralmente não pagam nada (ou muito pouco), e mesmo assim permanecem sendo as estrelinhas do mercado de capitais nos últimos 20 anos. 
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #5 de 28
oxe  
em 07/08/2018 10:18
Depende, deckard. Lá é mais polarizado, tem as que focam em dividendos e tem as que não distribuem nada, payout 0. Aqui praticamente todas distribuem pelo menos 25% dos lucros, até a lei incentiva (mas não força) isso. Ou seja, aqui a ideia dos dividendos é mais generalizada no imaginário popular.

Exemplo, a Linx é uma empresa de software que segue a fórmula do segmento, aquisições contínuas, dominação do mercado, etc. E o payout fica em 40 ou até 60%. Ela chegou a financiar aquisições com subscrição no mesmo ano em que distribuiu 60% dos lucros. Lógica nenhuma, o dinheiro foi e voltou (com custos com intermediários). Mas imagina o burburinho se ela não pagasse dividendos...
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #6 de 28
MarkFord  
em 07/08/2018 10:20
A exigência por pagamento de dividendo, geralmente denota desconfiança do pequeno investidor em relação à empresa de que é sócio: "se quebrar ou começar a ir mal, pelo menos não perdi todo o meu dinheiro. Recebi X de dividendo".
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #7 de 28
deckard  
em 07/08/2018 10:22
@oxe, não é o que eu percebo visitando sites e fóruns americanos. Sim, como eu mesmo apontei, existem as exceções do setor de TI que continuam sendo apreciadas pelo crescimento a despeito de não pagarem nada, mas no geral, o americano médio tem uma tara por receber dividendos de stocks. Tanto que lá até ETF paga dividendos, ao contrário daqui. O investidor gosta da sensação de ter logo o dinheiro no bolso, como o @RonaldReagan bem lembrou.

Claro, é uma percepção pessoal, posso estar 100% enganado. O importante realmente é investir em bons ativos, que cedo ou tarde trarão retorno, não importa de que forma.
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #8 de 28
oxe  
em 07/08/2018 10:24
Deckard, não são só as empresas de TI. Existem muitas que não pagam dividendos ou pagam muito pouco.

Por exemplo, a MTD
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #9 de 28
deckard  
em 07/08/2018 10:26
Sim, @oxe, eu sei que existem muitas em outros setores que nada distribuem, a Berkshire sendo o exemplo mais famoso. A menção às de TI é apenas para simplificar, já que é o setor onde esse comportamento é mais disseminado.
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #10 de 28
oxe  
em 07/08/2018 10:27
Não vale dizer que você mesmo apontou depois de editar o comment, eu respondi com base no texto original kkk

Eu também editei pra ilustrar a você como aqui até as empresas de TI se curvam à por vezes ilógica necessidade de distribuir dividendos.
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #11 de 28
deckard  
em 07/08/2018 10:29
@oxe, eu editei porque pensei mas esqueci de escrever, rsss...sim, e algumas de TI realmente passam a distribuir, caso da própria Apple.
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #12 de 28
oxe  
em 07/08/2018 10:31
Eu concordo que existem pessoas "taradas" por dividendos aqui e lá. Acho até que lá existem mais dessas (em termos absolutos) e que tem uma atração mais intensa, já que o mercado lá é maior e já que lá as pessoas se estereotipam nessas "estratégias" de alocação de ativos.

O que eu quis dizer é apenas isto: lá também há o outro lado. Aqui não há. A cultura de dividendos aqui é tão arraigada que a própria lei interfere nisso e recomenda fortemente payout (inclusive, limitado as opções da empresa se não respeitar os 25%), vai dispor sobre os direitos dos acionistas a dividendos, etc.

Como o texto apontou, o Buffett não agradaria aos brasileiros.
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #13 de 28
O.Escolhido  
em 07/08/2018 10:41
O brasileiro comum possui muito arraigada a ideia de que existe almoço grátis. Dividendos é apenas mais uma dessas crenças.
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Bastter  
em 07/08/2018 10:49
o dividendo eh meio q nem as coisas do governo q o cara acha q ta ganhando quando no fim eh ele q ta pagando
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #15 de 28
ebitda  
em 07/08/2018 11:09
No livro "Como enriquecer na bolsa com Warren Buffett" (buffettology), há uma demonstração interessante de que o lucro reinvestido traz o retorno para o acionista equivalente ao ROE (supondo que a dívida seja equilibrada).

Por isso investir em empresas "caras" mas com lucro crescente e ter o lucro reinvestido é mais interessante que receber o dividendo, porque com o dinheiro na mão dificilmente você consegue adquirir um ativo cujo retorno inicial  seja igual ao ROE de boas empresas (ex: 15, 20%). Ou seja, o reinvestimento aumenta o poder dos juros compostos.

O retorno inicial (primeiro ano) seria o cupom do qual o Mille fala. O retorno dos lucros reinvestidos seria o ROE. Dificilmente alguém consegue comprar uma ação com cupom próximo ao ROE de boas empresas. 

Achei interessante entender a lógica do processo. O lucro reinvestido tende a dar um retorno maior que o dividendo aplicado em novas ações, se a empresa for boa.

Obs: Certamente não vale a pena ficar olhando retorno. é só para entender a lógica do processo. Foco é diversificação em boas empresas, independentemente de preço.
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #16 de 28
CocaCola31  
em 07/08/2018 11:49
A minha percepção é a mesma do @deckard.
Todo site de notícias e avaliações que eu vejo sempre estão falando de dividendos !!!
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #17 de 28
deckard  
em 07/08/2018 12:34
@ivan31, eu até acredito que essa febre de dividendos que estamos vendo aqui entre os investidores brasileiros tenha relação com comportamentos que importamos de fora de uns anos pra cá. O que não faltam são fontes: as "casas de bullshit" que todos bem conhecem e youtubers aventureiros, ambos influenciados por livros, sites e cursos estrangeiros com suas "vaquinhas leiteiras" e "granpa stocks" etc.
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #18 de 28
Bastter  
em 07/08/2018 12:40
se vc consegue convencer as pessoas q dividendo eh brinde, e isso nao eh dificil, vc se enche de clientes
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #19 de 28
Cashew  
em 07/08/2018 12:52
Essa discussão, me fez lembrar do livro Raízes do Brasil, um clássico para entender esse "seromano" brasileiro:

"...as energias e esforços que se dirigem a uma recompensa imediata são enaltecidos pelos brasileiros..."
"... o objeto final é mais importante, dispensando processos intermediários...""
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Asvidzinski  
em 07/08/2018 15:08
@mterraza

Vê se aprende aí

:)
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #21 de 28
mterraza  
em 07/08/2018 15:12
obrigado mestre @Asvidzinski — muito bacana
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #22 de 28
RightShot  
em 07/08/2018 18:14
Esse tópico está me servindo como um bom aprendizado para operar no mercado de ações. Agradeço a todos pelos comentários. Muito bom aprender assim.
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #23 de 28
Bastter  
em 07/08/2018 18:20
@eduhsb se quiser aprender mais sobre este tema, tem o manual com tudo sobre dividendos

Bastter Blue > Manual > Dividendos
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #24 de 28
RightShot  
em 07/08/2018 23:43
Valeu @Bastter.
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #25 de 28
SCCorinthiansP  
em 08/08/2018 11:00
@acruzcosta cara, cuidado em falar esse nome "Buffet" aqui, o pessoal fica meio bravo.
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #26 de 28
Bastter  
em 08/08/2018 11:04
@SCCorinthiansP olha o nivel de besteira q vc ta falando
a postagem mostra o Buffet falando exatamente o q a gente fala aqui
q dividendos nao faz a menor diferença

quem somos nos para falar qq coisa do Buffet
o problema nao eh ele

o problema eh o monte de sardinha e analista q fica falando besteira usando o nome dele
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #27 de 28
SCCorinthiansP  
em 09/08/2018 10:20
@Bastter sou usuário do site e já vi muita gente levando voadoras, inclusive eu, por citar o Buffet em coisas que o site também fala. Só dei um alerta para o amigo, pois como aprendi aqui, nem tudo que dizem que o Buffet fala quer dizer que ele falou. #PAS
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O Buffett não desagradaria o pessoal daqui - #28 de 28

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Você está em Ações > O Buffett não desagradaria o pessoal daqui
por acruzcosta em 07/08/2018 09:34

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