Empresas de programas de fidelidade
comentada em 11/08/2018 17:27

Muito bom questionamento.

1. Não digo dependente, mas me parece que como nas seguradoras o resultado financeiro tem impacto importante.

2. Faz sentido seu raciocínio, mas antes do indice de breakage subir muito outros indicadores demonstrariam a deterioração do negócio.
3. Também me parece concorrência indireta, mas o principal reconhecimento de valor pelos usuários é na troca de pontos por viagens, por isso essa relação estreita com a cia aérea não é de todo ruim.

4. Não entendi a pergunta.

sem contar o problema das controladoras q sao pessimas empresas eu detesto a forma como estas empresas fazem dinheiro
elas nao produzem nada
para mim sao empresas descartaveis

Ela ajuda a gerar negócios pros seus parceiros.

Seja do lado que gera pontos, funcionando como agregador de valor. Ex. Itaucard 
Seja do lado onde se consome pontos, gerando vendas. Ex. Latam, Fastshop, etc.

Essas empresas vendem uma fantasia, um sonho. As pessoas acumulam milhas sonhando em viajar de graça para o exterior nas promoções anuais que ele fazem, baixando as milhas necessárias para emissões. O problema é que essas promoções atingem aqueles que podem voar na terça de madrugada da semana que vem. Ou seja, uma parcela bem pequena. O restante vai mesmo perder as milhas ou precisar de 100 mil pontos para uma perna para a Europa. E quase ninguém tem 100 mil pontos...

é como o Bastter disse: produzem nada...

e os planos estão cada vez piores e mais difíceis de resgatar. Difícil acumular, difícil resgatar e menos flexibilidade de usar com parceiros também.

pode ser mas eu to falando dela, da empresa
nao me agrada a forma como elas fazem dinheiro
isso se tivesse alguma chance de eu considerar estas empresas como possibilidade de ser socio, o q considero loucura perante os majoritarios e o q eles ja afirmaram q podem fazer com as empresas

mas justamente o ganho vem das milhas q expiram
por isso nao me agrada
sem contar o problema dos majoritarios
e sao empresas dificeis de entender
gosto de empresa facil de entender
tipo grendene, vende sapato
droga raia, farmacia
coisa facil de entender

O maior ganho é no breakage, verdade. Mas eles ganham no spread tb... nada mais é do que uma comissão sobre venda. E como o amigo disse, apesar da margem ser melhor no breakage, estimular isso é dar um tiro no pé, é preciso gerar valor pros parceiros.

Eu acho o modelo interessante, vejo como um reforço de vendas.
Eles entregam expertise em marketing. Eles possuem uma base de usuários, que se houver inteligência de dados pode ser muito bem segmentada. Ex. Nível de consumo no cc com base no que é gerado de pontos, Hábitos de compra com base em resgate, etc.

Tem massa cinzenta trabalhando para converter sua base de usuários em clientes para seus parceiros.

Tem geração de valor ao agregar um programa de fidelidade pros seus parceiros.

É serviço. 

O Breakage em parte não precisa nem de esforço da empresa. Vários clientes acabam não usando os pontos. E tem as estratégias de validade de pontos (revalidam desde que tu pague) e aquele residual na sua conta que sempre sobra que não dá pra nem pra trocar para uma torradeira.

nao tem jeito
mesmo q nao houvesse o problema dos controladores q eh grave
o modelo nao me agrada
nao quer dizer q eu esteja certo
nao agrada a mim

@wafiq, obrigado pela visão que você trouxe, deu para entender esse valor que ela poderia gerar. Mas considerando toda essa intangibilidade, a ameaça dos controladores e o modelo de cashback, que antecipa essa devolução (em espécie na conta do cliente)... parece-me que esse modelo de pontos vai ficando anacrônico e com pouca chance de sobrevivência no LP.

tranquilo, aprendemos juntos!

O grande diferencial dela é justamente ter essa relação umbilical com uma empresa do segmento de transporte aéreo, mas tem o lado negativo também tão apontado pelo bastter.

O modelo também não me agrada. Mas entre eu perder os pontos, o que acontece, e vem ficando pior em todas elas, prefiro ter uma participação pequena e receber uns trocados. Teoricamente se perder os ppontos, eu ganho do outro lado.

O Itaú tinha um programa de pontos no qual os pontos nunca expiram. Um dia resolveram expirar. Fo**-C os clientes, a propaganda "NUNCA EXPIRAM". Entrem na justiça.
Se for pensar assim, não dá para ser sócio de quase nada, basicamente só de indústrias.

cara q pensamento maluco
vc eh socio para compensar a perda de pontos q vc pode ter nela hahahaha
eu hein

empresa me sacaneia, vou ser socio dela para compensar e receber o dinheiro de volta

brilhante, nunca pensei assim hahaha

da para ser socio de muita empresa q da para entender como faz dinheiro e o majoritario nao diz q vai tungar

quer ser socio ok
mas esta desculpinha ai...

A questão aí é taxa de breakage.
Ela não sacaneia só a mim, sacaneia todo mundo !
Ganhei seus pontos ... ;)   Convertidos em dinheiro, que é muito melhor.
A grande sacanagem é vir a controladora e sacanear a todos !
Sem dívidas.
Capex/FCO baixíssimo.
O webcast 1T18 ajuda muito.

Esse raciocínio foi porreta mesmo. Nunca tinha me atentado q pra tomar cerveja de graça pra sempre bastaria me tornar sócio da ambev

Pago, bebo minha cerveja, e no próximo trimestre recebo meu dinheiro de volta.

Pega um vôo que direto teria sido de 1,5 hs e acabam sendo 8 hs com escala de 4hs.  Qual eh o problema?

Pelas empresas também não me interesso, mas como cliente, se não tem desconto pra comprar em dinheiro, melhor ganhar as milhas e utilizar.

@Junior80 comprar passagem com milhas, pela minha análise de umbigo, tem duas situações vantajosas, uma é a que vc falou, de a pessoa ter flexibilidade de datas e até de destinos. A outra é quando é uma viagem que está muito próxima e o preço já explodiu (a volatilidade em milhas costuma ser menor) ou quando é trecho único.

Um exemplo, precisei comprar passagem para o mesmo dia e estava mil e quinhentos reais (normal era uns 250), mas em milhas era 15k milhas (equivale a uns 400 reais).

A questão aqui é o modelo de negócios no qual o maior driver na geração do lucro é a não utilização do produto (ponto). Pensa num esquema Ponzi onde a percentagem de quem vai receber o investido é ( 1 - taxa de breakage).

Logo quanto maior a taxa de breakage, mais clientes insatisfeitos e melhor para acionistas. Você deve ter um programa de milhagem no qual já ficou bastante insatisfeito.

Deve ter um estudo para limitar o percentual da taxa, a partir de um % as pessoas vão achar que não vale a pena.

E como a "moeda" em questão é ponto, que não é lastreado em moeda, mas tem um valor associado dependendo da política de conversão (U$ 1 = 1 ponto ?), a empresa pode cobrar o quanto quiser por determinado produto/serviço já que a precificação é feita por pontos.
E aí entra o viés de confirmação de cada um sobre cada oferta determinando se vale a pena ou não. O que é totalmente subjetivo.
E para ilustrar:


Ou seja, se você usa cartão de crédito, querendo ou não, você está em alguma esquema "Ponzi-like".

A questão aqui é: qual o menos pior ? Entenda o case do negócio, aceita o risco e foca no balanço.


Agora se você aceita ou não ser sócio, é critério seu.

Falei com 3 dentistas sobre ODPV e embora reconheçam que poderiam ser sócios da empresa, não o fazem por questões éticas e morais de como a empresa trata os dentistas.

sim, mas sao questoes totalmente diferentes
a ODPV fazendo isso traz retornos aos socios
e a MULT e SMILES o majoritario declarou q pode e deve tungar os socios minoritarios

sao situaçoes totalmente diferentes
sem contar o modelo de negocio q acho pessimo

e o exemplo q eu usando o meu cartao estou entrando no esquema, pode ser q eu esteja beneficiando o sistema
mas nao estou me colocando em nenhum risco fazendo isso
nao tem ponzi nenhum usando o cartao
pq se o sistema quebrar nao acontece nada comigo
ja quem eh socio perde tudo

Se a MPLU não traz retorno aos sócios, tem que atualizar a página da empresa aqui no site e tirar o ícone verde.
E embora eu tenha e continuo aprendendo muito por aqui, devo estar entendo tudo errado.


A questão aqui é aceitar e saber administrar o risco.

O modelo também não me agrada, mas entre ser plug de 3 pinos e tomada, prefiro ser plug de 3 pinos.

E como não podemos prever o futuro,


 

O que eu posso afirmar com base nos comentários acima é:
- Bastter não gosta do modelo de negócios e não aceita o risco, OK
- ninguém que comentou ouviu o webcast do 1T18 muito menos do 2T18. Crescimento da base de clientes do 2T17 para 2T18 em 17% !

 

E para quem usa cartão de crédito, (tem alguém que não usa ?), você tem pontos, dotz, seja lá o nome que derem.
Se a empresa quebrar você perde isso. Não existe almoço grátis, mas existe pontos grátis ?

1 - Eu nao disse q a empresa nao da retorno aos socios em nenhum momento, acha onde eu disse isso e me mostra,
eu disse q a ODPV quando prejudica dentistas isso pode trazer retorno aos socios, nao disse q a MPLU e SMILES nao dao retorno aos socios
ate o momento dao, apesar da piora

2 - Prever o futuro é uma coisa
o majoritario dizer claramente q pode e deve tungar os minoritarios é outra totalmente diferente

3 - Se eu perder os pontos do meu CC nao acontece nada na minha vida
se a MPLU quebra e vc eh socio vc perde tudo q investiu nela

Cara, vc ta com um problema serio q eh a necessidade de justificar e de negar riscos, e vc nao precisa convencer ninguem de nada
se a empresa é boa para vc so isso q basta
para mim nao eh e nao vai me convencer nunca e mesmo q eu esteja errado e se torne o melhor investimento do mundo, nao faz a menor diferença na minha vida

se vc aceita os risco da empresa e quer investir nela nao tem problema algum

se vc nega os riscos, eh um problema grave

quanto a ouvir webcasts nunca ouvi um na minha vida assim como nunca li um release
tenho mais o q fazer na vida
açoes eh uma parte bem pouco importante da minha vida para eu perder tempo com isso
analiso os quadros simples anualmente, participo das discussoes e leio os FAQS

tento ser socio de empresas q tem chance de respeitar minoritarios
se a propria empresa diz q pode e deve tungar os minoritarios ela nao me interessa
mas nao quer dizer q outros nao possam investir nela
o q nao pode eh negar o risco
pq aih o controle de risco pode ficar errado e te colocar em mais risco do q deveria

quanto ao retorno aos socios, ja q vc tocou no assunto, infelizmente so temos 5 anos q nao da para avaliar nada
mas no periodo q temos nada demais
meio parecido com renda fixa
mas reconheço q 5 anos nao da para avaliar nada em açoes
mas ja q vc tocou no assunto, pq nao fui eu, o q temos para avaliar retorno eh isso
entao nem eu nem vc podemos afirmar nada sobre retorno aos socios pq so temos 5 anos para avaliar
mas nestes 5 anos nada demais, parecido com renda fixa

basttião, tava dúvida e vou aproveitar que você levantou a bola pra perguntar.

 

Esse retorno é cotação + as distribuições de lucro reinvestida?

sim, este retorno eh cotação e todos eventos descontados

Pra fechar por hoje (e ninguém ficar ansioso no final de semana), em resumo:
"A questão aqui é aceitar e saber administrar o risco."

Se a empresa quebrar amanhã, não muda nada na minha vida. Não vou ficar feliz, mas faz parte do jogo. E do meu controle de risco.

Realmente você não disse que não dá retorno, me desculpe, mas o texto induz a esta conclusão (no meu entendimento). Técnica de persuassão ?
"
sim, mas sao questoes totalmente diferentes
a ODPV fazendo isso traz retornos aos socios
e a MULT e SMILES o majoritario declarou q pode e deve tungar os socios minoritarios
"
Sobre o retorno, não tenho o que acrescentar, a não ser concordar, mas por curiosidade, e ressaltando que isso é uma situação de mercado agora, não é característica da empresa, as MPLU3 estão alugadas a 20,15% a.a. (já descontado o IR 22,5% e comissões)  até Nov/18 (ou devolverem), provavelmente até o release do 3T18.

Ô sorte !

 

 

alugar nao tem nada a ver com retorno sendo socio da empresa
e se vc consegue alugar a 20% das duas uma
ou vao devolver rapido ou o papel vai desabar e vc vai ficar na mesma
pessoal se ilude muito com aluguel
nao eh ruim, mas se ganhar muito vai perder o mesmo na ação
nao tem milagre

quanto a nos ultimos 5 anos muitas empresas estarem assim concordo
eu falei q 5 anos infelizmente nao da para medir nada
o dado q temos eh este
o retorno dela nao eh nada demais
mas nao se pode dizer q seja uma empresa ruim por ai
pq eh pouco tempo
mas eh o q temos para avaliar

me desculpe mas vc ta bem incerto nesta empresa
pq ta com uma necessidade de se convencer q eh bom negocio enorme a ponto de misturar aluguel com retorno e comemorar taxa alta de aluguel q so pode vir com a cotação desabando, ou vai ser devolvido rapido
ou o cara vai ficar te pagando 20% e a ação subindo e ele levando ferro pq ele te achou bonito, é isso?

se vc ta confiante no investimento nao precisa convencer ninguem de nada

Que discussão bacana!!! Surgiram dois tópicos que chamaram minha atenção demais!!

1 - a questão das empresas de milhas

2 - o tratamento dado ao acionistas, fornecedores e consumidores!! (vou escrever em outra resposta)

Sobre o tópico 1:

@Bastter, eu tinha o mesmo preconceito que você e muitos aqui do site com a forma que a empresa ganha dinheiro. Até eu conversar com um amigo que mexe com isso. Discussão daqui, discussão de lá..... muito estudo sozinho até que eu entendi mal e porcamente como esse universo funciona (ainda estou estudando). 

Acho que essa discussão sobre o breakage é limitar a simplificar as empresas demais! Esse tipo de empresa adquire receita por meio de 3 principais formas: (i) o spread entre a milha e o fornecimento do produto (aqui entra os clubes, compras de pontos e tudo mais), (ii) o rendimento do dinheiro investido até o pagamento do serviço (semelhante às seguradoras). (iii) o breakage. Algumas ainda adquirem mais um ganho por meio do cartão de crédito, mas é menos relevante. 

Quando o cliente vê que determinado programa está ruim, naturalmente ele migra! Não tem choro nem vela. Ou seja, para o cliente, o serviço tem que ter valor! Inclusive essa é a grande diferença entre o resultado da smiles e da multiplus ao meu ver. Enquanto a smiles está crescendo com as duas primeiras formas, a multiplus está tentando crescer pelo breakage, aparentemente.

Com esses sites de vendas de milhas, acho que a receita dessas empresas devem crescer cada vez mais. 

@Bastter, as pessoas em tese te pagam por dois motivos, pelo fornecimento de renda ou pela diminuição de custos transacionais. Essas empresas geram receita reduzindo os custos transacionais. E esse ciclo se fecha completamente com o sites venda.

Não acho que esses programas sejam "ponzi-like", como disse @darthtrader. Um exemplo simples, eu preciso de comida para minha casa e estava precisando de alguns utensílios domésticos, vi o aplicativo do do pão de açúcar dava um crédito de 100 na etna se consumisse mais de 300 reais em um mês (o que é comum em nosso caso). Eu simplesmente mudei meu consumo para lá (o que não aumentou meus gastos) e praticamente ganhei os utensílios que eu precisava.

ps1 - @bastter, concordo plenamente com o risco do majoritário.

@zealphonsus legal sua explicação
e vou retificar o q eu disse

eu falei nao gosto da forma q estas empresas ganham dinheiro
esta frase ta errada
a frase correta eh

nao entendo como estas empresas ganham dinheiro direito

gosto de empresas q eu entendo bem

a sua explicação eh otima pq aprendi mais sobre estas empresas

eh um mercado q cresce cada vez mais e de certa forma eu participo com os pontos do CC mas nao entendo bem

vou reler com calma seu post para entender mais
obrigado

Sobre o tópico 2 - o tratamento dado ao acionistas, fornecedores e consumidores!!

Esse aqui é ainda mais interessante! 

@senesino e galera mais experiente, há algum estudo, rascunho de guardanapo, ou sinal de fumaça que analisa isso???? 

Essa é uma discussão antiga inclusive na academia, discutindo sobre a função social da empresa de um lado e a teoria do friedman, afirmando que a empresa só deve responsabilidade ao acionista.... 

Eu queria saber se há alguma coisa sobre isso olhando as empresas brasileiras. 

Fiquei curioso em saber não só para as empresas de milhagem, mas também para outros serviços, tipo empresas de saúde, como, por exemplo, a hapvida, a odontoprev e empresas de plano de saúde.

Estava estudando essas empresas e estava achando tudo lindo e maravilhoso até conversar com a galera que trabalha nos setores: todo mundo falou mal demais!!!!! Impressionante!! Tanto médicos quanto dentistas falaram que fazem o que podem para sair de contratos com essas empresas. 

A única exceção que eu vi foi a fleury, o pessoal fala muito bem e gosta muito! 

muito obrigado!

eu nao levo isso em consideraçao e acho q isso perde o sentido investir em açoes

o q eu quero da empresa para ser socio

- geração de caixa
- divida equilibrada
- ON com liquidez

acabou
este negocio de falar com dentista ou ir na loka para mim nao mede nada
nenhum de nos consegue saber de verdade o q ta acontecendo
so perde tempo q poderia ir ao cinema ou fazer outra coisa mais agradavel

claro q tem de ter bom senso
e olhar outras coisas, participar das discussoes nos murais
se for algo grave olhar, etc

mas estas coisas ai q vc falou eu nao dou a minima
nao vai pode ser socio de empresa nenhuma

kkkkkkkkkkkkkk (e obrigado pelo elogio da explicação)

Entendi!!! Cara, foram conversas de amigos. Não fui pesquisar muito a fundo isso não. Além disso, o @senesino comentou algo mais ou menos nesse sentido sobre a hapvida.

Eu concordo contigo @Bastter, até porque em um ponto está a AMBEV que arrocha os funcionários e os trainees, mas é uma máquina de fazer dinheiro; e um ponto diferente está a Natura que usa sua preocupação social/ambiental inclusive como diferencial.

Eu perguntei isso porque é um debate que eu já vi várias vezes. Semelhante ao dilema moral que tinha quando o pessoal investia na souza cruz.

A título de curiosidade, há dois estudos legais: um mostra que as empresas do novo mercado dão mais retorno e são mais valorizadas e outro mostrava o retorno do gasto com "investimentos de campanha" e a valorização na bolsa (vide JBS). Acho que o primeiro é Erica Gorga na GV e o segundo é do Sergio Lazzarini: Capitalismo de laços.

este negocio de dilema etico eh simples

vamos usar souza cruz de exemplo

se vc se sente bem sendo socio, seja
se nao se sente, nao seja
nao vai mudar a vida de ninguem

mas acima de tudo mais importante do que ter ou nao a ação, eh nao encher o saco dos outros q pensam diferente 

se uma ação ou empresa, ser socio dela ou nao, muda a sua vida, ou te cria ansiedade
algo ta errado na sua vida

tipo sardinhice de vai perder a barca