PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA?

#PAS
alex1704  
em 08/08/18 17:47

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
caiotaniguchi  
em 08/08/2018 17:50
Preço não importa porque o pequeno investidor aporta pouco a pouco todo mês. Se a pessoa comprar a um preço aleatório, vai adquirir cotas pelo preço médio do período. Fora isso, o que define com quanto patrimônio o investidor terminar é a sua capacidade de aporte, o resto é secundário

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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #1 de 83
Abreu_car  
em 08/08/2018 17:50
não importa pq vc está comprando uma pedra... 
no longo prazo , o q importa não é quanto dinheiro vc tem, mas se conseguiu criar um castelo.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #2 de 83
Giovanni  
em 08/08/2018 17:52
Isso é tão discutido todo dia que já tem tudo reunido em um manual:

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

De forma simples:

- Para sócio minoritário de empresas, que compra 0,0000002% da empresa, o que importa são os fundamentos. Cotação segue fundamentos no longo prazo

Para quem importa:

- Para quem faz trade, vai perder tudo mesmo então não importa
- Para quem compra 20% da empresa de uma vez, Warren Buffet, fundos, holdings; neste caso importa para eles.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #3 de 83
Pedro95  
em 08/08/2018 17:58
além do mais 99% das pessoas não tem capacidade de definir qual ação está de fato sendo negociada a um "preço baixo", o mercado precifica os ativos de forma muito eficiente, quem tiver realmente a capacidade de acertar isto com consistência e operar se beneficiando destas distorções, ficará milionário muito rápido.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #4 de 83
Bastter  
em 08/08/2018 18:01
foi feito um manual sobre isso
estude o manual todo
se nao entender depois disso, desisto
fiz o manual justamente para nao ter de ficar respondendo isso mil vezes

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #5 de 83
Charlito  
em 08/08/2018 18:02
Olha o gráfico acima. Se você gastar seu tempo procurando um meio de gerar mais valor, nem que seja para aportar somente 50 reais a mais, no longo prazo terá mais patrimônio do que se gastasse esse mesmo tempo para fazer a mágica de comprar sempre pelo preço mais baixo do mês com seus aportes mensais.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #6 de 83
SJF  
em 08/08/2018 18:03
objetivo é acumular patrimônio.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #7 de 83
Bastter  
em 08/08/2018 18:04
ninguem ta mais afim de discutir isso aqui
ja foi discutido ate a morte
tem mil videos tb para vc estudar

Preço X Valor / Sócio X Trade - YouTube

e no livro de cadastrados q vc deveria ter lido quando se cadastrou tem isso

https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf

tem no roteiro de iniciantes q foi indicado q vc lesse quando entrou no site
Bastter.com - Iniciante

entao estuda o q foi indicado e pronto
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #8 de 83
Bastter  
em 08/08/2018 18:04


outro estudo recente
o q importa eh aporte
e nao preço
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #9 de 83
Bastter  
em 08/08/2018 18:05
e por fim se vc tivesse a capacidade de acertar preço de compra nao tava aqui fazendo pergunta de sardinha
tava bilionario em monaco
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #10 de 83
Super_Sam  
em 08/08/2018 18:30
Pensa que vc vai comprar a açao abc3 durante 10 anos, um pouquinho de cada vez, e hj a acao custa 10 reais. Ao final desses 10 anos vc juntou 10.000 açoes com preço medio de 10 reais (teve dia q vc comrpou mais caro e outros que comprou mais barato). Chega entao uma crise tipo 2008 e a açao abc3 cai pra 3 reais, vc pensa, vou encher o carrinho, e compra 1000 reais em açoes a 3 reais. Agora vc ficou com 10.333 açoes e o preço medio final caiu pra apenas 9,77. Isso pq a queda foi de 70%! Entao preço n impprta pra quem compra sempre um pouquinho
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #11 de 83
Dudinka  
em 08/08/2018 20:02
Pessoal , gostaria de colocar um complicador nessa questão, que me causa duvida e me aflige tb

Para mim , está muito claro que o preço NAO importa quando o  investidor aporta mensalmente nas mesmas empresas.... pois como foi dito acima ,  se ele compra um pouquinho todo mes  ... etc etc etc.... 

Agora o que me complica é o seguinte : algumas empresas eu já tenho posiçao fechada ou seja , meu controle de risco me diz que eu nao posso mais investir nelas independente do preço / já possuo a posiçao acionaria desejada. Desta forma o preço que eu paguei acabou fazendo a diferença .... 
Vou exemplificar para ficar mais claro : O investidor ao longo do tempo comprou  X mil cielos a R$: 28 ( p m )  .... se ele tivesse comprado outra coisa na epoca  e  agora fosse  aportar na cielo agora custando R$: 14 (p m) ele teria o dobro das cotas, e mais cotas faz diferença a longo prazo , nao ?  
 
Tenho o feeling e aceito  que vcs  provavelmente  estao certos , mas eu queria entender mesmo assim 





  
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #12 de 83
Luisantoniopes  
em 08/08/2018 20:04
E essa questão de percentuais de alocação, trazida pelo bastter system, acaba fazendo com que o pessoal compre quando alguma ação esteja mais baixa, não?
Então, na verdade, há um cuidado com o preço, que o próprio sistema cuida? Algo com que a pessoa não precisa perder tempo pensando.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #13 de 83
Bastter  
em 08/08/2018 20:10
@Dudinka

mas e ai vc quer o q?
adivinhar o futuro?

claro q aportar a 14 eh melhor do q a 28

mas como conseguir aportar a preços sempre mais baixos?

pergunta aos 6 bilionarios do mundo q conseguem isso

no mais o q vc ta fazendo eh o velho exemplo de exceçao

se vc aportar todo mes em empresas boas
a maioria vc vai comprar cada vez mais caro
nao tem magica
agora uma ou outra vai dar errado
normal

acho q vc deveria estudar o manual todo para fixar isso
pq este teu pensamento termina em venda no fundo

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #14 de 83
Thiago  
em 08/08/2018 20:10
Dudinka,

Se você me perguntar o que eu comprei o ano passado eu também te falo se fez diferença ou não
Passado qualquer um sabe, já o futuro é impossível

Mesmo assim, você está focado no preço que pagou e não na qualidade da empresa
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #15 de 83
Bastter  
em 08/08/2018 20:10
nao @Luisantoniopes BS nao tem nada a ver com preço e preço de compra nao importa

BS manda comprar o q ta mais longe do objetivo traçado por vc
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #16 de 83
Mark.Valley  
em 08/08/2018 20:16
Sobre esse investidor hipotético da Cielo: Fazendo all-inn com 28K ele provavelmente ia estar mais propenso ao descontrole emocional no caso de uma queda mair no preço da empresa.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #17 de 83
oxe  
em 08/08/2018 20:19
@Dudinka

Nessa situação, importa mesmo. Mas se você sabia de antemão que a Cielo iria cair, estaria milionário e não aqui no fórum, né? Como você não sabia, da mesma forma que caiu, poderia ter subido. E aí você teria comprado Cielo mais barato e depois outra ação, tendo mais cotas no final (resultado inverso ao que você supôs para a Cielo caindo).

O pequeno investidor não consegue adivinhar movimentos do mercado. Ele aporta um pouco todos os meses, com parte dos seus rendimentos do trabalho. Nessa situação, vai ter mês que ele vai comprar mais caro e vai ter mês que vai comprar mais barato. Uma hora ele "acerta" e outra hora ele "erra". Mas no longo prazo nem os acertos e nem os erros fazem diferença porque o aporte mensal é muito pouco perto do patrimônio no longo prazo.

Nesse seu exemplo, digamos que o investidor tivesse comprado 100 Cielo ao invés de 200 Cielo. É uma diferença significativa hoje, mas daqui a 30 anos ele vai ter, digamos, 10.000 Cielo além de todas as outras ações, renda fixa, fii, etc. Essas 100 ações fazem pouca diferença no final. Além disso, ao longo dos anos ele teria "acertado" em outros momentos. A tendência é o patrimônio convergir para a média se a alocação for aleatória.

Usando o BS, ao invés de aportar aleatoriamente, a tendência (apenas tendência, ninguém sabe o futuro) é o resultado ser melhor que a media porque o BS manda aportar no ativo que está mais pra trás no objetivo. Isso significa que o próprio BS tende a aproveitar distorções de preços nos ativos pra equilibrar sua carteira dentro do seu próprio planejamento, privilegiando o controle de risco da diversificação (que é o mais importante).
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #18 de 83
wilbercf  
em 08/08/2018 21:12
@Dudinka e @alex1704, preço não importa porque o preço, na Bolsa, é apenas o produto da ação dos investidores de uma determinada empresa. Se cai, é porque muita gente decidiu vender. Se sobe, é porque muita gente decidiu comprar. Se sobe e cai, sem grandes movimentações, é porque as opiniões estão divididas. Fato é que as razões para alguém comprar e vender são puramente pessoais e dependem do objetivo de cada um. Para o pequeno investidor, a filosofia do site, entendo eu, é mais adequada porque o coloca como sócio da empresa, que é a essência da própria Bolsa (captar novos investidores para um negócio). Você avalia se está ou não fazendo parte de negócios lucrativos e bem administrados. Uma empresa boa apresenta fundamentos sólidos, pode ter certeza que você não será o único que estará atestando essa qualidade. Em algum momento, a coletividade de investidores convergirá para a mesma opinião e isso os fará pagar cada vez mais caro pelas ações. É aí que o preço sobe. Mas é possível saber quando isso ocorrerá e em que ação? Não, mas é possível saber o que leva a essa procura, ou seja, lucros consistentes, dívida equilibrada e geração de caixa eficiente. Na Bolsa é assim: para surfar uma grande onde, é preciso já estar no mar. Algumas dessas ondas não terão a força que a gente imagina, por isso que você nunca apostará todas as fichas em uma única empresa. É a diversificação e a disciplina dos aportes, aliadas a boas escolhas (valor), que fazem seu patrimônio crescer.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #19 de 83
Dudinka  
em 08/08/2018 21:18
Muito obrigado pelas respostas galera

@oxe ,[uhmm] Mas é isso que eu to falando ..... NAO faz diferença quando vc aporta com uma determinada periodicidade na mesma empresa , quando vc estanca o aporte naquela empresa em questão ( por qqer motivo ) o preço começa a fazer diferença pq determinou a quantidade de cotas q vc possui. A pergunta nao era sobre ganhar ou perder.

Pensa um cara que ao longo dos anos ultimos anos comprou 1 milhao de açoes da cielo sem ser de uma vez ! [dindin][dindin][dindin] , e outras varias empresas. Porem cielo ele nao vai NUNCA mais comprar ..... Ninguem sabe se ele fez bem ou mau ( ninguem preve o futuro ) como muito bem falado pelo Bastter. Mas nesse caso o preço fez diferença sim e foi determinante na quantidade de cotas que ele possui.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #20 de 83
Super_Sam  
em 08/08/2018 21:28
Dudinka olhando pelo lado do acúmulo de patrimonio, tambem nao faz diferença. Esse cara que comprou 1 milhao de cielos com o objetivo de ser SÓCIO, muito provavelmente nao a venderá enquanto ela estiver boa. Enquanto isso vai usufruindo dos dividendos que a empresa dá. É o velho exemplo do imóvel: vc comprou um imóvel bem localizado, que te oferece renda passiva via aluguel com facilidade, tem inquilino fazendo fila. Aí vc descobre um tempo depois que esse imovel ta valendo menos do q vc pagou. Que diferença faz pra vc se vc n vai vender? Outra coisa: suponha que esse imóvel piora e fica ruim, nao dando mais retorno satisfatorio. Nesse caso ele ja vai representar uma porcentagem bem menor na sua carteira, ja q vc mantem seu acumulo de patrimonio em outros ativos. Entao o preço desse imovel pra vc nao faz diferença nenhuma no seu acumulo de patrimonio no final das contas. O raciocínio de quem compra ação pra ser sócio tem que ser comprar sem pensar em vender
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #21 de 83
oxe  
em 08/08/2018 21:43
Dudinka, se eu tivesse um milhão de ações da Cielo, minha única preocupação seria pra que praia eu vou viajar amanhã =)

Perceba a doideira do raciocínio, ou ele só tem ação de uma empresa e aí realmente vai comprar as outras pra diversificar (mas aí ele não seguiu o BS porque aí já estaria diversificando desde o começo); ou ele tem ações de várias empresas e aí eventualmente ele compraria Cielo de novo e o que eu falei de convergir para a média se aplica.

Além do que, você tá falando de um cara que comprou essas ações todas de uma vez? Se foi, o cara é removido além da conta, faz o que quer e nada disso faz diferença pra ele. Se não, ele já comprou várias vezes ao longo dos anos e pegou a ação em vários pontos de compra, inclusive mais barata que o preço de hoje. Ou seja, vai prs media de novo.

E tem também o que Super_Sam falou, o raciocínio do sócio não é o preço, é o patrimônio.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #22 de 83
Super_Sam  
em 08/08/2018 21:46
E vender açao de empresa boa porque a cotaçao ta em queda é uma coisa tão doida, de novo o caso do imóvel: é como se vc tivesse um otimo imovel de aluguel, bem localizado. Aí vem um cara e te oferece metade do que vc pagou. Aí vc vai e pensa "vou vender, ele me ofereceu metade do que paguei"
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #23 de 83
Thiago  
em 08/08/2018 21:53
@Dudinka

Você está errado
Quem comprou uma Empresa boa a qualquer preço 20 anos atrás, o preço de compra está próximo de zero
Com os desdobramentos e eventos sendo reaplicados, o preço vai caindo naturalmente, por isso que não importa para o sócio
Mas tem que deixar o tempo agir

Esquece preço, o que importa é a Empresa

Aqui está explicado:

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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #24 de 83
Marcelo  
em 08/08/2018 21:57
Sócio sempre opera pequeno!!!
Se operou grande demais, configura TRADE.

Eu penso assim....então....cada vez mais....o preço não importa!!!
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #25 de 83
Marcelo  
em 08/08/2018 21:58
tem isso que o Thiago falou....eu tb sempre uso essa máxima....

empresa boa...no longo prazo....o PM tende a zero....mas sempre queremos comprar mais caro porque é indicação que a empresa mantém os fundamentos dela...

:)
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #26 de 83
MarkFord  
em 08/08/2018 22:01
@Dudinka, o problema é que você está olhando para o preço da Cielo NESSE MOMENTO. Pense na VALE: esse raciocínio valia quando estava R$ 9,00, mas talvez não valha agora. E é o seguinte: se a Cielo tem valor (valor, não preço), será que o preço da ação ficará indefinidamente a 14,00? Mesma pergunta para a Vale: se a VALE tem valor, será que ficaria indefinidamente a R$ 09,00?
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #27 de 83
MarkFord  
em 08/08/2018 22:12
@Alex1704, preço de COMPRA não importa, desde que as compras sejam espaçadas no tempo, formando um PREÇO MEDIO de compra. Se for para comprar tudo de uma vez, preço importa, mas nesse caso o comprador estaria se espondo a um risco grande de ter prejuízo no curto prazo (no longo prazo, geralmente mesmo assim sairia no lucro).
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #28 de 83
Thiago  
em 08/08/2018 22:15
Nas páginas das empresas tem os preços históricos
Veja Ambev, por exemplo, o preço de compra a 15 anos atrás está em 1,16

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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #29 de 83
MarkFord  
em 08/08/2018 22:21
Impressionante. E olhe que quinze anos é um lapso de tempo relativamente curto no investimento em ações.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #30 de 83
MarkFord  
em 08/08/2018 22:34
*Expondo
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #31 de 83
Bastter  
em 08/08/2018 22:34
@Dudinka curto e grosso
para de escrever besteira e vai estudar o q eu mandei

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

se nao entender, desiste de açoes

pq seu unico destino no momento com açoes eh vender tudo no fundo em panico

entao no momento eh melhor vc ficar na caderneta
pq a quantidade de besteiras q vc ta escrevendo fica dificil ate por onde começar

entao para de escrever besteira e vai estudar tudo q ta nesse link
tudo

se nao entender desiste de açoes
açoes nao sao para todos
pode ser q vc nao tenha condiçoes de ter açoes
nada demais
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #32 de 83
ORemovido  
em 08/08/2018 22:47
@Dudinka
Tem mais um aspecto, que para o sócio que não pretende sair da empresa não significa que o preço que pagou está ruim.
Se a empresa continuar sendo de valor, o retorno virá da realocação dos lucros da empresa para o sócio através de dividendos.
Décadas participando dos lucros da empresa de valor, dificilmente se configurará um um investimento ruim.
; 3; ; 0;
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #33 de 83
shadow_walker  
em 09/08/2018 09:06
Para o B&H preço não importa porque ele não tem a intenção de vender seus ativos (inclusive vai pagar até mais caro se quiser continuar acumulando por mais tempo, pois tudo que valoriza reflete um preço maior).

Quem fica aficionado por preço é trader (que compra com a intenção de vender).

"Ah, mas num dado momento lá na frente, eu talvez tenha que vender para poder usufruir do patrimônio acumulado!"

Sim, e daí! Vende uma parte do patrimônio pelo preço que o mercado está disposto a pagar e vai aproveitar a vida!

Em suma, realmente preço não importa mesmo.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #34 de 83
vdecarli  
em 09/08/2018 16:37
@Dudinka a sua posição numa empresa NUNCA será "fechada" porque o Bastter System faz a alocação por PERCENTUAL, e isso torna o valor absoluto totalmente móvel e relativo aos demais percentuais. Ainda mais num cenário de aporte mensal. O contrário pode acontecer, você comprar 100 ações e o preço delas explodir, vai desequilibrar a alocação e esta ação representará uma porcentagem MAIOR do que o determinado para ela, neste caso o BS vai mandar voce comprar outra coisa. Tanto faz, não existe "posição fechada", nada a ver essa sua ideia.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #35 de 83
Dudinka  
em 09/08/2018 17:16
Não vou mais entrar no mérito da questão do preço.


Cuidado com os dogmas e verdades absolutas. A coisa mais legal desse site é se afastar da manada. Quanto mais eu estudo qqer assunto , mais eu vejo que a resposta quase sempre é : DEPENDE
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #36 de 83
Bastter  
em 09/08/2018 17:49
nao tem verdade absoluta nenhuma aqui
o q vc escreveu eh uma besteira sem tamanho
vc nao ta entendendo o basico do basico do basico
e com a pior atitude q existe
q eh nao tentar aprender e evoluir
e começar a recitar besteira como dogma
nao tem dogma nenhuma
a situação q vc colocou eh impossivel de acontecer
uma besteira total
e estes exemplos malucos so para nao entender nada
todo mundo tentando te ajudar e vc ta mais preocupado com ego do q em evoluir
coisa q nao temos mais saco aqui

como eu disse vai estudar o manual
Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

se depois disso vc ainda insistir nesta besteira desiste de açoes
eh o melhor q vc faz

haja saco
vou dizer

mais facil convencer um poste destas coisas
; 4; ; 1;
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #37 de 83
Bastter  
em 09/08/2018 17:50
"Quanto mais eu estudo qqer assunto ,"

vc nao estudou foi nada
ja coloquei o link diversas vezes e nada de estudar
vc nao estudou NADA cara

ta so repetindo as mesmas besteiras
nao importa quantos te mostrem q isso q vc escreveu eh tao maluco
q fica ate dificil entender

ja te mostraram q eh uma situação impossivel de acontecer
mas nao adianta

entao realmente
ou estuda o material
e evoluir
ou melhor nao falar mais neste assunto aqui mesmo

escolhe um site de sardinha
q vao adorar estas besteiras

certos bullshits nao tenho mais saco
; 6; ; 1;
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #38 de 83
Bastter  
em 09/08/2018 17:51
e a resposta soh eh depende para quem nao estuda e nao entende
ou ta mais preocupado com ego
nao tem depende nenhum
bullshit eh bullshit
; 4; ; 0;
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #39 de 83
vdecarli  
em 09/08/2018 18:04
Sim, depende. Se você for comprar o controle acionário ou um tanto suficiente para ser do bloco controlador, ou seja, UMA imensa compra, aí preço importa. Depende disso :-)   Mas isso é discussão para o site www.removidos.com , não para este de pequenos investidores pobretões :-)
; 5; ; 0;
0 '; 0';
PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #40 de 83
vdecarli  
em 09/08/2018 18:13
Explicando: O www.removidos.com é a deep web da Bastter. Você só consegue acesso a partir do 4º milhão, quando o tamanho das suas compras justifica a preocupação com o preço. :-))
; 8; ; 0;
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #41 de 83
Dudinka  
em 09/08/2018 18:46
Poxa Bastter ,

Aonde tá o amor cara ?? não faz assim comigo não ... eu gosto tanto de vc.

Verdade mesmo , não é ironia
; 5; ; 5;
0 '; 0';
PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #42 de 83
Bastter  
em 09/08/2018 18:57
o amor eh justamente insistir em querer q vc evolua mesmo vc nao querendo

quer mais amor q isso?
; 25; ; 0;
0 '; 0';
PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #43 de 83
laotzu  
em 12/08/2018 20:52
Quando você compra X reais em sementes, não importa quantas sementes (lotes) você compra e nem o preço de cada semente (cotação); depois de um tempo, elas vão virar uma floresta de 42X, não importando quantas árvores (lotes) você tem e nem o preço de cada árvore (cotação).
; 4; ; 1;
0 '; 0';
PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #44 de 83
laotzu  
em 12/08/2018 21:04
A única parte difícil nessa história é suportar esse “tempo indeterminado” com preparação mental correta, diversificação correta e alocação de risco correta.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #45 de 83
laotzu  
em 12/08/2018 21:13
Periodicidade anula a necessidade de acertar um preço de entrada.

O método é simples e coerente.

Você pode mudar o método, mas penso que ele só ganhará mais complexidade e esse excesso de informação (ou necessidades) pode comprometer sua tranquilidade mental.
; 2; ; 2;
0 '; 0';
PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #46 de 83
laotzu  
em 12/08/2018 21:17
RESUMO:
1- X vira 42X em um tempo indeterminado
2- Para suportar o tempo indeterminado, você precisa de preparação mental, diversificação e alocação de risco.
3- Periodicidade anula necessidade de acertar preço de entrada.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #47 de 83
laotzu  
em 12/08/2018 22:16
*alocação de risco => CONTROLE de risco
; 0; ; 1;
0 '; 0';
PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #48 de 83
Fred-[k1d0t4]  
em 12/08/2018 22:24
@vdecarli, eu cliquei no link pra ver se existia mesmo... [huhu][huhu][huhu]

@Dudinka , Estude todo o material que te indicaram até agora. Se, depois que você ler, você não concordar com nada do que é dito ali, então é melhor procurar um lugar onde as pessoas tenham pensamento semelhante ao seu. Já foi provado milhões de vezes aqui sobre a questão do preço da ação. Dar esses exemplos malucos de uma pessoa ter 1 milhão de ações da ABCD3 não muda a regra porque provavelmente nenhum pequeno investidor chegará a ter essa quantidade de ações em uma única empresa na vida inteira...
; 3; ; 1;
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #49 de 83
madruguets83  
em 13/08/2018 11:29
vou ter que reler todo o material do iniciante, ler alguns topicos faz pensar algumas bullshit. bora ler o manual indicado.[huhu]
; 3; ; 0;
0 '; 0';
PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #50 de 83
Bastter  
em 13/08/2018 11:43
@madruguets83 estuda com carinho
parabens pela disposiçao
e qq duvida coloca ai
; 2; ; 0;
0 '; 0';
PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #51 de 83
Equusasinus  
em 15/08/2018 11:48
Mesmo em movimentos milionários dos Tubas que querem o controle das empresas, o preço não importa TAMBÉM.

O cara está comprando uma empresa pra ser dono da empresa, a proposta dele NUNCA é fazer um treide com a empresa.

Bilionário não faz treide muito grande.

Então Preço de compra não importa NUNCA.

Operar pequeno = preço não importa
Operar milionário = preço importa menos ainda
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #52 de 83
Pedepano  
em 08/11/2018 09:51
Penso que o iniciante deveria comprar sempre no fracionário, mesmo quando tinha corretagem, se vc pode comprar um lote de radl3 a 6600, compra , 10 ações  a 660 mes que vem mais 10 assim ia fazendo um preço médio (no começo é bom não ficar com sensação de perda), antigamente tinha conversa de corretagem agora corretagem zero só vou no fracionário quando quero entrar numa empresa
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #53 de 83
Syrup  
em 08/11/2018 10:05
O maravilhoso da Bastter é a simplificação das coisas. Depois que você entende a lógica macro estudando o material, vendo videos, lendo os livros, você para de se preocupar com algumas besteiras e medos infundados. É a chave da liberdade! 
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #54 de 83
Bastter  
em 08/11/2018 10:35
@takingoff besteira isso
o q importa eh ir entrando devagar
se no fracionario ou nao, tanto faz
ate mesmo pq o patrimonio das pessoas eh diferente
para uns 1000 pode ser muito, para outros uma merreca
e esquece preço de compra
estude esse manual para esquecer isso de vez

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #55 de 83
peXada  
em 08/11/2018 11:24
Também tenho dificuldades em internalizar que o preço de compra não importa. Sou iniciante e fiz meu 3º aporte mensal esse mês. Lendo o Manual do Preço de compra, acho que a informação que mais me fez refletir é essa: 

 

"Se você fizer aportes do mesmo valor seguidamente, quanto representa do patrimônio a cada aporte:

01 100,00%
02 50,00%
03 33,33%
04 25,00%
05 20,00%
06 16,67%
07 14,29%
08 12,50%
09 11,11%
10 10,00%
11 9,09%
12 8,33%
13 7,69%
14 7,14%
15 6,67%
16 6,25%
17 5,88%
18 5,56%
19 5,26%
20 5,00%
21 4,76%
22 4,55%
23 4,35%
24 4,17%

 

No início, os aportes representam parte significativa do patrimônio em renda variável. Seguindo a regra de se adquirir 1 ou 2 ativos por mês, serão adquiridos 1 ou 2 NOVOS ativos por mês,  o que acaba transmitindo uma sensação de que a quantidade de ativos adquiridos é importante. No entanto, é muito fácil perceber que antes mesmo do fim do segundo ano a representatividade do aporte em relação ao patrimônio já será pequena, imagine com 5 ou 10 anos! 

 

Então, o que eu estou pensando é o seguinte: "olhando para a tabela, eu estou na 3º linha ainda, quando eu estiver com um ano e meio ou dois anos, isso passa".

 

Edit: só mais uma coisa:

 

"No início é natural:

a) Se preocupar com o preço de corretagem;

b) Se preocupar com preço de compra mais do que com valor;

c) Se preocupar com as "nutiça";

d) Olhar cotação;

Sua meta tem que ser esquecer essas coisas. Quando esquecer você fica bem e entende realmente o que é o Buy and Hold:

- Comprar ativos de valor sempre que possível sem se importar com o preço."

- Fernando.Mizobuti
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #56 de 83
Equusasinus  
em 08/11/2018 15:32
O preço de compra não importa nunca.


Isso mesmo, nunca.

Nem a compra megamilionaria do [REMOVIDO] não importa o preço da compra.


Porque seja qual for o valor, vai ser correspondente a negociação na hora da compra.

Se vc comprou uma vez um ativo e não compra mais esse ativo, o preço de compra vai reduzindo ao longo dos anos.


Se vc quiser ser sócio de empresa com fundamentos ruins, se ela sobreviver ao mercado ao longo de décadas vc acumulou patrimônio mesmo assim.


Onde está a dificuldade de entender isso?


Um apto de frente para o mar de Copacabana tem o preço que o dono resolver te entregar. Se vc tem esse valor, pode investir que em 20 anos aumentará seu patrimônio.
Simples assim.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #57 de 83
FlyCavok  
em 08/11/2018 16:32
Cara foca na floresta e não na árvore.

Se tu não estais aportando em uma ação é por que o total dela tá maior que o teto. Se ela continuar caindo, vai chegar uma hora que você tem que ir lá aportar nela.

Quando ela voltar a subir, vai chegar uma hora que você não vai mais conseguir aportar nela por que passou do teto.

É simples. Não complica.

E outra, qualquer ideia que tenha a ver com timing é bullshit. Timing é cemitério de malandro. Ninguém sabe o timing de nada... se soubesse ele deixaria de existir certo?

Pensa só: o preço de qualquer coisa é determinado pela compra e venda. Isso significa que uma ação que custa 10,00 custa por que existe um seromano disposto a vendê-la por 10 e outro a comprá-la por 10,00. 

Se fosse possível saber que o preço dela vai cair para 8,00 (ou seja, que as pessoas vão estar dispostas a negociar apenas por 8), ninguém compraria a 10 e o preço cairia a 8 imediatamente.

Portanto o "conhecimento hipotético" do futuro daquela ação já provoca a destruição desse futuro.

A não ser que você seja "o escolhido". Ou seja, somente a você seja dado o dom de prever o preço. Se a ninguém mais for dado esse dom, aí funciona.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #58 de 83
Pedepano  
em 09/11/2018 09:50
Bastter foi o que eu disse, (entrar devagar) não importa se vai comprar 100000 ou 100 reais entrar com 10%, em cada ação, se tem 12 ativos na carteira vai ser aporte anual não mensal. Hahaha
Daqui 50 anos vão postar aqui preço de compra importa
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #59 de 83
prefudex  
em 20/11/2018 20:15
@Dudinka, simplifica. Vai estudar e descomplica sua vida.

#PAS
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #60 de 83
Blue_Sky  
em 22/11/2018 16:40
Dudinka, desse jeito você vai vender na baixa e comprar na alta, vai fazer trade. Eu devo ser o milésimo a te falar isso, mas é porque é verdade. Você quer perder dinheiro? Investe agora onde você quiser. Quer ganhar dinheiro? Estuda antes, você não está preparado ainda. E, se optar pela primeira opção, quando perder seu dinheiro (e isso dói muito, pode acreditar) não xingue a gente.  Nós todos te avisamos. Você conhece o ditado "O tolo e seu dinheiro logo se separam"? Cuidado para este ditado não cair como uma luva para você. Estude o material do site, e depois a gente conversa. A noção de que quem ganha dinheiro é o trader é errada. Saia da manada que só perde dinheiro. 
Mas não quero que fique chateado: seja bem-vindo e nos tenha todos como amigos. Somos todos torcedores de que você acerte. Não desista, apenas mude de conduta. Estude muito o material do site. Vale muito a pena.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #61 de 83
Creasy  
em 22/11/2018 17:40
Eu acho que realmente, alguns aqui no site, devem ficar irritados em ver perguntas sobre preço. Mas são essas perguntas e as respostas dos participantes que nos ensinam. Vejo que a grande dificuldade é que ( e o Bastter deve saber disso) talvez este canal seja o ÚNICO que tem essa filosofia tão arraigada. E também pelo fato de que os investidores que seguem esse método por muitos anos, não tem como explicar com seus próprios números como isso é verdadeiro. Até porque teriam que expor seus investimentos, aportes, etc e isso não é recomendado. Então sobra para o iniciante no início, "acreditar", ter "fé" de que este modo de investir está correto. Em praticamente todos os lugares fora daqui só se fala em: preço, preço, preço. Mesmo pessoas ditas " especialistas" levam isso em conta e quando se é muito iniciante e não se tem nem ao menos um patrimônio modesto, não se consegue enxergar que faz total sentido o preço não importar. Então, o iniciante pensa: "quem sou eu para duvidar deles?" Isso gera muita confusão no início e eu compreendo perfeitamente. De resto é estudar o material do iniciante mesmo, aportar sempre sem grandes movimentos e aos poucos tudo vai se clareando.  Siga em frente @alex1704, não peça desculpas por ter dúvidas. Acostume-se com as voadoras que virão e divirta-se com elas.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #62 de 83
Bastter  
em 22/11/2018 17:43
fizemos um belo manual sobre o assunto

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #63 de 83
Sard11  
em 22/11/2018 22:21
O Bastter e os moderadores sempre falam que a cotação, no longo prazo,segue o lucro.
Isso aí é provado pelos gráficos das empresas que tem no próprio site.
Entendendo isso, da p sacar que aquela história de que empresa X vai ter um upside e tal é puro besteirol p arrancar o couro das sardinhas.
Mas pergunto, quando a cotação da OGX e MMX dispararam na bolsa essas empresas estavam apresentando lucro ou foi só sardinhece mesmo?
Vi uma matéria de um jornalista famoso em que ele disse, na época, p o dono que aquilo tudo era ilusão.
Por curiosidade, pesquisei os dados delas no site da Blastter e parece que nunca deram lucro.
Parece que a galera curte um masoquismo.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #64 de 83
Thiago  
em 22/11/2018 22:37
É só olhar nas páginas desses empresas aqui no site que você mesmo vai ver
Ambas só com prejuízos 
OGX não tem nem receita, sempre foi uma pré operacional
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #65 de 83
Bastter  
em 22/11/2018 23:35
cotações segue lucros NO LONGO PRAZO

no curto prazo pode acontecer qq coisa

vai ver o grafico de cotação dessas duas anual
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #66 de 83
Sard11  
em 23/11/2018 00:09
Já vi, é só preju.
Não entendo é como muita gente começa a colocar grana nessas coisas.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #67 de 83
Bastter  
em 23/11/2018 00:18
nao perde seu tempo tentando entender isso
faz o certo
e esquece isso
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #68 de 83
Equusasinus  
em 23/11/2018 21:22
Acontece que o preço cai e sobe no day trade isso que matou os malandros da OGX.

Mas depois do cara ouvir aqui mais de duas mil respostas dizendo, foca no longo prazo e esquece cotação, se comprar mico... Merece  perder dinheiro.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #69 de 83
Jaca_Paladium  
em 25/11/2018 10:37
To passando aqui, só pra tomar um banho de tubarão e tirar a sardinha do corpo. Douglas ! obs: o Bastter, se liga no gluglu !
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #70 de 83
Nagamatsu  
em 26/11/2018 04:57
O que eu aprendi é que preço importa se vc for um gênio,como eu sou burro e 99,9% das pessoas tbm são,incluídos os analistas,research com seus “preço alvo”,valuation,etc.Então chego à conclusão que para 99,9% o preço não importa.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #71 de 83
Equusasinus  
em 26/11/2018 06:05
Nem os gênios se importam com preço.
Os day traders profissionais fazem dezenas de ordens com stop e seguem um plano.

Não tem: "vou comprar um monte da MICO4 porque estou sentindo que vem a cacetada"

Isso não aparece nem em filmes.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #72 de 83
Nagamatsu  
em 26/11/2018 06:19
Realmente para day traders,não importa pq eles podem ganhar na alta ou na baixa...Agora os BH para os gênios eles consideram o preço sim,é só pesquisa os que os Gênios do investimento falam.Por isso mesmo, muita pessoas não conseguem entender,e não filtram o que eles ensinam,pq pra eles é uma coisa “óbvia”mas pra meros mortais como eu,é impossível pensar como eles.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #73 de 83
Equusasinus  
em 26/11/2018 06:44
BH que menciona preço.

Ou é sardinha que vai virar enlatado.

Ou já é tubarão e está fazendo propaganda para corretora, ou quer estimular um movimento específico no mercado.

Mas dentro da estratégia dele, se ele se importasse com preço, não seria tuba.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #74 de 83
Giovanni  
em 26/11/2018 07:44
 os Gênios do investimento investem bilhões, compram mais de 20% de uma empresa em uma tacada = o preço importa

a sardinhada compra 0,0000005% da empresa
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #75 de 83
Equusasinus  
em 26/11/2018 07:57
"compram mais de 20% de uma empresa em uma tacada = o preço importa"

 

Não importa não.

Essa compra vai se concretizar, ou não, independente do preço.

O tuba não compra porque está uma "pechincha", ele compra o valor da empresa.

 

Mesmo comprando 50% da empresa o preço não importa.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #76 de 83
Equusasinus  
em 26/11/2018 08:04
Olha, vou contar uma história só pra ilustrar o que é comprar por preço e comprar por valor.

 

Eu comprei uma Ranger 2015 10mil acima da tabela, está nova, com 5mil Km rodados. isso é comprar VALOR, não importa o preço, aliás está acima da tabela.

 

Meu cunhado comprou uma L200, também 2015, mas de frotista, e com 90mil km, por uma pechincha, 25mil abaixo da tabela, ótimo negócio, agora (com 15 dias de uso) ela está dando problema no cambio do 4x4. fez orçamento a caminhonete vai ficar parada 15 dias e vai desembolsar 10 mil na oficina. esse é apenas o primeiro problema que apareceu.

Mas tudo bem, ele comprou PREÇO.


Levando isso para o fantástico mundo dos bilhões, é a mesma coisa!

O [REMOVIDO] compra 20% do Bradesco, por que está de olho no VALOR. Não importa o preço.

 

O outro [REMOVIDO] encontra uma pechincha e compra 80% da Eternit. comprou PREÇO. e tem muito trabalho pra fazer esse PREÇO  virar VALOR.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #77 de 83
Bastter  
em 26/11/2018 10:32
nao existe daytraders q ganham no trade

daytrade so se ganha com comissao, corretagem, curso, livro, etc

daytrade eh coisa inventada para sardinha achar q eh fera nenem

nao tem profissional nenhum metido nisso a nao ser do lado de ganhar corretagem, mostrar boleta para incauto no face, etc
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #78 de 83
TheWoodMan  
em 26/11/2018 17:09
Preço importa p quem vende e não para quem compra. Outro dia, vi um comentário de uma famosa casa de analises independente: "Quem comprou a 9, vai ter 33% a mais de ações do que quer gastou o mesmo valor a 12. Simples assim. Se você não liga de ter menos ações, menos dividendos, menos voto em assembleia, etc. vai lá...eu me importo". Eu acho o exemplo burro, pq mexe com porcentagem e é bem mais fácil enganar assim. 33% pode ser muito ou nada, depende. Por exemplo, quando comecei a investir, calculei meu patrimonio total (quanto R$ teria se vendesse tudo hj!) e calculei 1% de valor como o maximo que iria alocar em 1 ativo. Conforme a carteira foi diversificando, tive mais ativos na carteira, mas sempre sendo, no maximo, 1% do patrimonio. No inicio, quando tinha só 1 ativo, 1 ativo = 100% da minha carteira e uma queda de 50% deste ativo, significava 50% de "perda" na carteira. Mesmo sendo só 1% do patrimonio tem certo abalo psicologico para quem esta iniciando. Com o tempo, este mesmo ativo tendo uma queda de 50%, passou a significar muito pouco dentro da carteira, devido a diversificação, então o preço vai fazendo cada vez menos diferença.
Como os aportes no mesmo ativo são anuais (numa carteira com mais de 12 ativos), o preço hj pode estar com 50% de desconto, mais daqui um ano, 5, 10...vai saber...Então, é só continuar comprando, aumentando os aportes, dentro do controle de risco, e diversificando em valor. Hj, eu abro o bastter system, vejo quais ativos ele manda comprar, olho minha planilha de patrimonio e vejo qual o aporte maximo que posso fazer para não ultrapassar 1% do patrimonio, vou lá e compro. A paz de espirito e o tempo que ganho não tem preço. Esse preço sim faz diferença..o da cotação nem olho...
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #79 de 83
Bastter  
em 26/11/2018 17:17
tem esse dado de quanto o ativo representa do seu patrimonio total no BS
do lado da coluna percentual a coluna geral
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #80 de 83
TheWoodMan  
em 26/11/2018 17:31
Aqui não aparece pq não sou BLUE. Só aparece o percentual relativo a ações.
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #81 de 83
hugocravo  
em 26/11/2018 18:44
se a bastter.com estivesse de sacanagem
como mts especialistas
diria: preco importa, va estudar precificacao

ai o leitor
achando q foi ajudado
perderia um tempao
qrendo descobrir a magica 
ia cometer um monte de cagada

perderia dinheiro
perderia tempo

la na frente 
sem aportes continuos
e progressivamente aumentados pelo trabalho aprimorado 
td q ele poderia dizer 
seria “pq ng me deu uma voadora?”
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #82 de 83
Equusasinus  
em 27/11/2018 06:37
Essas voadoras valem um milhão de reais.

Mas tem que ficar aqui, aprender e seguir o plano por pelo menos 10-15 anos. (Quem tem receita acima de 20mil por mês consegue em 3-4 anos).

As corretoras odeiam a Bastter.com porque aqui só faz uma ou duas corretagens por mês.

Youtubers financeiros piram!
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PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA? - #83 de 83

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA?
por alex1704 em 08/08/2018 17:47

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