Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO!

#PAS
Bastter  
em 14/08/18 11:43

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Magnata_Opcoes  
em 14/08/2018 11:58
sinceramente essa "especie" é aquela que fica trocando de corretora por causa de centavos sendo que quem arranca o couro sempre é a B3, só que o zé continha acha que deixar o carro na banguela economiza gasolina... Dose
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #1 de 111
Luisantoniopes  
em 14/08/2018 11:59
tem algum estudo com o Brasil? ibov, ou empresas decentes daqui?
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #2 de 111
Bastter  
em 14/08/2018 12:02
@luisantoniopes tem uns 20 estudos do Brasil, procure na area de açoes e na de tranquilidade financeira nos topicos, tem pesquisar e na aba imagens
tem mais de 20 estudos q fizemos aqui

tem ate um manual so sobre isso com diversos estudos
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #3 de 111
Bastter  
em 14/08/2018 12:02
acho q nao tem mais nada no site com mais estudos do q isso
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #4 de 111
oxe  
em 14/08/2018 12:04
O comportamento é o mesmo, Luis. O que importa não são os valores específicos, é a ideia de que no longo prazo a volatilidade quase se anula porque o movimento de longo prazo no valor de mercado das empresas tende a seguir o crescimento dos lucros. A variação de preços no curto prazo é muito menos significativa que esse movimento de longo prazo.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #5 de 111
Thiago  
em 14/08/2018 12:05
@Luisantoniopes

Estudo no Brasil
Tem post dele semana passada


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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #6 de 111
Thiago  
em 14/08/2018 12:09
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #7 de 111
Bastter  
em 14/08/2018 12:10
nao eh a toa q eu coloquei la

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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #8 de 111
Roloff  
em 14/08/2018 12:35
Muito bom o nome de "pior investidor do mundo", caracteriza bem a pouca diferença entre ele e o melhor investidor.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #9 de 111
Miml  
em 14/08/2018 12:48
Esse negocio de preco importar ou nao, do que venho estudando nos ultimos meses, é uma questao de opcao, de metodologia. Imagino que seja a mais compativel com o restante da filosofia bastter, mas pra outras filosofias, podem haver outros caminhos.

Dos videos que vi do Mille, que parece ser um que já esta na fase de independencia/tranquilidade financeira, a abordagem e as acoes dele parecem ser sutilmente diferentes. Isso me faz concluir que ao chegar na etapa onde os aportes sao irrelevantes, a abordagem tem que ser outra. Ou nao?
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #10 de 111
Thiago  
em 14/08/2018 12:55
Não muda nada, continua não importando pro sócio
Os estudos são feitos com números, independente da abordagem
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #11 de 111
oxe  
em 14/08/2018 12:57
Olha os dados do quadro. Preço não importa para quem faz aportes periódicos de pequeno valor (em comparação com o patrimônio total). Não faz diferença o valor absoluto do aporte, apenas a relevância do aporte em face do patrimônio total final.

Isso não é uma questão de opinião, é uma conclusão objetiva. Preço só importa para quem faz aportes muito significativos perto do patrimônio final, por exemplo um Buffett. Mas nesse caso é um tipo de trade, já que não estamos falando de aportes normais do mês, mas de quantias acumuladas ao longo de anos.

Sobre o Mille, muita besteira já foi dita usando o nome dele. 0 último livro dele desmistifica muitas coisas que falam como se ele tivesse dito. Inclusive essa questão de preços.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #12 de 111
Bastter  
em 14/08/2018 13:02
nao

nao faz a menor diferença
nao importa o q qq um fale

se vc tivesse a capacidade de acertar preço de compra tava milionario
e nao aqui me fazendo perguntas
nao faz diferença desde q primeira compra

estude este manual
se vc ainda achar q preço importa, desisto

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #13 de 111
RenatoSal  
em 14/08/2018 13:03
Mas...  
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #14 de 111
MarkFord  
em 14/08/2018 13:11
Nem com estudo do Peter Lynch o pessoal se convence de que preço de compra não importa. 
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #15 de 111
oxe  
em 14/08/2018 13:16
Os dados são objetivos, gente. Basta olhar lá, a diferença de taxa entre o melhor momento e o pior momento de cada ano é muito menor que a taxa total média.

Não importa quantos estudos se façam, a conclusão é a mesma porque, ao longo dos anos, o principal driver de crescimento dos preços das empresas é o crescimento da geração de caixa (que é o marcador de geração de valor numa empresa). Qualquer volatilidade de curto prazo será insignificante perto desse movimento de longo prazo.

Para ilustrar, pensem o seguinte:

Suponha uma ação que caiu de repente 99% (está com esse "desconto"). O investidor ganha 99% ao comprar a empresa.

Essa empresa em 4 anos duplica seu lucro. O lucro aumentou 100% nesse período, o movimento da cotação tende a refletir isso e aumentar 100% também. Já é um ganho maior que o "desconto".

Em 30 anos, o lucro da empresa multiplicou por 15, 20 ou mais. Logo, o investidor que comprou sem "desconto" ganhou esse retorno aí (1400%, 1900%, etc). E o investidor que comprou com "desconto" ganhou isso mais 99%. Ou seja, 1499%, 1999%, etc.

Entenderam? A relevância do "desconto", por maior que seja, vai se tornando mais e mais insignificante perto do movimento de longo prazo conforme os anos passam.

E isso porque eu peguei um exemplo absurdamente exagerado, de 99%. Na prática, nunca é tudo isso.

E tem mais uma coisa. O investidor que comprou com "desconto" só aproveitou no aporte daquele período da "promoção". Mas ao longo dos anos serão centenas de aportes e a importância de um aporte específico para o patrimônio total é pequena (mesmo que esse aporte específico seja o primeiro, o que mais aproveita o tempo). Isso reduz mais ainda a importância do "desconto" no final.
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Bastter  
em 14/08/2018 13:22
O bullshit entranha na mente das pessoas e e duro tirar
Se o sujeito não se esforçar não sai

O mais ridículo e vamos considerar a hipótese absurda q preço de compra importa. O último dos sardinhas acha que vai acertar algo que não tem meia dúzia no mundo q acerta

Se acerta preço de compra o que tá fazendo aqui?
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #17 de 111
ralaricota  
em 14/08/2018 13:29
acho que oq o pessoal que vocês chamam de ze continha pede é apenas um detalhamento melhor de como se chegou nesses números ai.. não precisa ser uma tese de doutorado mas reunir mais de 30 anos de dados em uma imagem.. acho q o ideal seria pelo menos resumir as premissas pra se chegar nesse resultado ai... e não tentar empurrar guela abaixo um número q corrobora com a filosofia do site.. outro dia msm vi um estudo sobre o % de ações de empresas tops q são negociadas no dia e Itaú segundo esse quadro era menos negociada do q egie ou radl por ex.. improvável.. mas ai o quadro se tratava a número de ações? dinheiro? não dizia.. gera dúvida.. pra meia dúzia de pessoas q concordam com tudo q o bastter fala pode ser suficiente e pros que estão com a filosofia enraizada tbm.. mas existem outros 140 mil usuários do site.. 

vou dar só mais um exemplo.. quando é na área da saúde. vi un post outro dia do bastter msm dizendo q só lia artigos científicos... e quando chega na área de financas do site os estudos são muito simples.. loooooonge de ter alguma cientificidade... 

seria melhor detalhar como se chegam a essas conclusões ao invés de chamar quem questiona de ze continha... 

paz e amor pra todos.. 
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #18 de 111
Thiago  
em 14/08/2018 13:36
Ja detalhei em um deles, aquele da carteira de 20 anos atrás 
As imagens e post estão na área Ações

Expliquei no chat da semana passada, quem quiser pode participar hoje ao vivo e perguntar

Pegamos os preços historicos mensais de cada Ação, minima, maxima e um dia qualquer. Ai colocamos tudo numa planilha e simulamos

Mas fica estranho se todo estudo que apresentarmos, mostrar uma planilha enorme que ninguém enxerga. É bem mais simples nas imagens

E não queremos colocar nada guela abaixo de ninguém
Concorda quem quer, os números estão ai, cada um toma sua decisão
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #19 de 111
ralaricota  
em 14/08/2018 13:39
concordo q é mais simples Thiago.. mas essa simplicidade naturalmente vai ter como causa mais perguntas sobre como se chegou nesses números... 
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #20 de 111
Miml  
em 14/08/2018 13:43
Mas os estudos consideram somente as diferencas de min-max dentro de um mes, e numa estrategia onde se compra sempre o mesmo ativo. Nao vai fazer muita diferenca. Nao estou dizendo que preco importa. nao tenho capacidade de opinar sobre isso. Mas os estudos só auxiliam na tese de que, SE voce for aportar todo mes no MESMO ativo, o preco de compra DENTRO do mes nao vai importar. É só isso que os estudos demonstram.

Eu estou aprendendo ainda, e como em tudo na vida, leio varios tipos de abordagens e opnioes. A filosofia bastter, que eu ainda nao assimilei direito obviamente, parece ser uma das mais conservadoras e faceis de executar. So por isso ja teria um grande merito, visto que em comparacao com ficar na poupanca, renda fixa, vivendo de opniao de gerente, é muito, mas muito melhor. Mas, ja perguntei outras vezes sem resposta, quantos atingiram resultados consistentes com ela? O Mille é um deles, certo? O Bastter tb, imagino. Que tipo de resultado posso esperar se seguir a metodologia ao pe da letra? Nao consegui achar um historico, um exemplo de resultados, um comparativo com outras estrategias de renda variavel. Isso é algo que eu considero importante de se apresentar num produto financeiro.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #21 de 111
oxe  
em 14/08/2018 13:44
@ralaricota

O que mais tem aqui são estudos. As imagens são educativas, elas mostram o essencial das informações condensadas. A ideia não é debater com complexidade os assuntos, os debates são nos posts. Se você pesquisar, vai achar dezenas de posts sobre os mais variados assuntos.

Não é questão de repetir tudo o que o Bastter diz. Na verdade, uma parte muito grande do que o Bastter diz hoje ele não dizia alguns anos atrás. Ele foi aprendendo com a comunidade muita coisa, nessas discussões, e também foi argumentando. A comunidade nem sempre concorda com ele.

A maior parte do que é consenso aqui no site foi construído ao longo de muitos anos, por interação de muita gente diferente, várias pessoas que nem estão mais aqui no site inclusive. O que o Bastter faz é resumir o essencial, na visão dele, pra quem não quer ou não pode estudar sobre os assuntos. A proposta dele é simplificar, não complicar.

O problema é fazer como você faz, por exemplo chegar na discussão do 2T18 do Itaú e tirar onda dos usuários, ao invés de estudar sobre o resultado em questão, de apresentar opinião, informações, fatos. Você quer que o conhecimento caia do céu? Ele não cai, tem que ir atrás do material.

Tudo que eu aprendi de Contabilidade, aprendi aqui. Quase tudo que aprendi de Finanças ou de Economia, também aprendi aqui. Seja lendo os comentários, seja pesquisando pra comentar também.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #22 de 111
Miml  
em 14/08/2018 13:45
oxe. essa conta de 1400% + 99% ta certa mesmo? Pra pessoa que comprou com 99% de desconto, o ganho foi quase 99x 1400%. nao sei a conta exata, mas nao sei se pode somar porcentagem assim.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #23 de 111
Thiago  
em 14/08/2018 13:52
@Mimi

Tanto faz se você não aportar no mesmo ativo todo mês, você está aportando na sua carteira
Veja como o comportamento dos preços (mínima, máxima e aleatórios) no longo prazo são iguais

Para também de se preocupar com o que fulano e ciclano faz, com quem conseguiu isso ou aquilo, ninguém sabe e não interessa a vida dos outros

Siga o seu acúmulo de patrimônio através do seu trabalho, esse que importa
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #24 de 111
MarkFord  
em 14/08/2018 13:56
Faça um exercício mental simples: "se eu tivesse comprado mil reais de Itaú em qualquer dia do ano de 1996, quanto teria hoje?" Será que faria tanta diferença assim o dia do ano de 1996 em que você comprou? Os estudos aqui na bastter mostram que não. Preço de compra não importa. 
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #25 de 111
MarkFord  
em 14/08/2018 14:02
Veja, por exemplo, a Rollins, uma empresa dos EUA: no ano de 2000, o preço dela oscilou entre 1,50 e 2,40. Hoje, ela está sendo negociada a 56,76. Que diferença faz ter comprado a 1,50 ou 2,40? Praticamente nenhuma. 


nyse rol - Google Search
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #26 de 111
MarkFord  
em 14/08/2018 14:09
O que importa, nos investimentos, é tempo. TEMPO, VALOR e APORTE. O resto é perfumaria inútil.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #27 de 111
Maarek  
em 14/08/2018 14:10
Ninguem vai perguntar do cupom? :)

(brincadeiras à parte, excelentes estudos)
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #28 de 111
oxe  
em 14/08/2018 14:14
@Miml

Você quer garantia de resultados? Se for, não vai encontrar por motivos óbvios, não existe garantia de nada. Amanhã tudo pode mudar.

Agora, se você quer depoimentos de usuários que já estão há mais tempo, existem alguns por aqui. É só pesquisar.

Mas aviso que a maioria dos usuários mais antigos some do site com o tempo e isso também faz parte do processo natural de introjeção da filosofia. A ideia é perder o mínimo de tempo com os investimentos, pra poder se dedicar ao que realmente importa, família, esportes, trabalho, hobbies, etc. A ideia é deixar os investimentos trabalharem por você, não o contrário.

Quanto aos resultados dos estudos, foi como falei aí em cima. Há vários estudos diferentes, para variadas premissas, em muitos posts aqui no site. O mais importante das conclusões desses estudos e posts fica condensado numa espécie de "consenso" aqui no site sobre a filosofia e é isso que é apresentado no dia-a-dia.

É importante entender também que o que importa não são os estudos. É o raciocínio por trás, a construção dos sentidos. Os estudos são apenas a verificação prática daquilo que já se antevê. Os estudos servem como reforço educativo, mas eles não explicam os fenômenos por si só. Quem vai atrás de estudo, pode validar qualquer pensamento errado. É a história de que é pra olhar a floresta e esquecer a árvore.

No caso de empresas, qual o sentido?

Empresas são mecanismos jurídico-econômicos para geração de caixa. Empresas gastam dinheiro de um lado para gerar mais dinheiro de outro. Essa diferença positiva de riqueza é o retorno da empresa, é o objetivo dela. Essa diferença pode ser medida de várias formas, a mais conhecida é o lucro líquido.

Quando uma pessoa compra ações de uma empresa, ela se torna sócio dessa empresa e tem uma participação (mesmo que pequena) dessa diferença positiva. Quanto mais riqueza a empresa gerar (depois dos gastos), maior o retorno do acionista. Essa riqueza pode vir de volta na forma de dividendos, mas pode ser reinvestida na empresa (pra aumentar a geração de riqueza no futuro).

A cotação, que nada mais é que o preço a mercado da fração da participação da empresa, tende a refletir essa geração de riqueza por uma questão de oferta e demanda: quanto maior o retorno, maior a demanda pela ação. Assim como ocorre com qualquer ativo.

No entanto, por variadas razões, a cotação a mercado pode estar distorcida no curto prazo, pode não refletir a lucratividade da empresa. Isso pode acontecer por muitas razões, medo quanto às perspectivas futuras da empresa ou do país, por exemplo. Ou por razões que não conseguimos compreender.

No fim das contas, essas distorções não fazem muita diferença pra nós, no entanto, porque:

1- cada aporte é muito pouco perto do patrimônio total final. Isso é consequência da aplicação dos juros compostos para aportes contínuos, basta fazer qualquer simulação pra verificar;

2- por causa do 1, a influência do preço de compra em cada aporte é muito pequena no final das contas;

3- ao longo dos anos, existirão momentos em que ocorrerá o oposto, os preços estarão distorcidos para cima e isso está fora de nosso controle;

4- como consequência, a tendência é que os aportes convirjam, na média, para o "preço justo" ao longo dos anos;

5- o mais importante, não existe nenhum mecanismo conhecido que permita estimar, com precisão, se uma ação está com preços distorcidos. Se existisse um mecanismo como esse, todos usariam e, portanto, a curva de oferta X demanda se equilibraria novamente, eliminando a distorção nos preços. Portanto, um tal método de precificação não pode ser público e tampouco é óbvio;

6- mesmo que o pequeno investidor conheça um tal método de precificação para aproveitar distorções nos preços, por virtude do 1 acima, a influência desse método será pequena, já que o aporte será pequeno;

7- se o investidor acumular dinheiro ao longo do tempo para fazer aportes significativos (que possam aproveitar eventuais distorções nos preços), ele faria o que se costuma chamar "ficar líquido". Nesse caso, existe um significativo custo de oportunidade em deixar o dinheiro "parado" à espera do "momento de entrada";

8- pouquíssimas pessoas têm capacidade de efetuar uma precificação adequada de ativos para conseguir compensar o custo de oportunidade e poder explorar distorções nos preços. Um exemplo conhecido é o Buffett. Existe um estudo indicando que, em média, menos de 1% dos traders tem retorno positivo e continua na atividade após aprnas 5 anos. De toda a forma, a prática e a própria lógica demonstra que não são muitos mesmo, quase todos levam o que aqui no site chamamos "ferro". O público do site são as pessoas comuns que não conseguem fazer trade. Dá pra ver que a maioria dos relatos de iniciantes é de gente que só se ferrou tentando fazer trade.

Se quiserem mais embasamento que isso, melhor ir atrás da informação. Essa explicação é o máximo que posso dar, em termos de didatismo e síntese de informações.

Bons estudos aí, abraços
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #29 de 111
Camus_Aquario  
em 14/08/2018 14:15
@oxe tirando que o cara que fica preocupado com preço, e compra quando cai 99%, quando essa empresa valorizar 20% ele vende achando que ganhou muito . Esses preocupados de mais com preço nunca vai conseguir segurar a ação em uma valorização. Por isso o importante é aumentar os aportes e praticar esportes 
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #30 de 111
Camus_Aquario  
em 14/08/2018 14:18
Confesso que para eu, que sou iniciante é difícil, mas em um passo de cada vez venho me desligando de cotação  
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #31 de 111
MarkFord  
em 14/08/2018 14:26
Eu queria ter comprado cinquenta mil reais de Itaú na cotação mais alta do ano de 1996 e ter segurado até agora...  
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #32 de 111
stunts  
em 14/08/2018 14:29
Será que vai chegar o dia fatídico que alguém vai refutar cientificamente que preço de compra importa?

[huhu]
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #33 de 111
Amendoim  
em 14/08/2018 14:29
Acredito que o @RonaldReagan simplificou com o exemplo que deu.

Essa coisa do preço não importa acho ser difícil de aceitar, a gente até entende, mas não aceita. 

Acredito que o ponto seja, se você pretende aportar periodicamente, irá comprar a ação em várias faixas de preço. Em alguns momentos vai pagar um preço alto por aquela empresa e em outros vai pegar promoção (famigerado termo "oportunidade"). Ou seja, encontra um preço médio que no longo prazo irá te dar um retorno condizente por ser sócio de uma boa empresa (espera-se).

Penso que esse raciocínio não é difícil de entender. Também levo muito a sério a análise de estudos científico na área de saúde, mas acredito que tenha muita diferença em estudo sobre finanças ou economia. Visto que, o número de variáveis que podem influenciar o resultado em uma pesquisa sobre preço de ações e rentabilidade futura tende ao infinito. Olhando para o passado nunca me convence, porque aí sempre acerta o melhor dia de compra e o melhor dia de venda.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #34 de 111
bastosbl  
em 14/08/2018 14:31
Dentro desse contexto eu tenho a seguinte duvida: eu iria comprar 100 grnd3 a R$8,00 cada, mas resolvo esperar um pouco, o preço vai para 7,50, então consigo comprar 106 ações ao invés de 100. Se eu fizesse isso todo mês, conseguindo comprar 1 ou 2 ações a mais, isso não faria diferença com o passar dos anos?
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #35 de 111
oxe  
em 14/08/2018 14:35
@bastosbl

Faria, sim. O problema é que você não sabe o futuro e é impossível prever que a ação estará mais barata no futuro (especialmente logo).

Se a empresa é boa, lucrativa, o preço da ação dela tende a aumentar com o tempo (e é por isso que se investe nela), embora possa e vá cair eventualmente no curto prazo.

Logo, guardando o dinheiro ao invés de aportar logo, você está fazendo uma aposta com expectativa negativa e tende a errar mais que acertar no longo prazo.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #36 de 111
Amendoim  
em 14/08/2018 14:36
E tem outra... antes eu ficava nessa de preço, segurava dinheiro na poupança quando queria comprar uma empresa e achava que o preço não era condizente com seu valor (não sou [REMOVIDO], então ficava sardinhando e seguindo o grito da manada). O problema é que isso gera estresse maior que o lucro.

*Falei de não ser [REMOVIDO] porque se eu acertasse isso, acredito que o único caminho seria ser [REMOVIDO]
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #37 de 111
CocaCola31  
em 14/08/2018 14:40
A questão principal nem é se preço de compra importa ou não!
É o fato de não termos qualquer controle ou conhecimento sobre isso!!!
A OGX foi lançada a R$12 (Estava cara?). Depois foi a R$3 (Estava barata?) Depois foi a R$24 (E agora? Tá cara?). Aí caiu pra R$15 (barata agora?). Caiu pra R$7 (agora sim está barata). Depois foi pra R$3! Depois pra R$0,20.
Não temos o dom de saber se o valor da pedra é caro ou barato! Se vai cair ou se vai subir!!! Por isso que preço de compra não importa!
Investe nas empresas da sua carteira (se está na sua carteira, é pq tem valor pra vc) e pronto !!!
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #38 de 111
MarkFord  
em 14/08/2018 14:44
Ninguém advinha futuro. Ademais, a tendência, numa empresa boa, é que a ação fique cada vez mais "cara". Olhem para o gráfico da Rollins, que postei: o preço oscilou, mas a tendência para cima, no longo prazo, é irrefreável (afinal, em apenas dezoito anos saiu de dois dólares para mais de cinquenta por ação). Cotação segue lucro. Não existe mágica.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #39 de 111
Equusasinus  
em 14/08/2018 14:44
Vou explicar melhor:

Suponha uma ação que caiu de repente 99% (está com esse "desconto"). O investidor ganha 99% ao comprar a empresa.

Essa empresa em 4 anos duplica seu lucro. O lucro aumentou 100% nesse período, o movimento da cotação tende a refletir isso e aumentar 100% também. Já é um ganho maior que o "desconto".

Em 30 anos, o lucro da empresa multiplicou por 15, 20 ou mais. Logo, o investidor que comprou sem "desconto" ganhou esse retorno aí (1400%, 1900%, etc). E o investidor que comprou com "desconto" ganhou isso mais 99%. Ou seja, 1499%, 1999%, etc.

Entenderam? A relevância do "desconto", por maior que seja, vai se tornando mais e mais insignificante perto do movimento de longo prazo conforme os anos passam.

E isso porque eu peguei um exemplo absurdamente exagerado, de 99%. Na prática, nunca é tudo isso.

E tem mais uma coisa. O investidor que comprou com "desconto" só aproveitou no aporte daquele período da "promoção". Mas ao longo dos anos serão centenas de aportes e a importância de um aporte específico para o patrimônio total é pequena (mesmo que esse aporte específico seja o primeiro, o que mais aproveita o tempo). Isso reduz mais ainda a importância do "desconto" no final.

@RonaldReagan já falou, difícil não entender isso!


Pára de inventar rolo e faz o que é certo
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #40 de 111
bastosbl  
em 14/08/2018 14:57
Entendi que para 1 ativo realmente o preço não faz diferença, mas se eu tiver 10 ativos na minha carteira que eu considero bons, então, neste caso, faria diferença eu comprar sempre o de menor preço, respeitando a proporcionalidade entre eles?
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #41 de 111
scrat  
em 14/08/2018 14:57
Pessoal não entende que preço não importa por causa do MÉTODO (pequenos aportes mensais).
Primeiro pensa que método vc vai usar, o de aportes pequenos e disciplinados é o de menor (e põe menor nisso) risco.
Quer usar outro? Quer vender sua casa, sua mãe, e "apostar" na bolsa? Sim aí preço vai importar, com certeza, mas depois não reclama se ficar sem casa ou sem mãe[huhu].
Então pensa no método que vai usar em primeiro lugar. E se for escolher aportes pequenos mensais, importe-se com a REGULARIDADE desses aportes, com sua DISCIPLINA e PACIÊNCIA, pois com certeza são MUITO, mas MUITO MAIS importantes que preço de compra mensal de ação. Pense quais são as variáveis que influenciam na REGULARIDADE dos aportes: ESTABILIDADE EMOCIONAL, CONDIÇÃO FÍSICA, etc, etc. O retorno que o cuidado com essas variáveis pode dar é imensamente maior no longo prazo (e é logico que não estou falando só de retorno financeiro).
Aí pense nas variáveis q influenciam o TAMANHO do aporte: INVESTIR EM SI MESMO, PRODUZIR MAIS E MELHOR, etc.
Não tem mágica, é tudo conceitual pessoal.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #42 de 111
MarkFord  
em 14/08/2018 15:02
@bastosbl, não tem como saber qual está mais barata. Impossível para nós, pequenos investidores. O que é possível fazer é comprar a que está mais para trás no Bastter System.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #43 de 111
Thiago  
em 14/08/2018 15:18
Foquem no conceito pessoal

Olhem as barras dos graficos
Mesmo o (impossível) de acertar sempre na mínima, termina só com 10% a mais que o aleatório 

E perde de longe pra quem aporta mais comprando nas máximas 
Tanto faz se é na mesma empresa, ta aportando na carteira todo mês 

Desculpem, nao tem mais como deixar mais claro onde tem que focar
Cada um faz suas escolhas
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #44 de 111
ORemovido  
em 14/08/2018 15:22
Também tem a ilusão de que consegue acertar a baixa. 
Temos que aceitar que não somos [REMOVIDO] ou Buffet. 
Não temos a mesma educação formal,  não convivemos com Graham, não temos a mesma disciplina, não lemos 500 páginas por dia, não conhecemos as empresas a fundo como eles conhecem, etc.
Ou seja, não somos eles.
Temos que aceitar isso.
Aceitando isso fica mais fácil entender que para o pequeno investidor, que faz aportes pequenos e regulares o preço de compra não importa.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #45 de 111
MarkFord  
em 14/08/2018 15:34
Ademais, o próprio Peter Lynch, que é um vencedor no mercado de ações, diz com todas as letras que se preocupar com time de mercado é bobagem. Será que alguém aqui é mais sábio do que ele no mercado de ações? Peter Lynch é um gênio. Se ele disse isso e os estudos e o bom senso o demonstram de sobejo, nem vale a pena ficar discutindo esse tipo de coisa.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #46 de 111
MarkFord  
em 14/08/2018 16:08
O Historical Return da Rollins, que citei acima, também pode ser visto na página da empresa aqui na bastter.com:

Stocks - ROL - Rollins Inc
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #47 de 111
laotzu  
em 14/08/2018 16:21
Tentado parar de comentar... Mas enfim...

Realmente eu não entendo a dificuldade de entender, aceitar e praticar esse conceito acima... Por sinal é um conceito fundamentalista muito antigo... ele é muito mais antigo que a própria data de nascimento do @Bastter...
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #48 de 111
djonatam  
em 14/08/2018 16:26
"...é muito mais antigo que a própria data de nascimento do @Bastter..."

caraca, tão antigo assim? [ohhh]
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #49 de 111
laotzu  
em 14/08/2018 16:36
Sim.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #50 de 111
farah.investimentos  
em 14/08/2018 16:43
mas em um livro q eu li do peter lycnh o proprio diz que comprar empresas boas por um preco alto nao e um bom investimento
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #51 de 111
MarkFord  
em 14/08/2018 16:49
Provavelmente estava falando de trade de valor. Ele é um gestor de fundo. Veja que no tópico (acima) ele se refere especificamente a pessoas físicas quando aconselha não olhar time para comprar ações.  Portanto, provavelmente ele disse essas frases aparentemente antinômicas em contextos distintos. Para entender um autor, tem-se que entender em que contexto ele está falando. Provavelmente, quando disse que comprar boas empresas por um preço alto não é bom, estava opinando em contexto de trade de valor. A propósito, ele sempre menciona que o investidor individual tem vantagem sobre o gestor de fundo justamente por isso. O gestor tem que satisfazer o investidores do fundo no curto prazo (a maioria é curto-prazista), enquanto o investidor individual está livre desse tipo de amarra.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #52 de 111
Bastter  
em 14/08/2018 16:51
@bastosbl vc ia comprar MDIA ontem a 36 ai resolveu esperar e hoje ela ta 42

quem te disse q vc vai acertar

cara eh impressionante como enfiaram sardinhice na mente de vcs

coloca tudo no Bastter system e compra o q ele mandar

tem dois niveis de bullshit

1 - acha q preço importa

2 - acha q vai acertar preço

mesmo q preço importe nenhum de vcs vai acertar nada
vao so comprar no topo
parem de ser tao inocentes

vc nao sabem nem o beabá da Bolsa e acham q vao acertar o mais dificil q existe na Bolsa

vcs acham q sem ser medicos e sem treinamento podem fazer uma neurocirurgia?

pois bem, eh este o nivel de indigência mental de vcs q acham q vao acertar preço
exatamente este
eh a mesma coisa

vcs acham q sem nenhum treinamento podem chegar e fazer uma neurocirurgia e clipar um aneurisma

parabens aos envolvidos

eu ja cansei eu posto estas coisas para quem deseja evoluir
os q desejam ser sardinha a vida toda, tem este direito tb
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #53 de 111
Bastter  
em 14/08/2018 16:56
quanto a voce @Miml ja te falei outras vezes
minha recomendação eh nao investir em açoes
so vai perder
so vai comprar no topo
e depois vender tudo no fundo em panico
esquece açoes eh o melhor para vc
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #54 de 111
Bastter  
em 14/08/2018 17:00
Pessoal que pediu mais dados, vai estudar

Peter Lynch on market timing « Wise Wealth Advisors
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Giovanni  
em 14/08/2018 17:03
O problema é que esse bullshit de comprar barato está muito enraizado na mente de todo mundo que pensa em renda variável

e todo post/estudo que colocam aqui, vem os mesmos argumentos "se esperasse cair para x, teria mais ações"

Sim, TERIA!
Mas não tem como adivinhar se e para onde o preço vai

e é essa a genialidade deste post: MESMO ADIVINHANDO TODAS BAIXAS, termina com 10% a mais de patrimônio do que quem aportou aleatoriamente (e isso significa aportar em qualquer ativo da carteira aleatoriamente, não se limita a uma única empresa como questionaram) 

mas não para por aí: quem entendeu que preço não importa e focou em seu trabalho, em aumentar o que pode controlar que é o APORTE terminou com muito mais patrimônio do que quem adivinhou o preço de compra

você pode passar sua vida se dedicando a métodos de estudar e adivinhar o menor preço possível para a empresa, o que é humanamente impossível, mas mesmo conseguindo, terminou só com 10% a mais de patrimônio

já o pequeno investidor que sabe que é pessoa física e portanto seu preço de compra não importa e se dedica a trabalhar mais, a criar uma nova fonte de renda, a ser mais eficiente no trabalho, termina com muito mais patrimônio 
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gustcar  
em 14/08/2018 17:17
Se com esse tópico não entendeu, esquece investir em ações.
O problema de quem não entende é pq não sabe o que é investimento pequeno todos os meses e não sabe o que é investir sem prazo. Todos estes, sem exceção, estão pensando em rentabilidade, em quanto terão se investirem X reais daqui a 5 ou 10 anos. Mentalidade de renda fixa tentando investir em renda variável. 
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Bastter  
em 14/08/2018 17:24
sim, eh o q eu disse
desiste
esquece ações
nao consegue entender isso, esquece
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #58 de 111
MarkFord  
em 14/08/2018 17:32
"Some other person put in the first day of the year, their return was 11%. I mean the odds of that are very little, but people spend an unbelievable amount of mental energy trying to pick what the market’s going to do, what time of the year to buy it. It’s just not worth it.”


Peter Lynch on market timing « Wise Wealth Advisors
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #59 de 111
Bastter  
em 14/08/2018 17:40
Peter Lynch diz isso

It’s just not worth it.

o sardinha q começou na bolsa ontem diz

eu vou la acertar a hora de comprar e me beneficiar muito disso

haja paciencia
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #60 de 111
mrcal  
em 14/08/2018 17:45
Eu já disse há um tempo sobre isso: a frase "preço não importa" é simplificada demais e é o que causa toda essa confusão.
Quem já está aqui há mais tempo entende, mas para iniciantes ela só causa confusão.
Eu entendi quando o Bastter disse que usava por ser simples, mas o trabalho que dá pra explicá-la eu acho que não vale a pena.

Seria melhor trocá-la por duas outras, também simples:


"Você não tem o dom de acertar quando o preço está baixo ou alto"
e "Para aportes regulares, o que importa é o tempo e valor, não o preço".

 

Usar frases autoexplicativas tem a vantagem de não ter que ficar explicando elas o tempo todo.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #61 de 111
Super_Sam  
em 14/08/2018 17:47
Faço coro ao gustcar e bastter, acho impossível o pequeno investidor vencer em açoes sem entender esse conceito, justamente pq o que fundamenta a falta de entendimento disso é a tal da rentabilidade. É mais seguro quem não entendeu não investir em açoes até entender isso. Próximo passo é entender que sócio tem que querer comprar mais caro
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #62 de 111
Bastter  
em 14/08/2018 17:49
me desculpe mrcal mas estas suas frases ninguem vai ler
eh justamente O Preço de compra nao importa q choca e chama atençao
e ai separa os q querem evoluir do q nao querem

ai o cara quer evoluir
fizemos um manual so sobre isso
vai la e estuda

o cara nao quer evoluir

a minha frase ou as suas tanto faz

nao depende de nós

e eu nao quero q todos entendam nem q todos fiquem aqui
eu quero justamente quem nao esta afim de englobar isso
q procure um dos milhares de site onde so falam de preço de compra o dia inteiro
e nos deixem em paz
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #63 de 111
scrat  
em 14/08/2018 17:51
"Mentalidade de renda fixa tentando investir em renda variável."
Isso é muito forte msm, @gustcar.
A inversão disso acho que é muito difícil de fazer.
Só contando a minha experiência em relação a isso.
Ela veio depois de muito estudo aqui no site.
Olhando retrospectivamente, não me parece que veio gradualmente, pra mim parece que veio msm como um "clique", uma serependity, um eureka.

Serendipidade – Wikipédia, a enciclopédia livre

Mas como está explicado aí no link acima, isso só acontece após um mergulho de estudo inicial intensivo pra preparar sua mente para o "clique" do interruptor de "mentalidade de renda fixa" para "mentalidade de renda variável".
E o material do site é mais do que farto para que isso ocorra com qualquer um que se dedique a estudar por alguns meses.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #64 de 111
mrcal  
em 14/08/2018 18:11
@Bastter, entendo, mas discordo.
Muitas pessoas razoáveis podem ler, não entender e não seguir no site.
Não acho que dificultar o entendimento inicial seja uma forma efetiva de separar quem não quer aprender de quem quer.
O melhor deveria ser justamente passar a mensagem de forma clara inicialmente. E aí os interessados buscariam o detalhamento.

Mas, enfim, não precisamos entrar nesse assunto de novo. É que me parece que ele só volta porque a mensagem não está clara inicialmente.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #65 de 111
Bastter  
em 14/08/2018 18:17
@mrcal o assunto volta pq se cadastram 1000 a 2000 pessoas novas por mes e destas 99% acham q o preço importa

e a gente cada vez desenvolve mais material com a filosofia
mas vamos sempre q fazer trabalho de formiguinha e responder um a um
nao importa de q forma a gente fale

uma coisa q eu aprendi em longos anos aqui eh q ninguem le nada
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #66 de 111
FOX_HOLD  
em 14/08/2018 18:28
Só o aporte salva. Para de inventar.

O camarada tem 200.000 em ações.

Aporta 2000 por mês é 1%. Se cair 20% em dpis anos ele liquida. Se não subirbele compra barato tmb.

O mané fica querendo descobrir e ai nao aporta ou qdo aporta compra na alta.

Aporta todo mês e para de inventar.

Tem umas 20 empresas boas ai para ver. Escolhe a que vc acha mais barata entao e seja feliz. Ta achando caro? Torra o aporte entao para ver o que é caro.

Caro é nao ter patrimônio depois.

Aporta regularmente que vc vai se dar m3lhor
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #67 de 111
Thiago  
em 14/08/2018 19:32
@mrcal

Olha essa imagem
Está escrito tudo o que você pediu
Acho que você também não leu 

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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #68 de 111
Bastter  
em 14/08/2018 19:57
sim, todod ia alguem pede aqui para colocar algo q ja tem
ninguem le nada
nem os q pedem as coisas

[huhu]
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #69 de 111
Giovanni  
em 14/08/2018 20:08
no início eu achava que organizando tudo em FAQ, tutoriais, o pessoal ia ler e entender

o Bastter sempre me falava "ngm le nada" e eu não acreditava [huhu]


no chat do Thiago, semana passada, no mesmo minuto em que ele explicou esse estudo de preço de compra não importa, alguém perguntou "entendi, mas e então, como eu sei se a ação tá mais barata ?" ou algo assim

é porque todo dia chegam pessoas novas e estão em níveis diferentes de aprendizado, não leem tudo que já produzimos aqui, e infelizmente o bullshit é mto forte e intuitivo, por isso precisamos sempre bater na tecla do que é importante

claro que muita gente também lê, estuda, entende e posta aqui ajudando
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #70 de 111
Plettenberg  
em 14/08/2018 20:16
@oxe já que o tópico começou com um chamado bíblico pelos zé continha.. se uma ação caiu 99%, não comprou 100x mais ações? [uhmm] Ou perdi algo? Exemplo: o aporte era 100,00 e a ação 100,00, ou seja, dava uma ação, mas caiu 99% e o aporte passou a dar 100 ações. Quando a ação estiver em 14.000,00, ao invés de ter uma, teria 100 ações a 14.000,00 cada!

obs: o conceito de que preço não importa eu já entendi e, mesmo se importasse, como não é possível adivinhar o futuro, tanto faz. A dúvida foi só na "continha", [hehe].
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #71 de 111
Bastter  
em 14/08/2018 20:29
Os TOC pira na continha

[huhu]
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #72 de 111
oxe  
em 14/08/2018 20:54
É verdade, Plettenberg. Na hora que escrevi, fez sentido pra mim, mas pensando agora, acho que você está certo.

Eu provavelmente deveria ter usado um exemplo menos exagerado que 99% de desconto. Se eu tivesse usado 20 ou 30%, dava pra explicar do mesmo jeito e ficava mais educativo =)

Até porque o principal fator pro "desconto" não fazer diferença é a insignificância de cada aporte, como eu falei num post depois.

Deixa eu tentar remediar com outra continha.

Se você aportar, sei lá, 5000 e isso for multiplicado por 20 em 30 anos, vai virar 100 mil. Simulando aqui com uma taxa conservadora de 6% ao ano, um aporte mensal de 5000 resulta em um patrimônio de 5 milhões em 30 anos.

Só pra constar, os juros sobre o aporte estão muito maiores que os 6%, já que 6% ao ano em 30 anos resulta em um multiplicador de 5,74. Estou considerando um aporte excepcional, portanto, apenas pra exagerar o exemplo.

Comprando com um "desconto" de 20%, esse mesmo aporte teria virado 125 mil. Os 25 mil de diferença são insignificantes perto do patrimônio final porque os efeitos do movimento de crescimento no longo prazo importam muito mais que as variações de curto prazo.

E isso tudo considerando que o "desconto" foi no primeiro aporte. Se foi num dos últimos, a importância é ainda menor.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #73 de 111
Berk  
em 14/08/2018 20:58
Que programa/app vocês usam para fazer essas figuras? Essa do Moisés está sensacional!
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #74 de 111
oxe  
em 14/08/2018 20:59
No mesmo exemplo, se eu tivesse usado o multiplicador correto de 5,74, o aporte de 5000 teria virado 28.717.

A compra com "desconto" de 20% teria resultado em 35.896. Ou seja, numa diferença de 7.179.

Se 25 mil já são insignificantes perto de 5 milhões, imagina 7 mil e pouco.
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Bastter  
em 14/08/2018 21:09
eu uso o PicPick

gratuito
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #76 de 111
Plettenberg  
em 14/08/2018 21:11
Valeu @oxe [ok]! TOC sob controle agora @Bastter [huhu]
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #77 de 111
caiotaniguchi  
em 14/08/2018 21:13
O que as pessoas não entendem é que para o resultado final comprar mais barato ou aumentar o aporte tem efeito idêntico.

Uma pessoa que consegue comprar consistentemente 9% abaixo do mercado termina com aproximadamente 10% mais patrimônio do que quem compra na média. E quem é capaz de aportar 10% a mais da mesma forma termina com 10% mais patrimônio.

Aí fica a pergunta: será que é mais fácil comprar ações o tempo todo 9% mais barato do que a média, ou aumentar o aporte de R$1000 para R$1100 ou R$2000 para R$2200, etc., trabalhando mais?

Sem contar que se o cara consegue sempre comprar mais barato do que os outros, o melhor é se tornar trader e virar logo [REMOVIDO]
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #78 de 111
oxe  
em 14/08/2018 21:21
Justamente, @caiotaniguchi

Aumentar o aporte em 25% é algo possível pra muita gente, controlando gastos e trabalhando mais e melhor. Mas comprar com 20% de desconto todos os meses é mais do que o Buffett consegue =)
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #79 de 111
Bastter  
em 14/08/2018 21:27
eh o q eu falei
o bullshit ao quadrado
o cara fala preço importa, ok
mas ai ele acha q vai conseguir comprar sempre mais barato
mesmo sendo um iniciante
isso q eh ridiculo

eh obvio q comprar sempre mais barato eh melhor
ninguem discute isso
se eu acertasse todos os fundos tava bilionario

mas quem acerta?

e tentando acertar provavelmente vai terminar com patrimonio bem menor

so q aumentar o aporte eh possivel
foquem nisso e esqueçam preços

se vc for o removido q acerta vai ficar sabendo
e nenhum deles estar aqui me fazendo perguntas

e quem nao entende isso melhor esquecer açoes pq so vai perder
compra no topo e venda no fundo
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #80 de 111
mrcal  
em 14/08/2018 21:40
@Thiago, eu não disse que vocês não ensinam correto, como na imagem.
Só acho melhor não usar a frase “preço não importa”, pois ela não passa a mensagem completa para os iniciantes.
Para cada vez que vocês usarem a frase “preço não importa”, vocês vão ter que colocar a imagem explicando. Então por que já não usar sempre a mensagem completa?
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #81 de 111
Bastter  
em 14/08/2018 22:01
pq preço nao importa eh mais impactante
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #82 de 111
MarkFord  
em 15/08/2018 00:51
E preço de compra não importa mesmo. Como disse acima, quem me dera ter comprado cinquenta mil de Itaú no dia em que a cotação esteve mais alta no ano de 1996. Estaria muito bem, obrigado. Falei Itaú, mas poderia ser Vale, Bradesco e até petrobomba.  Nos EUA, poderia ser Home Depot, Rollins, Aplle,  Berkshire Hathaway etc. 
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #83 de 111
Equusasinus  
em 15/08/2018 05:28
@oxe seu exemplo de 99% está correto sim.

"Se você aportar, sei lá, 5000 e isso for multiplicado por 20 em 30 anos, vai virar 100 mil. Simulando aqui com uma taxa conservadora de 6% ao ano, um aporte mensal de 5000 resulta em um patrimônio de 5 milhões em 30 anos."


Se vc aporta 5000/mês vai terminar 30 anos com 6milhoes com 0,6% ao mês.
Se vc acertou a baixa de 99% fez uma compra de 5mil nessa porcaria de ação que custava 50 e passou a custar 0,5.

Para termos um crescimento de 1400% em 30 anos isso representa 0,95% por mês (como juros compostos) o que nos dá um retorno dos 5000 em 30 anos a 0,95% composto por mês 150 mil.

Isso é nada em 5 milhões.
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Henrique59  
em 15/08/2018 07:23
É dificil entender pq no site só tem FP, dai se ficar o dia inteiro olhando o homebroker ou não, tanto faz a remuneração é a mesma.

Mas se pensar na lógica de um profissional liberal (Programador, Dentista, Médico, Encanador), cada hora olhando o HomeBroker em horário de serviço é 100~200 reais que se deixa de faturar.

Logo pra ganhar 6 ações a mais no mês, perde-se 2 mil reais que compraria um lote a mais.


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To pronto pra chuva de unlike [huhu][huhu]
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #85 de 111
Miml  
em 15/08/2018 09:03
To sofrendo pra acompanhar a discussao. @Thiago, no seu exemplo, voce usou um aporte 50% maior, comparado com comprar no minimo dentro de um mes. Quanto, tipicamente uma acao varia dentro de um mes? Uns 5-10%? A comparacao nao está na mesma escala.

Uma coisa ficou clara pra mim: é impossivel acertar fundos de preco. Com isso em mente, a filosofia bastter sugere nao se preocupar com preco de compra.

Meu paralelo é com mercado imobiliario americano. Eu nao conseguia acertar "fundos" nem pra um condominio pequeno. Mas conseguia saber que um imovel está muito caro. E aí ia procurar outro pros meus clientes. Nao tem como fazer isso com acoes? Algo como ao menos saber que esta muito caro, de modo a direcionar o "aporte" a outra acao? Isso seria algo entre os extremos de ficar guardando dinheiro esperando chegar no preco (o market timing to peter lynch), e comprar o mesmo ativo a qualquer preco?

Ou como disse o bastter. Acoes nao sao pra mim. Talvez eu devesse esquecer tudo isso e ir curtir os netos.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #86 de 111
Thiago  
em 15/08/2018 09:14
Não tem padrão, não existe "tipicamente", é renda variável
Ações são empresas @Miml , pode variar quantos % ela quiser

Claro que não está na mesma escala, cada empresa em cada mês tem uma variação diferente

Se uma empresa falir, ela passa a não valer mais nada
Se uma empresa for comprada pela Apple (exemplo), ela vai valorizar muito

Quando você compra uma Ação, fica sócio da empresa
Tem que olhar como um negócio
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #87 de 111
MarkFord  
em 15/08/2018 09:20
@Miml, é impossível, para nós pequenos investidores, saber qual ação da carteira está cara ou barata, mas é relativamente fácil encontrar empresas que tenham valor (valor, não preço). Portanto, estude para encontrar empresas de valor para colocar na carteira. Evite ao máximo qualquer lixo. Só lembrando que, geralmente, as empresas de valor são "caras" e essa é a desgraça de quem fica olhando preço: vai comprar empresas sem valor porque estão "baratas". Se for olhar preço, vai deixar de fora uma Ambev, uma M. Dias, uma Weg, uma Grendene e por aí vai.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #88 de 111
Super_Sam  
em 15/08/2018 09:33
@Miml não da pra saber quando uma ação está muito cara também. Por exemplo, tem um indicador muito ruim chamado P/L que te sugere algo do tipo, mas ele é falho na maioria das vezes, um exemplo ocorreu com a Drogasil, que teve um crescimento absurdo em 10 anos e sempre foi considerada cara, sempre. Olha este grafico do Ibovespa (pessoal aqui tem um grafico melhor mas nao achei): em 2004 ele rompeu o topo histórico, muita gente achou que estava esticado, ações caras e tal. Quem achou isto e não comprou perdeu 4 anos de subida ininterruptos! O dano ao patrimonio por nao ter investido foi grande. Mas vejo que vc tem muita dúvida e nada do que é mostrado aqui te convence realmente que preço não importa. Nesses casos eu te recomendo muito ficar de fora até entender. Abraço e bons estudos
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #89 de 111
Bastter  
em 15/08/2018 09:59
@Miml olha um exemplo

no caso UGPA por estas medidas q vc busca estava CARA
e OIBR estava barata

olha o q aconteceu

porque?

Porque UGPA tinha valor e OIBR nao

o q tem valor ta sempre barato, pode comprar a qq preço
o q nao tem valor ta sempre caro, nunca compre

o q enriquece eh APORTAR muito TEMPO em VALOR

como vc faz pequenas comprar periodicas, o preço medio se dilui, vc compra a diferentes preços e o q importa no final eh o quanto vc aporta, o quanto tempo fica e o valor
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #90 de 111
Bastter  
em 15/08/2018 10:01
agora se vc nao entender este conceito o melgor eh ficar fora de açoes ate entender

vc estudou o MANUAL?

acho impossivel nao entender estudando o manual
estuda estes dois manuais, todo o texto, todas as discussoes nos links, todos os videos, todas as imagens
duvido q vc nao entenda

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

Bastter Blue > Manual > Sócio
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #91 de 111
jucemar  
em 15/08/2018 10:13
@Miml,

Para comparar com o mercado imobiliário, onde você avalia o preço de venda de uma casa e analisa se está caro ou não, você deveria comparar com alguém que vai em uma empresa e faz uma avaliação criteriosa de todos os ativos tangíveis e intangíveis da empresa, e dos seus passivos para chegar no valor de mercada empresa, geralmente para avaliar se vale a pena entrar na sociedade, tomar o controle, comprar o negócio por exemplo. Algo mais direto e específico.

Você não pode comparar o valor de mercado de uma empresa na bolsa pela cotação da ação porque a bolsa, a cotação, tudo isso sofre uma variação enorme a aleatória de curto prazo, que no longo prazo segue os fundamentos, mas que no curto prazo sofre influências de todo lado, econômico, político, regional, mundial.

E ainda assim não tem comparação, porque o imóvel é um objeto. Você avalia a localização, e o objeto.

Uma empresa não é um objeto, é muito mais do que isso, ela vale muito mais do que a sua localização e o seu prédio (ou não), ela vale a sua marca, os clientes, os seus produtos, o seu mercado, etc. e etc.

Como nós não somos o tipo de investidor que vai pegar alguns milhões e ir direto em uma empresa para entrar na direção, para comprar uma parte dela, então não faz sentido uma avaliação de preço da cotação.

Para o pequeno investidor amador, que vai pegar seus R$ 1000.00 por mês para comprar algumas ações, ele estará pagando caro se a empresa for ruim, sem geração de caixa, prejuízos constantes, má governança, dívida desequilibrada.

E estará sempre pagando barato se for uma empresa com lucros consistentes, forte geração de caixa, dívida equilibrada, boa governança, porque no longo prazo esse é o valor da empresa. Então desse ponto de vista, a ação sempre estará "barata" visando o futuro de uma empresa boa, considerando que ela continue boa, porque o dinheiro perde valor com o tempo, e uma empresa boa que se mantém boa, só ganha valor com o tempo.

Lembre-se que no curto prazo a bolsa de valores, as ações sofrem influências de todo tipo, guerras, mudanças de ONREVOGs, de políticas econômicas, coisas que não são inerentes aos fundamentos da empresa. Esse curto prazo faz as subidas e descidas da montanha russa. Os fundamentos da empresa fazem o longo prazo, fazem a montanha completa.

Agora se ações são ou não pra você, é uma decisão sua, nem certa nem errada, mas apropriada aos seus objetivos. Você apenas precisa entender para não comparar coisas, objetos com processos produtivos e econômicos, e não comparar a compra direta de um imóvel com uma ação de uma empresa em uma bolsa de valores.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #92 de 111
Marcelo  
em 15/08/2018 10:31
@Miml

Vc quer fazer a mesma análise de imóveis com ações, para indicar aos seus clientes.

É o seguinte...se os seus clientes forem sempre fazer aportes de R$ 600 mil, R$ 1,5 milhão em ações....então aí o preço vai importar. E a filosofia bastter não vai servir para vc, nem para seus clientes.

muito simples.

Agora se eles forem fazer aportes constantes de R$ 1 mil/mês.....seja bem-vindo: Preço Não Importa!!!
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #93 de 111
Bastter  
em 15/08/2018 10:53
nao compare ações com imoveis
uma coisa nao tem nada a veer com a outra
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #94 de 111
MarkFord  
em 15/08/2018 11:08
Devido à minha profissão, às vezes preciso fazer avaliação de empresas (ou de parte do parque industrial delas). Pense numa coisa complicada... Não há absolutamente nada a ver com um imóvel, por exemplo. São múltiplas as variáveis que envolvem a avaliação de uma empresa. Esqueça isso. Achar que vai avaliar com alguma precisão uma Weg ou uma Ambev, por exemplo, é de uma sardinhice incrível. ESQUEÇA. ISSO É SARDINHICE DA GROSSA.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #95 de 111
oxe  
em 15/08/2018 16:37
O post está rendendo...
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #96 de 111
Zoro  
em 15/08/2018 18:37
“O mercado deveria ser irrelevante. Se eu pudesse convencê-lo acerca desse único ponto, eu sentiria que o livro já teria realizado sua tarefa. E, se você não acreditar em mim, acredite em Warren Buffett. “Até onde sei”, escreveu Buffett, “o mercado de ações não existe. Ele apenas está lá como uma referência para vermos se alguém está se oferecendo para fazer alguma coisa estúpida””.
Peter Lynch
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #97 de 111
Equusasinus  
em 15/08/2018 20:25
Preço de compra não importa, mesmo para o cara que vai comprar o imóvel de 1,5milhao.

Ele vai pagar o que vale.
Ações é a mesma coisa. Mesmo operando grande, vc vai comprar sempre ações de empresas que vc quer que valorize ou seja se está 50 vc vai comprar, se esperar cair para 45 mesmo que for operar um milhão, não vai cair só para vc comprar.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #98 de 111
Miml  
em 15/08/2018 21:51
Se realmente é impossivel saber que uma acao está cara, como estao dizendo, entao acabou a discussao.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #99 de 111
Bastter  
em 15/08/2018 22:13
se fosse possivel era renda fixa
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #100 de 111
MarkFord  
em 15/08/2018 22:14
@Miml, pense na complexidade absurda que seria avaliar só as marcas de uma Ambev, por exemplo. É IMPOSSÍVEL para nós, meros mortais, fazer uma avaliação precisa disso. É óbvio.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #101 de 111
stunts  
em 16/08/2018 06:43
A questão também é que nem o Buffet sabe com 100% de precisão.

Óbvio. Não é ciência exata e envolve previsão de futuro e expectativa.

Mesmo para ele não tem com saber 100%. No fundo, sempre há uma aposta, por menor que seja. Mas as chances dele são bem maiores que as nossas, tanto por capital humano quanto por necessidade de trabalho.
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #102 de 111
Super_Sam  
em 16/08/2018 09:30
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #103 de 111
Lukete  
em 16/08/2018 10:49
Gente, eu sempre leio isso e nunca sei: o que é cupom?
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #104 de 111
Bastter  
em 16/08/2018 11:07
um troço ai q o mille falou um dia
e a sardinhada achou q ia mudar o mundo
esquece
so serve para brincadeira
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #105 de 111
Vig1  
em 16/08/2018 13:16
@Bastter esse gráfico de lucro por ação x preço com a ultrapar vs oibr foi o que mais me ajudou até agora a entender essa questão de ação cara ou barata. Pensar em caro ou barato não faz o menor sentido mesmo... Obrigado
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #106 de 111
Bastter  
em 16/08/2018 13:24
fico feliz q tenha ajudado
e ele realmente eh impactante
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #107 de 111
Equusasinus  
em 10/09/2019 08:22
Acho que o @Bastter tem que criar um disparador automático para ressuscitar esse tópico a cada 15 dias.

 

é impressionante como o preço de compra está concretado na mente da sardinhada!
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #108 de 111
Bastter  
em 10/09/2019 09:35
as imagens estao todas na galeria de imagens de açoes
esta ta la
e tem um manual so sobre isso

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

e toda hora a gente cria novas imagens mostrando isso
mas nao adianta
a porta so abre por dentro
enquanto o cara quiser se dedicar a sardinhice ele vai conseguir
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #109 de 111
Tijolim  
em 22/08/2020 09:38
@oxe Cara, muito boa sua resposta de14/08/2018 14:14. Devia ser obrigatória a leitura aos iniciantes no Bastter.
Realmente uma síntese muito didática sobre Ações!
Parabéns e obrigado!
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #110 de 111
Bastter  
em 22/08/2020 11:16
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Mais uma para o pessoal entender finalmente que preço de compra não importa MESMO! - #111 de 111

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