Duvida EBITDA x Empréstimo

Ações
Alucard  
em 24/08/18 13:47

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 24/08/2018 13:56
se a gente considerar q eh outra area, a gente move o topico, fica tranquilo
nao precisa deletar
espero q o pessoal te ajude
tem gente fera aqui
passou do meu nivel de burrice isso ai
desculpe
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Duvida EBITDA x Empréstimo - #1 de 12
celtiberian  
em 24/08/2018 15:19
Risco para o credor envolve um monte de coisas que vão além da análise de balanços, principalmente se você vai tratar com empresas pequenas e médias que não tenham balanços auditados pelas big 4.

Não adianta pegar o EBITDA solto. Precisa colocar mais coisas no modelo, inclusive setor da empresa (em setor cíclico o risco é bem maior para quem empresta), etc. Isso é algo para modelo estatístico (regressões), classificação via rede neural, etc. Vai muito além de analisar alguns números do balanço.

Acho muito difícil você querer explicar ao tomador um modelo de risco completo. Fazer algo simples não vai explicar direito, e explicar DE VERDADE vai abrir brechas para ações contra discriminação e outras coisinhas mais. Não é por acaso que isso é caixa preta.
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Duvida EBITDA x Empréstimo - #2 de 12
ThiagoCastro  
em 24/08/2018 15:31
É bem pelo que o celtiberian está falando mesmo.

Mas além disso, fica a dúvida:

"O objetivo do projeto é o tomador do empréstimo se "auto classificar", encontrando o spread "justo" dessa operação."

Tá, o tomador se "auto classifica" e acha o "spread justo" da operação. E aí? Vai fazer oq com isso?

Você nunca vai saber se sua auto classificação está parecida com aquela feita pelo banco.

E se você achar que está e vir que o spread que o banco está aplicando é "injusto", não terá como fazer nada além de uma negociação que já poderia acontecer mesmo sem a auto classificação.

Se você está falando de entender a composição do custo de uma operação bancária, o score é só uma delas, não explicando o preço como um todo.

Os bancos levam vários outros pontos em consideração (principalmente a geração de caixa, mas não só isso) e para isso criaram modelos bem complexos e que nem outras áreas do banco sabem. É uma caixa preta dentro do próprio banco.

Acho a idéia bem interessante, mas a execução é bem complicada. Não quero te desmotivar, claro. Só acho que o objetivo precisa ser revisto (minha opinião apenas e que não tem nada a ver com sua pergunta. desculpe).
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Duvida EBITDA x Empréstimo - #3 de 12
Ourico  
em 24/08/2018 15:41
Pelo que vejo os bancos usam o faturamento, pontualidade em pagamentos, protestos, etc...não avaliam o lucro ou não da empresa. E avaliam as mesmas coisas dos sócios.
Atualmente não está simples pegar dinheiro no banco. A inadimplência está alta.
Ou seja, se for um trabalho acadêmico, OK. Caso contrário não terá muita utilidade esse seu score. 
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Duvida EBITDA x Empréstimo - #4 de 12
prmd  
em 24/08/2018 15:43
Não adianta vc encontrar um tal spread justo, o spread vai ser o que o banco/emprestador cobrar.
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Duvida EBITDA x Empréstimo - #5 de 12
Ausgustinho  
em 24/08/2018 16:06
Cada banco usa seu próprio modelo de risco aprovando no BC.
Normalmente apenas um n restrito de funcionários tem acesso às variáveis.
Quanto a correlação Ebita X Div, é apenas um multiplo... apenas isso... talvez os bcos usem, talvez nao...
Sinceramente... esquece isso...
Dinheiro eh mercadoria, cota preco com os fornecedores disponiveis no mercado e deu.
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Duvida EBITDA x Empréstimo - #6 de 12
Alucard  
em 24/08/2018 16:12
Srs, 

Primeiramente, muito obrigado pelas opiniões.

Apenas para dar mais contexto, o projeto é para atendimento de uma nova norma do IASB.

Os emprestimos que serão analisados serão sempre de valor alto.

@celtiberian,

Com toda certeza, existem outros diversos itens que estarão no modelo que estamos construindo. 
A questão é que a norma requer que seja avaliado os riscos especificos daquela operação (por isso avaliar o nivel de comprometimento do EBITDA para honrar esta operação em especifico). 

Também não seria utilizado o EBITDA "cravado", e sim algum EBITDA ajustado (eliminando efeito de possiveis flutuações).

E para analisar esse "indicador" seriam criados parametros de mercado do segmento da empresa analisada, assim, seria possivel verificar se o indicador esta agravado ou não.


@ThiagoCastro,

A idéia não é negociar com os bancos. 

A nova norma requer algumas estimativas contabeis que precisarão desse "spread justo". Infelizmente os bancos JAMAIS irão abrir essa informação, justamente pela inteligência por traz dessa estimativa.

Infelizmente não existe a opção de me "desmotivar", precisa ser feito .

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Duvida EBITDA x Empréstimo - #7 de 12
ThiagoCastro  
em 24/08/2018 17:54
@Alucard

Dado que precisa ser feito e você vai considerar um EBITDA ajustado, creio que faça sentido sim compará-lo da forma que você propôs no início.

Faz todo o sentido incluir o fluxo de pagamentos e o fluxo de caixa operacional da empresa no modelo.

Boa sorte
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Duvida EBITDA x Empréstimo - #8 de 12
Asvidzinski  
em 24/08/2018 18:49
Para o tomador, até acho que o EBITDA faça bastante sentido, já que ele tem que equalizar a dívida, os pagamentos e o retorno dos investimentos. Mas para o doador do empréstimo, imagino que dará um peso grande para as garantias, uma vez que, em último caso, ele vai precisar executar alguma coisa para recuperar. Mas eu sei de analista que analisa risco de debenture principalmente baseado na projeção de fluxo de caixa do tomador.

Eu, como investidor, prefiro mil vezes pensar no fluxo de caixa da empresa como capacidade de saldar dívida do que em algum valor patrimonial, mas provavelmente quem empresta vai dar valor maior para as garantias.
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Duvida EBITDA x Empréstimo - #9 de 12
Tesla  
em 25/08/2018 15:23
Uma coisa que influencia bastante o dimensionamento do risco do cliente é a atividade que ele vai aplicar aquele dinheiro. Se quiser balizar um pouco, tenta achar uma empresa de capital aberto que trabalhe numa área parecida com a sua e identifica o custo de capital de terceiro dela (despesa financeira/dívidas).

Pra começar é uma base boa.

Se quiser ficar mais na visão interna da sua operação, estima o coeficiente de variação (baseado na variabilidade dos seus fluxos passados) dos fluxos de caixa da atividade em questão pra chegar no risco da atividade, depois você usa ele como base pra taxa que o financiador deveria te cobrar.

Etc.

@Bastter, talvez uma seção de "Empreendedorismo" pra comportar esses tópicos seria uma boa, é um tema recorrente aqui. Ia ajudar a não misturar análise de empresa com essas sugestões pra quem empreende, o que causa confusão pros iniciantes (o cara lê esse tópico aqui por exemplo e vai querer aplicar as sugestões que demos na análise das ações).

Abs.
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Duvida EBITDA x Empréstimo - #10 de 12
ThiagoCastro  
em 25/08/2018 23:04
@asvidzinski

A garantia é imprescindível, mas está (bem longe) de ser importante para a tomada de decisão do empréstimo e nada tem a ver com o score da empresa (mas tem a ver com o score do empréstimo).

Banco entende de intermediação de dinheiro, tesouraria e venda de produtos e serviços bancários. 

Banco não entende de vender imóvel, veículo, aeronave, muito menos administrar uma sala comercial ou um estádio por exemplo.

A vdd é q executar uma garantia é a última coisa q um banco quer fazer (fará se for necessário, mas ngm quer). Dá trabalho, tem custo e serve só para minimizar o prejuízo. 

A garantia conta, mas oq conta mesmo é o fluxo de caixa gerado pela empresa e seus índices de lucratividade. Ou seja, a capacidade da empresa honrar o compromisso.
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Duvida EBITDA x Empréstimo - #11 de 12
monstro_  
em 28/08/2018 10:16
O banco no momento de analisar a concessão de crédito a um cliente vai levar em conta diversos fatores, principalmente o risco x retorno envolvido na operação. Nesta etapa, é sim imprescindível considerar se o tomador possui garantias reais (terrenos, máquinas, etc) e garantias fidejussórias (aval, fiança). É a última coisa que será feita caso o tomador não honre seus pagamentos, mas isso mitiga sim o risco da operação. Nisso, as garantias e os garantidores também são avaliados. Além disso, deve-se considerar se há risco de exposição cambial, exposição do setor de atuação e o risco de crédito que a empresa apresenta no momento da análise. Também deve ser considerado como o dinheiro do empréstimo será empregado na empresa.
Em suma, não é um indicador simples.
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Duvida EBITDA x Empréstimo - #12 de 12

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por Alucard em 24/08/2018 13:47

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