Preço das guerras

Assuntos Gerais
Stoic  
em 27/08/18 13:07

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 27/08/2018 13:08
a divida do EUA é o histerismo da nossa epoca
everything buble
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Preço das guerras - #1 de 44
cmweber  
em 27/08/2018 13:18
Teve também o bailout da crise de 2008/2009
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Preço das guerras - #2 de 44
gangorra  
em 27/08/2018 13:19
pq 6 tri não assustavam e 20 agora assustam?
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Preço das guerras - #3 de 44
Magnata_Opcoes  
em 27/08/2018 13:21
quer ficar com medo mesmo?
veja a nossa...
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Preço das guerras - #4 de 44
bagehot  
em 27/08/2018 13:24
O grosso é social security + medicare + medicaid. Mas guerras E gastos militares têm peso importante tbm. Não é para ficar histérico, mas é um problema colossal.
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Preço das guerras - #5 de 44
Stoic  
em 27/08/2018 13:24
Eu fiquei surpreso com a evolução do déficit. Não postei por histerismo não. Só achei curioso.
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Preço das guerras - #6 de 44
bagehot  
em 27/08/2018 13:25
O bailout, que eu saiba, não entra na conta do déficit do tesouro americano. Tá no balanço do Fed.
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Preço das guerras - #7 de 44
Bastter  
em 27/08/2018 13:26
eu achei legal seu post
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Preço das guerras - #8 de 44
gangorra  
em 27/08/2018 13:29
post legal mesmo. me surpreendeu o gasto de defesa ainda ser tao fodão mesmo com a china aumentando mto os seus gastos
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Preço das guerras - #9 de 44
oxe  
em 27/08/2018 13:32
Foram várias coisas somadas. Uma delas é o fim do padrão ouro, o que liberou a moeda pra políticas inflacionárias mais "doidas". Mas o maior responsável é o desequilíbrio no orçamento primário, os gastos públicos vêm aumentando muito mais que a arrecadação.
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Preço das guerras - #10 de 44
bagehot  
em 27/08/2018 13:35
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Preço das guerras - #11 de 44
jbrunswick  
em 27/08/2018 13:37
Caramba, a China ainda está muito longe do gasto dos EUA em "defesa"!
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Preço das guerras - #12 de 44
oxe  
em 27/08/2018 14:10
Não dá pra comparar tão diretamente os gastos com defesa entre China e EUA porque a China é uma ditadura e pode financiar gastos com defesa diretamente sem muitos problemas. Os EUA contratam a mercado, então tem que contar o lucro das empresas fornecedoras e também os "desvios" que possivelmente existam.

Mas mesmo assim, a diferença é muito grande.
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Preço das guerras - #13 de 44
Bastter  
em 27/08/2018 14:27
a china nao ta metida em guerras o tempo todo
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Preço das guerras - #14 de 44
gangorra  
em 27/08/2018 14:33
mas tao metidas no dominio do mar do sul da china... criando ilhas artificiais, arrumando tretas com todos paises da regiao, tipo filipinas
devem ta gastando um caminhao de dinheiro ali
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Preço das guerras - #15 de 44
APC1975  
em 27/08/2018 14:35
os EUA vivem em guerra exatamente para poderem vender as armas que produzem.
Tem que fazer propaganda pô.
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Preço das guerras - #16 de 44
Stoic  
em 27/08/2018 14:36
@oxe mas dentro do gasto público não entra tb o gasto com defesa?

é claro que tem mais fatores. Mas me parece que o gasto com guerras impacta o orçamento há décadas. 

No documentário da guerra do Vietnã isso foi mencionado tb. 
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Preço das guerras - #17 de 44
oxe  
em 27/08/2018 14:36
Os gastos com defesa dos EUA não são apenas em período de guerras, não. É uma das formas de o ONREVOG de lá "incentivar" a economia, dentro de uma ideia bem keynesiana. Muitos desses gastos com defesa financiam pesquisa e desenvolvimento de produtos com aplicação comercial.
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Preço das guerras - #18 de 44
Stoic  
em 27/08/2018 14:40
Interessante isso. Realmente muito avanço científico saiu de estudos para “guerra”. A ressonância magnética mesmo saiu disso se não me engano. 
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Preço das guerras - #19 de 44
oxe  
em 27/08/2018 14:43
Entra, @Stoic

Não entendi, eu dei a entender ter falado outra coisa?
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Preço das guerras - #20 de 44
Stoic  
em 27/08/2018 14:45
Pelo contrário. Eu que entendi errado. Reli o que vc escreveu antes. Falha minha mesmo. 
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Preço das guerras - #21 de 44
oxe  
em 27/08/2018 14:47
A própria Internet é produto de pesquisa militar nos EUA. O número de produtos e processos desenvolvidos a partir de gastos militares é enorme.
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Preço das guerras - #22 de 44
Stoic  
em 27/08/2018 14:51
@oxe e esse fim do padrão ouro? Vc entende como algo que aumentou inflação?

eu já tinha lido algumas coisas a respeito mas nunca consegui entender se foi um erro ou se foi inevitável. Parece que tem polêmica disso até hoje. 
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Preço das guerras - #23 de 44
capivarao  
em 27/08/2018 14:52
Que vai quebrar é certeza. O problema é quando. Barbas de molho
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Preço das guerras - #24 de 44
bagehot  
em 27/08/2018 14:54
Se você for olhar a história da criação da dívida pública, ou das dívidas soberanas na europa (a maior parte no final do século XVII e começo do XVII), todas elas nasceram como resposta à necessidade de financiamento bélico. O próprio Banco da Inglaterra (primeiro "banco central"), que no início era privado, foi um desenvolvimento dessa dinâmica. Antes a maior parte do financiamento vinha diretamente entre a coroa e linhas com goldsmiths', casas comerciais privadas etc. Foi com a consolidação da dívida soberana que o Estado se tornou o ponto fulcral de todo o sistema de crédito das nações. É uma história bem interessante. Durante todo o século XVIII gente como David Hume e Adam Smith ficava maluca com o tamanho e complexidade do negócio. O David Hume achava que a dívida pública ia acabar destruindo o sistema político inglês. Há zilhões de ensaios da época contra a expansão do poder bélico inglês em função das consequências fiscais.
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Preço das guerras - #25 de 44
bagehot  
em 27/08/2018 14:57
começo do XVIII***
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Preço das guerras - #26 de 44
Bastter  
em 27/08/2018 14:59
o padrao ouro eh recessivo

o nao padrao ouro eh inflacionario

ate hoje tudo q eu estudei era inevitavel abandona-lo
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Preço das guerras - #27 de 44
shadow_walker  
em 27/08/2018 15:20
Pelo primeiro gráfico se observa que a dívida cresce de maneira muito mais acentuada (salta de 10tri para 18tri) durante a administração do Obama. Ou seja, demonstra que os gastos sociais desse período comprometeram muito mais a dívida norte-americana do que os gastos militares durante a administração Bush.
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Preço das guerras - #28 de 44
oxe  
em 27/08/2018 15:24
@Stoic tem um chat meu que fala sobre isso.

Resumindo, o mundo usava padrão ouro.

Os EUA convenceram o mundo a lastrear todas as moedas no dólar e o dólar ser lastreado em ouro (isso facilitaria o câmbio).

Os EUA começaram
a aumentar muito a oferta monetária (dólares no mercado) e isso provocou um descolamento de valor entre o dólar e o ouro. A França aproveitou isso na época pra trocar dólar por ouro adoidado (basicamente fez arbitragem). Os EUA decidiram abandonar o padrão ouro, mas até hoje o dólar é padrão mundial.

Abandonar o padrão ouro era absolutamente necessário para duas coisas:

1- possibilitar os gastos públicos acelerados no pós-guerra, na linha do keynesianismo;

2- possibilitar a expansão desenfreada do crédito, já que permite o sistema de reservas fracionadas sem limites intrínsecos (o limite é o que o ONREVOG estabelece).

Ambas as coisas acima estão relacionadas à inflação. A primeira indiretamente e a segunda, diretamente. Na verdade, o sistema de reservas fracionárias é o principal responsável pela inflação.
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Preço das guerras - #29 de 44
oxe  
em 27/08/2018 15:29
Quanto ao padrão ouro ser recessivo, isso vem do mito da espiral deflacionária. A ideia seria que deflação faria as pessoas deixarem de comprar hoje porque amanhã o dinheiro valeria mais. Isso reduziria a demanda e consequentemente a oferta, o que faria o preço dos produtos cair ainda mais, o que reforçaria o ciclo infinitamente.

No entanto, essa é uma teoria muito posta em xeque. Primeiro, pois na maior parte da História o padrão era deflacionário e nem por isso a economia ia mal. Pelo contrário, o próprio EUA teve deflação por muitos e muitos anos no século XIX.

Segundo, pois esse efeito deflacionário é verificado na prática em alguns segmentos (mesmo a economia como um todo sendo inflacionária). Por exemplo, o setor de tecnologia como um todo em regra é deflacionário. O mesmo celular hoje custa muito menos que custava há dois anos atrás, quando era novidade (houve redução de preço com o tempo, deflação medida pelo preço).

Mesmo assim, o setor de tecnologia não sofre recessão. Pelo contrário, ele se desenvolve muito bem, pois o que sustenta a economia no setor é a inovação e a demanda pelo "novo". A teoria da espiral deflacionária pressupõe que as pessoas vão deixar de consumir porque os produtos vão baratear, mas a realidade mostra que elas simplesmente consomem mais com outras coisas.
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Preço das guerras - #30 de 44
Stoic  
em 27/08/2018 15:30
Muito interessante. Vou procurar seu chat sobre o assunto. 
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Preço das guerras - #31 de 44
oxe  
em 27/08/2018 15:33
@Stoic

O título do chat é "Introdução à Moeda". Ele é bem introdutório e resumido.

Se quiser se aprofundar, recomendo o curso de Economia da Khan Academy. O curso inteiro é bom, mas esse assunto tá na parte de Macroeconomia -> Sistema Monetário
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Preço das guerras - #32 de 44
hhh  
em 27/08/2018 16:38
Oxe, não é um mito.
Isso aconteceu algumas vezes na história.
Hoje algumas escolas de economia que tentam atribuir isso a outras causas, mas isso não torna um mito.


E sobre inflação antes do surgimento do papel moeda, acontecia de outras formas.
Fazia-se moedas com peso ligeiramente menor dizendo que valia a mesma coisa ou misturavam-se outros metais para expansão monetária.
Enfim, a humanidade sempre tentou criar inflação, pq o primeiro a criar a moeda tem uma vantagem sobre o que vai receber essa moeda depois.
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Preço das guerras - #33 de 44
oxe  
em 27/08/2018 16:49
Havia inflação, hhh. Sempre houve, pelo menos desde Roma e provavelmente antes.

É diferente dizer que a inflação era perene. Pelo contrário, na maioria dos anos, na maioria das civilizações, não há notícia de inflação elevada. E os EUA, como eu disse, são um exemplo. Não havia política inflacionária até início do século XX e em muitos anos do século XIX houve efetiva deflação. Mesmo depois, na maior parte do século XX, a inflação era muito controlada.

O mais correto seria dizer que a ocorrência de leve inflação ou de leve deflação sempre foi transparente para a economia, não representava uma mudança real e abrupta na sociedade. Mas a inflação desenfreada geralmente esteve associada à decadência econômica das civilizações.

Lembrando que não há efetiva inflação se o dinheiro é "impresso" para conquistas militares bem sucedidas. Porque o aumento da riqueza pela expropriação forçada compensa a desvalorização da moeda. A inflação é um problema maior em economias fundadas em livre comércio, já que não há "roubo" de riqueza e, portanto, o valor da moeda se desvincula do montante de riqueza na sociedade. E, claro, o pior cenário é inflação para custear campanhas militares mal sucedidas, já que há tanto desvalorização da moeda quanto perda de riqueza.
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Preço das guerras - #34 de 44
celtiberian  
em 27/08/2018 17:59
Defesa não é o problema. Nos 60 os EUA chegavam a gastar quase 9% do PIB nisso, hoje é 1/3 disso (3%). Óbvio que o gasto em dólares é alto, pois são um país muito rico, mas o gasto relativo tem caído.

Um dos problemas está abaixo:


É enganosa a idéia de que os EUA não implantaram um estado de bem-estar social. Na verdade são o MAIOR ESTADO de "bem estar social" do mundo, em termos absolutos ($). Apenas não é tão generoso quanto os estados europeus.

Bem estar social = 4,3x o orçamento de defesa (que já é alto, mas tem caído).
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Preço das guerras - #35 de 44
AKeller  
em 27/08/2018 19:09
os estados unidos não tem tanta inflação hoje basicamente pq o dólar é o lastro pra tudo... é a moeda de maior circulação no planeta. o dia que for substituído, abraços America.
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Preço das guerras - #36 de 44
shadow_walker  
em 27/08/2018 20:46
@celtiberian, foi o que eu conclui com os gráficos (a alavancagem da dívida ocorreu muito mais por causa das políticas assistencialistas mais recentes do que devido às políticas bélicas anteriores).

Qualquer gasto governamental que se mantém exagerado ao longo dos anos é prejudicial para a economia de um país. Todavia, dado que gastos com guerras já são naturalmente mal visto pela população, os gastos do tipo Welfare State são mais perigosos porque detêm um forte apelo popular, tendendo assim a crescer ainda mais (enquanto forem usados por ONREVOGs populistas).
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Preço das guerras - #37 de 44
Bastter  
em 27/08/2018 20:50
Digite sua mensagem
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Preço das guerras - #38 de 44
shadow_walker  
em 27/08/2018 21:21
@AKeller, acho que os efeitos inflacionários (aumento geral de preços) não ocorreu ainda porque o dinheiro criado não entrou em circulação - ou seja, não foi usado como crédito, mas sim mantido em reservas bancárias (remuneradas pelo FED).
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Preço das guerras - #39 de 44
LUZ  
em 27/08/2018 21:49
Padrão ouro nunca existiu de verdade,foi uma ficção

ONREVOGs não imprimiam dinheiro,mas os bancos imprimiam alucinadamente via reservas fracionárias
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Preço das guerras - #40 de 44
LUZ  
em 27/08/2018 21:58
O que vai ocorrer é a implosão do welfare state no mundo todo

Séc XXII vai ser a cada de um acordo com seu valor

Não tem como fugir muito disso,é quase uma lei biológica

Recursos economicos são escassos,bens e serviços são escassos,e fruto de poupança,trabalho e assunção de riscos

Não tem como haver igualdade e fraternidade num cenário desses

É o que o Harari escreveu no Sapiens,ou se escolhe liberdade ou igualdade,não dá pra ter os dois

Por que igualdade implica num Estado que expropria via força bens e recursos dos eficientes economicamente para entregar aos ineficientes economicamente

Fruto dos que poupam,trabalham e assumem riscos são entregues aos que não poupam,não trabalham e não assumem riscos

É uma sacanagem
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Preço das guerras - #41 de 44
bagehot  
em 28/08/2018 09:36
@bastiat  Não virou inflação com impacto no consumidor pois não entrou em circulação na economia como um todo. Mas certamente causou e está causando inflação de ativos, e não só nos EUA. A grana não ficou toda em reservas. Muita coisa acabou no mercado de capitais e fora dos EUA. É uma espécie de inflação mais insidiosa.
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Preço das guerras - #42 de 44
Adri25  
em 28/08/2018 09:44
Sem dúvidas vivemos nos séculos dos Estados gigantes e com dívidas astronômicas. É um total desrespeito ao contribuinte, que terá que arcar com todos esses juros ao longo dos anos. Sem falar que isso vai diminuir a capacidade do Estado de arcar com suas despesas correntes. Sufocar a livre iniciativa em troca do estado de bem-estar social vai ser um dos trade-offs mais caros e ineficientes que o mundo já viu.
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Preço das guerras - #43 de 44
Bastter  
em 28/08/2018 10:16
o q vai acontecer eh o q sempre aconteceu

quem focar em estudar, trabalhar, poupar em valor diversificado inclusive no exterior vai ficar bem na medida do possivel

quem focar em crise e histerismo vai ficar mal
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Preço das guerras - #44 de 44

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Você está em Assuntos Gerais > Preço das guerras
por Stoic em 27/08/2018 13:07

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