Palestra sobre mitos alimentares
comentada em 30/08/2018 09:13

Só não gosto dessas comparações com animais....

Esses dias tinha um cara por aí na Net falando que não precisa comer proteínas para desenvolver músculos... Pois o rinoceronte só come folhagens e é musculoso... Brincadeira....

Essa da onça vai na mesma linha...
 Se tem sentido dormir ou não depois de comer não importa.
O que não dá é comparar humano com onça...

sim, mas aquela baboseira q o homem eh o unico mamifero q bebe leite eh uma baboseira total

da leite para cachorro ou gato q eles bebem

@Mostro ele usou uma linguagem mais simples pq tinha leigos na plateia. 

Mas você tem razão. Esse tipo de comparação pode criar confusões como você mencionou. 

Sobre esse mesmo assunto ele deu uma explicação mais científica e citou os espanhóis que fazem sesta. 

comer e logo dormir acho ruim hehehe

No meu caso, prefiro ir tentando equilibrar do jeito que eu acho correto e medindo o efeito das coisas no meu corpo.

Há um tempo eu tive problemas sérios de dores fortíssimas no estômago. Fui diagnosticado com alta intolerância à lactose. Na curva glicêmica meu organismo não absorveu nada, fez foi cair a glicose.

Cortei por conta própria o glúten após ler o livro barriga de trigo, que muitos falam que é bullshit. Resolveu o problema da lactose!! hoje como de tudo, sem dores, sem gases nada. Melhorou d+ meu estômago, tá louco.

Reintroduzi o glúten na dieta. Resultado? a intolerância voltou em +/- 1 semana. Forte como sempre. Cortei o glúten e voltei ao normal alguns dias depois.

Hoje eu sigo nessa linha: eu mesmo vou vendo o que é melhor pra mim e ajustando. Eu sigo essa filosofia.

nao ha orgao mais atingido pelo emocional do q o tubo digestivo
eu acredito mesmo q as pessoas se convencem destas coisas

mas esta questao nao tem grande importancia

1 - leite, ninguem precisa beber leite
acha q faz mal nao bebe

2 - gluten, nao quer usar, nao usa
mas primeiro provavelmente usa, a maioria dos q dizem nao usar, usam
e so passam mal quando sabem q tao usando
agora evitar farinaceos eh otimo
evitar farinha de trigo eh otimo
substituir por farinha de arrioz eh pessimo
ela eh bem pior q a de trigo
o grande problema eh esse
as pessoas comem alimentos com farinha de trigo
achando q estao comendo coisas saudaveis

se vc tem intolerancia aos dois eu nao posso dizer
q nao pode da noite para o dia metade da população passar a ter
isso posso dizer com certeza q nao pode acontecer

outra coisa q tenho certeza
eh q a industria alimenticia ganha bilhoes com o sem lactose e sem gluten

Toda vez que surgem esses bullshits alimentares, tentando restringir a alimentação humana, lembro-me dessas palavras:


"Eu estava orando na cidade de Jope e, arrebatado em espírito, tive uma visão: uma coisa, à maneira duma grande toalha, presa pelas quatro pontas, descia do céu até perto de mim.

Olhei-a atentamente e distingui claramente quadrúpedes terrestres, feras, répteis e aves do céu.

Ouvi também uma voz que me dizia: Levanta-te, Pedro! Mata e come.'
Eu, porém, disse: 'De nenhum modo, Senhor, pois nunca entrou em minha boca coisa profana ou impura.'

Outra vez falou a voz do céu: 'O que Deus purificou, não chames tu de impuro.'"

Não tem nada de psicólogico, pelo menos no meu caso. Fiz exames certinhos. Mas enfim, não ganho nada tentando convencer ninguém. No meu caso funcionou.

É como sempre digo a todo mundo: se você pode comer, aproveite. O que eu posso comer, aproveito mesmo

Eu sou cristão. A crença, por exemplo, de que carne faz mal tem zero de credibilidade para mim. Zero. Se Deus disse que não faz mal, é porque não faz ("Deus contemplou toda a sua obra, e viu que tudo era muito bom"). Essa manipulação das fraquezas humanas, que ocorre hoje em dia, pela falta de mínima orientação religiosa/filosófica é um belo problema. A cada pouco surge uma moda alimentar nova (uma pior do que a outra). Vai se saber o que a restrição/supressão de determinados alimentos pode provocar na saúde das pessoas no longo prazo. É óbvio que os picaretas que iludiram as pessoas com isso não vão ser responsabilizados. Vai ficar tudo por isso mesmo.

 "O propósito é que não sejamos mais como crianças, levados de um lado para outro pelas ondas, nem jogados para cá e para lá por todo vento de doutrina e pela astúcia e esperteza de homens que induzem ao erro."

@FlyCavok nao sei nada sobre seu caso

o q eu sei eh q eu pratiquei medicina 15 anos
atendi em consultorio em hospital publico, particular, convenio, etc
como clicnico

nunca atendi uma pessoa com intolerancia a gluten ou a lactose

ai uns anos depois começa esta moda
e metade da população passa a ter
e a industria ganha bilhoes com isso

entao o seu caso nao interessa
so vc q sabe
mas eu posso te garantir q nao tem estas pessoas todas com estas intolerancias
nao existe esta possibilidade
de tanta gente ter desenvolvido isso
e 99% dos q dizem ter intolerancia a gluten comem gluten
uma das coisas mais dificeis q existe eh realmente se alimentar sem gluten

tudo tem gluten
tudo

@FlyCavok

primeiro: NAO estou discordando de vc.
eu por exemplo, se tomo um copo de leite tenho q ir ao banheiro 5 minutos depois.
mas Lactose NAO apareceu no meu teste de alergia, mmo assim eu nao "TOLERO", meu intestino manda p fora.

por outro lado, meu teste de fumaca/cigarro, de frutos do mar, pelo de cachorro e poeira deram POSITIVOS.
deles todos eu consegui, depois de tratamento anti alergico por mais de 2 anos, nao ter mais nenhum problema com cachorros ou gatos.

entao e uma loucura, pq as vezes nao da no teste mas vc tem alergia/intolerancia de qqr modo.
as vezes da no teste positivo e vc nao tem problema algum com aquilo.

outra coisa q acontece comigo, e que Sorvete e Molhos feitos de leite nao tem problema NENHUM.
mas um copo de leite puro, mmo desnatado, e a "morte" para mim.
Iogurte tenho q ter cuidado asim como queijos, mas posso comer sem abusos.

enfim, temos q tentar adaptarnos ao que temos.
alem do que, o ser humano vai mudando com geracoes, fica mais exposto a quimicos, ate a comida muda e os ingredientes e pesticidas q sao usados na plantacao mudam tb.

temos q noss adaptar ao q temos, mas c a MINIMA neurose possivel.
e principalmente nao acreditarmos em NADA que escrevem no jornal e revista como verdade.
o que eles vendem e somente um "traco" de verdade que interessa vender mais q o conteudo principal.

Abracao!!!

@Monstro
@Stoic

mesmo entre os humanos, so por vivermos em lugares diferentes, altitudes diferentes, climas diferentes, termos influencia politica e religiosa diferentes, alem de sermos de racas diferentes espalhadas pelo mundo, temos reacoes diferentes a cada "estimulo" que nos dao.

a "siesta" pode ser util numa parte do mundo e nao ter utilidade alguma em outra parte.

algumas racas tem mais facilidade em processar o alcool enqunto individuos de outra raca ficam bebados com mais facilidade.

cancer de pele atinge mais uma raca do q a outra.

algumas racas precisam desenvolver mais musculos para sobreviverem, outras terem mais gordura, outras serem muito leves.

enfim, somos tds diferentes e funcionamos diferentes, mmo sendo todos humanos.
(nao dei exemplos praticos nas situacoes citadas para nao ficar um texto enorme, mas qqr curiosidade, eé so pedir [hehe] )

@mauro.jasmin

Sem polemizar o post e principalmente, sem diminuir o conteúdo da sua mensagem.

O projeto Genoma não identificou diferenças significativas para o ser humano ter raças diferentes.

O mais africano alto e negro está dentro da mesma raça do mais baixinho e de pele amarelada dos orientais.

Algumas características de fenótipos que são muito diferentes ainda assim não apresentaram genótipos diferentes.

Só uma observação.

.... E segue a discussão das intolerâncias alimentares hahahaha

E minha experiência com alergias é interessante.
Fiz os testes e apresentou alergia forte a tudo, ácaros, pelo de cachorro, gato, poeira, abelha, rato, pernilongo e etc kkk

Mas eu trabalho com padarias, aí não poder entrar numa unidade de produção seria uma catástrofe então, resolvi que não teria esse tipo de problema. Pronto, não tive.

E não tenho até hoje.
Trabalho em ambientes que de acordo com os testes do alergista seriam terríveis para mim há mais de 10 anos e nada.

Nem fiz tratamento de nada não tomo remédio de nada 

Simplesmente decidi não ter isso.


Óculos foi a mesma coisa, eu tinha 2.0 de miopia no olho esquerdo e 1.5 no direito, decidi que não precisaria mais de óculos no computador.

Estou até pensando em fazer um teste no oftalmo pra ter a garantia de que não previso mais do óculos.
Nunca mais fiquei com olhos vermelhos no final do dia, e meu trabalho só tem aumentado.

Abraço

@Equusasinus

concordo contigo em relacao aos genes, acho q me expressei mal.

mas mesmo pequenas diferencas geneticas herdadas de seus familiares proximos (como cor de pele, altura, quantidade de gordura, alergias, diabetes etc....) provocam diferencas muito grandes se SOMADAS com a Cultura e Meio Ambiente.

como na Espanha, como o dia e muito longo no verao e apos o almoco faz muito calor, eles fazem siesta, pois nao precisam estar na rua o dia todo - ha sol desde as 6h ate as 21h.
ja na Dinamarca, nao tem nenhum sentido fazer siesta porque o dia na maior parte do ano tem somente 6 a 8h de luz, entao o pessoal la aproveita a luz para ficar acordado.

e nos Himalayas, quem tem obesidade nao sobrevive muito, porque a "movimentacao" na altitude e um esforco absurdo, enato qto mais pesado, maior o desgaste.
qto mais magro melhor para viver nas montanhas com ar rarefeito, entao passa a ser "selecao natural".

nao discordando de forma alguma do seu posicionamento, mas so quis mostrar que mesmo INDEPENDENTE da genetica, a Cultura e o Meio Ambiente moldam o individuo.

Abraco!!!

Acho que a discussão desviou um pouco da mensagem principal do palestrante. 
 
Concordo que ele usou exemplos infelizes por tentar simplificar o tema para o público da palestra que não tinha tanto conhecimento quanto o pessoal aqui do site. Mas a mensagem principal não muda. A obesidade, uma das principais causas de doenças e morte, vem sendo tratada com base em achismo. A medicina esportiva e a Nutrologia são áreas em que a pseudociência impera. 
 
Deitar depois de comer faz mal? Se a pessoa não tiver doença de refluxo não faz
Leito com manga mata? Mito
Misturar bebida embriaga? Mito
Cerveja da barriga? Mito
Leite faz mal? Se a pessoa não tiver intolerância à lactose não
Glúten faz mal? Se não tiver doença celíaca não faz

Ele citou os mais importantes para o público da palestra e os mais famosos. Mas a lista é muito extensa. 

Concordo d+ com o @mauro.jasmin. Se é genética ou meio ambiente não sei, mas não tem como comparar tão fácil assim vidas tão diferentes.

Por exemplo, no Japão não há quase preocupação com intoxicação alimentar. Lá é tudo tão limpo, bem cuidado... agora stress lá é epidemia. Cortisol anda no máximo por lá. Já na Índia, o sujeito que não tiver um sistema digestivo treinado está ferrado.

Essa informação do Himalaya é interessante. Lá na Colômbia tem uma região de serra que os campesinos (como são conhecidos) sobem muitos quilômetros de bicicleta com cargas de mercadorias pesadíssimas. Já estão tão acostumados que é natural pra eles.

Há um tempo circulou por aí (redes sociais) atletas franceses treinando nessa região, sofrendo para subir com bicicletas modernas e sendo ultrapassados pelos campesinos...

Ser humano se adapta a tudo mesmo.

Se alguém puder expressar a visão sobre este artigo, agradeço:

Extra-intestinal manifestations of non-celiac gluten sensitivity: An expanding paradigm

Minha esposa tem síndrome de Hashimoto, mas os níveis de hormônios dela ainda estão normais, ou seja, o médico diz que não a nada a se fazer. Porém, ela estava se sentido MUITO mal: diarreia, fraqueza, dor de estômago, etc. Se você pesquisar na internet, há inúmeras pessoas dizendo que tiveram melhoras em sintomas da doença através de uma dieta saudável: zerar comida processada, reduzir cafeína, retirar gluten e açúcar. Há médicos que dizem que isso ajuda, mas a maioria afirma serem puramente sintomas emocionais.

Ela limpou a dieta e começou a se sentir bem, mas parentes médicos falavam que isso era tudo besteira. Ficamos muito confusos. Ela voltava a comer e se sentia mal (diarréia, dor de estômago e fraqueza). Ainda achamos tudo estranho, seria só psicológico?

Um artigo da Scientific American diz o seguinte:

Whats the Evidence?
Unfortunately, the evidence that those with Hashimoto’s benefit from a gluten-free diet is, so far, anecdotal. That doesn’t mean that it’s not true, just that it hasn’t yet been confirmed with good science. There’s always the chance that the improvements that people feel are due to something besides the absence of gluten.

Research has shown, for example, that many people who think they are sensitive to gluten (which is a protein in wheat) are actually sensitive to the fiber in wheat, and not the gluten. When they eliminate the fiber, they have no adverse reaction to gluten.

There are other reasons that people who go on gluten-free diets might feel better. In the process, they may end up eliminating a lot of processed foods. They may end up eating more fruits and vegetables or protein to make up for the missing bread and pasta.

Its hard to to gauge what percentage of people with Hashimoto’s might benefit from a gluten-free diet.

For better or worse, people who are attempting to manage a health condition with diet and lifestyle also tend to make lots of changes at once. They eliminate wheat but they also cut down on sugar. They start exercising or meditating. They start taking a bunch of different supplements. If they feel better, it can be awfully hard to tell which factors are responsible. There may even be a placebo effect at work.

The other tricky thing about anecdotal evidence, such as the kind you’re likely to find on a website or forum is that it tends to be one-sided. People who eliminate gluten but don’t feel any better are simply less likely to post their stories. All of that makes it hard to to gauge what percentage of people with Hashimoto’s might benefit from a gluten-free diet.

The Bottom LIne
I think it depends on whether or not your low thyroid symptoms resolve once you start taking replacement thyroid hormone, keeping in mind that it can take several months to find and adjust to the correct dose.

But after getting your dosage squared away, if you still feel poorly, it might be worth experimenting with your diet to see if eliminating gluten improves your quality of life. If it does, that might not be good enough to get published in a peer-reviewed medical journal, but it’s probably good enough for you, right? But if it doesn’t seem to help, then there’s probably no need to work that hard.



Enfim, decidimos fazer o seguinte: ela vai seguir a dieta, mesmo diante da possibilidade do caso dela ser emocional e não físico, mas de vez em quando comer coisas com gluten, quando sentir vontade. Na pior das hipóteses, o risco que ela está correndo é de seguir uma alimentação mais saudável, sem comida processada.

Acho que o próprio texto que você mandou já explica. Geralmente quando as pessoas param de comer alimentos com glúten elas geralmente param de comer alimentos processados e passam a comer mais frutas e legumes. A questão aí não é glúten e sim a melhora da qualidade da dieta que é algo que a bastter defende. 
 
No início do ano eu escolhi parar de tomar refrigerante. Parei com todos incluindo os zero. No começo foi difícil. Mas meu rendimento melhorou, eu dormia melhor, tinha menos refluxo e isso me motivou a manter isso. Mas eu não melhorei pq parei de consumir o glúten que tem no refrigerante e sim pq eu parei de consumir o refrigerante em si.

Sobre o artigo que você mandou o que o autor conclui é que não tem evidência. Em outras palavras não se pode afirmar que não tenha relação e nem que tenha relação. Precisa de mais estudos. A preocupação que me causa dessa história é que muita gente entra de cabeça na dieta sem glúten e para com tratamento principal. Aí mora o perigo!!!

Parece balela mas um lifestyle saudável melhora quase tudo. 
Eu sofria com a gastrite, qualquer coisa dava azia, queimação, refluxo... Fiz exames, me entupi de remédios, 1 ano depois tava na mesma. 
Tinha 110kgs, sedentário, alimentação lixo. 
Resumo, melhorando hábitos, 20 kgs a menos, nunca mais sofri com isso (só se eu comer torresmo ou churros encharcados hehehe)
Hoje procuro um meio termo, minha alimentação ainda tem muito lixo mas to tentando tirar. Hoje sou muito ativo no esporte mas até pouco tempo não era tanto.
Enfim, leite antes me fazia mal, hoje não faz mais. As vezes o que gera o sintoma não é a causa do problema. 

parar de comer farinaceos = excelente

substituir farinha de trigo por farinha de arroz e achar q esta sendo saudavel = pessimo

metade da população em 5 anos ter desenvolvido intolerancia a lactose e a gluten justamente quando estas duas coisas começaram a ser vendidas pela industria = impossivel

a pessoa se sentir mal e parar de comer = tanto faz

comer com ZERO gluten = quase impossivel, dificilimo
nao tem 5% dos q dizem nao comer glutem q realmente nao comem
quando eles comem sem saber nao tem os sintomas

parar com farinaceos, processados, etc
e comer mais legumes, verduras etc faz se sentir melhor
nao tem nada a ver com gluten

se a pessoa ta se sentindo bem coma como quiser
tanto faz
se puder nao ficar dando nome e dizendo q eh doença, melhor ainda

outra coisa
se alimentar de verdade sem gluten parece que ha evidencias ainda nao totalmente conclusivas que aumenta o risco de diabetes

isso quando come os produtos sem glutem q usam farinha de arroz q eh um lixo bem pior do q farinha de trigo

agora se a pessoa parar com farinaceos e comer mais frutas e legumes ai eh excelente

esta diferença q eu to insistindo

vou parar com farinaceos e a reboque comer menos gluten = excelente

vou comer alimentos sem gluten da industria q substituem farinha de trigo por farinha de arroz = pessimo a nao ser q vc realmente tenha doença celiaca

Pois é. Reduzir o glúten leva a pessoa a acabar comendo coisas mais saudáveis. Isso por si só já melhora a saúde como um todo, e de quebra leva a perda de peso, que melhora mais ainda.
Agora se for inventar de querer comer o mesmo que come com glúten, só que sem glúten, pra mim n adianta nada. 
Esse exemplo que vc deu de trigo x arroz pra mim é a mesma coisa de trocar refrigerante por suco de caixinha... n tem sentido. 

Bastter tocou em outro ponto relevante. 

As as pessoas acreditam que a indústria alimentar cria os produtos específicos para atender a demanda do público.

Na verdade eles criam o produtos e depois procuram formas da demanda por eles aumentar. 

vc tira um troço e cobra mais caro
mesmo sem o custo ser maior
eu tb ia querer

tiro metade das coisas da assinatura
e cobro o dobro

Mercado de alimentos é igual mercado de ações, não tem regra nem padrão.
Vai ter de tudo, pessoal vai falar de tudo pra vender e "criar" produtos"inovadores" pra ganhar mais dinheiro.

A diferença entre esses dois mercados é que especialistas em bolsa não afetam tantas opiniões como "especialistas" em alimentos.

Nã minha opinião o grande problema são os alimentos industrializados.

Pq sao alimentos ricos em carboidratos porcarias e gorduras ruins e baixo valor nutricional

Se vc pegar uma filmagem qualquer da decada de 50, vai ver que a obesidade era raridade

E a galera comia gluten, tomava leite integral aos baldes, , carnes ....

O Bastter apontou um problema que só está piorando: troca de CH por CH maquiados, onde na sua maioria, tem muitos outros problemas. É obvio que a industria está lucrando com isso.

Se o alimento é industrializado, ja tem alta probabilidade de fazer mal a saúde.

Antigamente, o sujeito comia muita gordura(manteiga, banha de porco, nata), tomava leite integral sem ser industrializado, carnes de todos os tipos, pão, massas, arroz, verduras e frutas, e tinham muito menos problemas de obesidade que a geração atual.

A exposicão dos antigos com alimentos industrializados era muito pequena.

Hoje, temos alimentos industrializados na mochila, no carro e no bolso do casaco.

exato

isso eh uma baita enganação

o sujeito dizer vou diminuir farinaceos e industrializados, eh excelente e por conseguinte vai comer bem menos gluten

o sujeito entrar na modinha q a industria alimenticia impos e trocar um alimento industrializada ou farinaceo com farinha de trigo por um com farinha de arroz, ta prejudicando a saude dele e pagando mais caro por isso

sao coisas totalmente diferentes

farinha de trigo nao eh um bom alimento, nao eh saudavel
farinha de arroz eh pior

e farinha de arroz eh bem mais barata q farinha de trigo
e a industria cobra mais caro

parabens aos envolvidos

e nao negligencie a capacidade da industria de induzir as pessoas a doenças
quando eu atendia no consultorio, domingo eu via a capa da veja com uma doença e falava com minha esposa
esta semana aparece uns dez no consultorio com isso
e sempre apareciam
nao tinha erro